Cuéllar - Segovia

No digo que sean todos, porque todos no serán, pero sí una gran mayoría. Si tenéis curiosidad y buscáis en el BOE de la provincia la sección correspondiente a providencias y apremios, es decir, sanciones de toda índole que por impago de las mismas van acompañadas de sus correspondientes recargos de demora y demás gastos, veréis que los artífices de tales desaguisados son en su mayoría, como digo, BÚLGAROS Y RUMANOS.

Luego se nos llenará la boca llamando xenófobos a los franceses...

Si hacer un comentario como el que he hecho, que es cierto y comprobable puesto que pongo dónde se puede comprobar, es ser xenófobo, Sr. Prou, entonces soy xenófobo. Pero hay otra cosa cierta, que tú confundes un balón de fútbol con una tableta de chocolate. ¡Cuídate!

Tienes toda la razon numeroe prque saven y entienden muchas mas leyes que nosotros y eso que son de fuera pero las emplean de putamadre en su beneficio muchas de ellas los amparan otras los benefician y otras los exculpan de todo un saludo para todos

Masque entender, se lo facilita, aunque en parte tienes razón somos vagos con nuestros derechos y lloramos cuando otros los consiguen pero hay que reconocer que el emigrante hasta fecha de hoy lo tiene mas fácil que los de aquí y no es ser racista ni nada que se le parezca

Me gustaria saber como se puede ver eso que dices

Es más simple. Los derechos son los mismos y las oportunidades las mismas. Ocurre que suelen emigrar los mejores. Los más listos, los más preparados y sobre todo los más lanzados y audaces. Preguntaros cuantos de vosotros abandonariais todo para iros a un lugar extraño, sin amigos, sin familia, sin conocer el idioma a buscaros la vida. Os lo digo yo, a día de hoy pocos, a día de mañana, cada vez más, por desgracia y por necesidad.

Ese plus de audacia, de estar atento a las oportunidades, de ser listos para sobrevivir, aquí lo hemos perdido, adocenados por la "buena vida" que tuvimos a crédito. Ahora, desnudos de todo eso que dábamos por supuesto, lloramos amargamente porque nos quitan "lo nuestro", cuando coger fresas, subir cemento al andamio, sudar en la barra de un chiringuito o fregar suelos en un hotel no lo considerábamos "lo nuestro", mirabamos satisfechos como ellos hacían esos trabajos ingratos y mal pagados.

Ahora bien, que no pagan las multas, que se saltan la ley, pues a por ellos, inmigrantes, emigrantes, españoles, oriundos o mediopensionistas. Sin contemplaciones.

Maravillosa reflexión,totalmente de acuerdo en todo.

Me parece que el señor/a HAL 9000 esta confundiendo la velocidad con el tocino,vamos a ver,partiendo de que todos somos inmigrantes en potencia(y mas como esta la situacion en este pais),y que los inmigrantes no tienen la culpa,si no los empresarios que pagan el salario minimo a la inmigracion con jornadas abusivas(todo en la cuerda de la ilegalidad),y que estos aceptan dichas condiciones ya que muchas veces dicho salario minimo les supone ganar 10 veces mas que en su pais,y que contra eso no tenemos competencia,ya que "La buena vida"(que la habra disfrutado usted),ya que la epoca de bonanza nos ha supuesto endeudarnos hasta limites insospechados debido a la burbuja inmobiliaria,en la que se nos vendian los pisos a precios que no se pagaban en ningun lugar del mundo,y que los bancos nos los financiaron a condiciones buenisimas(una cadena perpetua de 30 años interes+ euribor(una lacra mas)),y que en casos como el mio me suponian mas de un 70% de mi sueldo,con el otro 25% pagaba facturas,comida,etc,y con el 5% restante me daba la buena vida con el que se le llena la boca señor.Y que si ve la tele,podra comprobar que en paises europeos como Alemania,estan pidiendo inmigrantes,pero gente preparada(con carrera),y esta no es la inmigracion de nuestros padres,cuando no,te ofrecen un trabajo en el extranjero te cobran una cantidad de dinero y cuando llegas nada de nada,donde va usted con unos hijos pequeños sin garantias de empleo con una deuda inmobiliaria en tu pais(olvidate de vender tu piso aqui imposible) y teniendo que pagarte un alquiler en el pais que vas a trabajar mas lo que genera tu piso en España,no seamos demagogos nosotros no vamos a ganar de 5 a 10 veces mas en el extranjero(cogiendo fresas),tenemos una situacion limite y solo falta que un demagogo encima eche piedras encima de la clase obrera,preocupese por luchar contra la nueva reforma laboral(que nos van a freir)y en unirnos todos para que no nos machaquen mas y dejese de tonterias.

Solo añadir para argumentar el tema de los salarios:
sueldo minimo interprofesional en Bulgaria-------112 euros
sueldo minimo interprofesional en Rumania---------137 euros
sueldo minimo interprofesional en España---------600 euros
Y que decir de paises sudamericanos que es mas acentuada la diferencia,por lo que es inviable que a un español de clase media o media baja le salga rentable irse a otro pais,ya que nunca vamos a ganar lo suficiente para pagar la hipoteca aqui y pagar el alquiler de un piso en el pais al que vayamos a trabajar,y encima nos sobre algo para mandar a nuestras familias,esto es un a realidad,lo que hay que intentar es mejorar las condiciones laborales aqui,que no haya tanta diferencia salarial entre paises de la comunidad europea,que somos iguales para lo que les conviene,y no busquemos tres pies al gato es la pura REALIDAD

No sé muy bien que tiene que ver todo eso con la reflexión que yo hice sobre los inmigrantes y la percepción de algunos de que nos están quitando "lo nuestro". Pero bueno, vamos allá.

Que los inmigrantes, en su inmensa mayoría vinieron a hacer trabajos que los españoles no querían, lo sabe hasta el tío menos espabilado del solar patrio, salvo que haya pasado los últimos 15 años sin salir de casa y sin contacto exterior. Sólo tienes que preguntar a los empresarios agrícolas a ver quien se presentaba a recoger sus cosechas, eso es una realidad que ahora conviene olvidar.

Cuando hablo de buena vida, no hablo de jets privados ni cenas en Maxim`s, hablo de la percepción ilusoria y generalizada de que las vacas gordas durarían eternamente, eso explica que mucha gente haya hecho lo que tú, endeudarse hasta en el 70% de su salario durante tres décadas. Si no te lo ha dicho nadie antes, te lo digo yo, eso es una irresponsabilidad. El problema es que hemos tenido millones de irresponsables que han hecho lo mismo. Los bancos hacen negocio y cuando ofrecen "chollos" suelen serlo para ellos mismos, no para sus clientes. Los bancos son los grandes culpables de ésta crisis, pero ellos siempre tienen donde agarrarse, el resto de pequeños culpables, no. Esos son los que van a pagar la crisis, no los bancos.

En las últimas dos décadas he visto como mucha gente, con mi mismo nivel de renta, se embarcaban en gastos que a mi me parecían suicidas, engatusados por el crédito barato. Si yo compraba un piso de 90 m2, ellos se endeudaban en un chalet de 150 m2 y si yo me compraba un Seat Toledo, ellos preferían un BMW. El argumento es que todos teníamos derecho a ello. Naturalmente, pero además de derecho no está de más contar con medios económicos. A mi me han llamado tonto por vivir modestamente, pudiendo vivir mejor.

- Cómprate el chalet, nombre, con el sueldo de tu mujer pagas la hipoteca y el tuyo para vivir.

- ¿Y si uno de los dos pierde el empleo? ¿en 30 años puede pasar de todo, no?

- Hay que ver que poca iniciativa tienes, chico.

¿A alguien le suena esta conversación?

Volviendo a los inmigrantes, venían sin nada, sólo con necesidades, por eso hacían lo que nosotros no queríamos. Ahora tienen derechos adquiridos, han trabajado para ello, pero nos j0de que los tengan. Venían donde había trabajo, no porque ganaran más que en su país y los que venían pensando eso, la realidad les defraudaba enormemente. He conocido bastantes inmigrantes que pensaban que venían a forrarse, por eso que tú dices, la diferencia salarial. Pero vivían aquí con precios de aquí, alquileres de aquí y en muchos casos no ahorraban nada. Recuerdo una conversación con una familia que retornaba, él se quejaba amargamente de que no tenía nada, después de mucho trabajar en España. Yo le decía, has tenido trabajo, has vivido de tu salario, has tenido educación para tus hijos, sanidad de primera calidad. ¿Tenías eso en tu país? Evidentemente, no, por eso vinieron y porque les ofrecimos esos empleos. El tipo en cuestión había hecho la carrera de derecho y trabajaba de peón de albañil, para que vayas poniendo algunos aspectos de la inmigración en su justa medida.

Y nada de demagogias, clase obrera son ellos y nosotros, si lo que quieres es buscar culpables a tu situación, apunta más alto y tampoco dejes de mirarte a ti mismo. Las cosas han cambiado y lo han hecho para mucho tiempo. Nuestros actos pasados y nuestra valentía a la hora de afrontar el futuro determinan como estamos ahora y como estaremos más adelante, tanto de forma individual como colectiva.

En España, como en muchos otros países pero aquí más, hemos pasado años viviendo con los cinco sentidos que siempre nos enseñaron en ciencias naturales en la escuela, a saber: vista, oído, olfato, gusto y tacto. Se nos olvidó que nuestros actos responsables, para serlo, deben estar bajo la tutela de nuestro sexto sentido, el sentido común, ese del que se suele decir, no sin razón, que es el menos común de todos los sentidos. El sentido común debería ser asignatura obligatoria en la escuela desde la primaria. Aprender a usarlo nos ahorraría muchos disgustos y en muchas ocasiones, como se está viendo, la quiebra profesional y personal.

Hace unos dias un amigo me hizo el siguiente comentario textual: "Esta crisis está poniendo cada cosa en su sitio, y a cada uno donde se merece". Y no por ser muy duro es menos cierto. Precisamente por nuestros actos irresponsables.

Disiento. Esta crisis está bajando los humos a muchos que se creían que eran algo más que simples asalariados y está poniendo en muchas dificultades a gente que se lanzó al consumismo desaforado sin una capacidad económica real para ello. También esta haciendo pensar a muchos de los que no usaron, como muy bien dices, el sentido común, lo diferente que sería su vida si lo hubieran empleado. Perder el trabajo es un drama, perder el trabajo y estar endeudado para los próximos 20 años es un drama y un desastre.

Pero no podemos olvidar que hay mucha gente que no ha incurrido en irresponsabilidades, que no a vivido sobre el alambre, bien por no ser siquiera candidatos a esos créditos fáciles o por pura prudencia personal y que van a pagar igualmente los platos rotos. La justicia del sufrimiento que pueda derivarse de la crisis no es directamente proporcional al grado de culpabilidad o responsabilidad en su génesis o su agravamiento. Es más bien al contrario.

Esta crisis está cambiando muchas cosas y está poniendo a mucha gente donde se merece, pero a mucha otra la está hundiendo sin merecerlo.

En todo caso, cuando ésto acabe (siempre lo hace), no habremos aprendido nada. La historia nos enseña que éstas cosas han sucedido siempre y siempre se han repetido. De eso sí que somos todos responsables.

apoyo esa reflexión y la comparto al cien por cien.

Dos años después, lamentablemente la cosa está como sospechábamos algunos... o peor.
Los búlgaros o rumanos somos ahora nosotros. No pagamos, abusamos de los sistemas sociales de los países a los que vamos, somos despreciados y no deseados en muchos sitios, vamos al extranjero a vivir de la sopa boba... Era previsible.

Todos los emigrantes españoles responden a ese patrón? Evidentemente, no. De la misma forma que los que vinieron en las últimas dos décadas a España no respondían al cliché que era tan fácil adjudicarles. Prejuicios. Los nuestros contra ellos antes y los de ellos contra nosotros ahora. Nos molestan los pobres, son sospechosos. A nosotros antes y a ellos ahora.

No lo digo yo, lo dice la realidad:

https://nternacional.elpais.com/internacional/2014/03/28/actualidad/1396030798_130998.html

el tiempo nos pone a cada uno en el sitio,a mi el primero