Cuéllar - Segovia

Aunque nos pilla lejos………se puede respirar el alivio del pueblo Vasco y toda la sociedad Española.
Me alegro por que hoy podemos decir que nadie será la siguiente víctima de la sinrazón de ETA.
Nunca tenemos que olvidar a las víctimas asesinadas vilmente, ellos son los únicos a cuales les debemos todo nuestro respeto y nunca se les podrá equiparar con nadie, como pretenderán.
Me alegro por la gente de bien de Euskadi, porque hoy son más libres, y por aquellos que defendieron sus ideas independistas rechazando la violencia, estaban en parte renes por estos asesinos.
Como empecé aunque nos pilla lejos de este foro no se puede olvidar que hoy todos estamos más esperanzados.

Te veo muy optimista, tierno e inocente DVP, diciendo que nadie sera la siguiente victima y que hoy la gente de Euskadi son mas libres, a las cucarachas hay que exterminarlas con insecticida y no con polvos de talco, si no volveran a criar y ser una plaga que no cesaran en buscar aquello que ansian, invadiendo nuestra casa.

Creo que tienes razón, pero en la transición se nos olvidó entonces exterminar a cucarachas nos jodieron durante 40 años, yo pienso que ningún asesino de ETA sin su pena integra y los que están en búsca y captura por delitos importantes a la trena.
Pero los que nunca cometieron delitos y quieran hacer política se les ha de dar la misma oportunidad que a Fraga AN COMPAY después de 40 años dando por cul.

Y los políticos tendrán que hilar muy fino para sin ofender ni agraviar a las víctimas no perder este tren.

Ahora sin los asesinos de ETA, el que no vea que en España existe un problema de pueblos e diferentes identidades está ciego.
Abra que solucionarlo de alguna manera para que nunca más ya sea en Cataluña, Galicia....el día de mañana vuelva existir una banda de asesinos en nombre de una reivindicación que gustara más o menos pero es legitima siempre se persiga políticamente.

Eso de exterminar cucarachas con insecticida, que supongo que va para todos y cada uno de los 300.000 votantes de la izquierda abertzale... ¿tiene algo que ver con el estado de derecho? El problema existe y no se arregla exterminando. Al contrario, se empeora. A las pruebas (GAL)me remito.

En algun momento se ha respetado el estado de derecho por parte de la mencionada izquierda abertzale??

Yo es que pienso que el único problema del pais vasco es que había unos señores, y les llamo asi porque si no, no me dejarían mandar este mensaje, que para imponer sus ideales o su idea de país, mataban a los que no pensaban como ellos. No ha habido conflicto, no ha habido dos grupos enfrentados. Había gente que defendía sus ideas con la palabra y otros con las pistolas. Y ahora que les hemos ganado, lo que queda es que entreguen sus armas, pidan perdón y si quieren defender la independencia o lo que quieran, lo hagan con la palabra, nada más. Bendito problema si ese problema es que unos piensan de forma diferente a otros sin armas por medio.

Vamos por partes:
A Julio BM. Que ETA, apoyada por la izquierda abertzale, no ha respetado el estado de derecho es evidente. Pero si nosotrosnos nos consideramos "los buenos" estamos obligados a respetarlo. No vale eso de responder al otro con sus mismas armas. O se está o no se está del lado de la Ley.
A ALvaro 82. Llama a los 300.000 como quieras. Yo sólo respondía a Virgi85 cuando decía algo de acabar con las cucarachas con insecticida, que me parece como hablar de genocidio. Y particularmente no me gusta utilizar el insulto para definir a gente que piensa de forma diferente a la mía. Hay que acostumbrarse ya a decirlo de este modo, ya no nos podemos escudar en que se condene o no la violencia. Ya no la hay.
A javiermadrigal. Parece muy coherente lo que comentas, pero el lema "les hemos ganado" es más populista que real. Creo que han hecho más las posturas conciliadoras de Otegui (Si, de Otegui) y de Eguiguren (PSE) que el agobio policial, pero ya se que no es esto lo que se oye en los telediarios... Ah!, y el problema ya es menos pero existe: unos se quieren ir y otros no queremos que se vayan.
A DVP. De acuerdo en todo.... excepto en que el estado español deba de renunciar a su soberanía sobre una parte del territorio. Una cosa es que cada uno pueda opinar como quiera, en libertad, y otra cosa es que en una época de globalización, de alianzas internacionales y europeismo a ultranza, también desde el PNV, tengamos que dividir el territorio presionados por un nacionalismo excluyente y arcaico.
De todos modos, me gusta oir opiniones diferentes y, si son interesantes, aprender de ellas.
Saludos a todos.

Cuando esos 300000 condenen firmemente los asesinatos de ETA se les podra dejar de llamar cucarachas.

El problema de este país, es que nos tenemos que mentalizar que existen realidades muy diferentes de entenderle y gente no se encuentra agusto en lo que hoy es España.
A los asesinos de Eta ni agua pero a la gente que defiende la idea del independentismo y la soberanía de lo que llaman Euskalerria,Cataluña o Galicia siempre se haga por vías democráticas es totalmente viable.
Hay mucha gente que lo que realmente le escuece es la idea de que los Vascos quieran su independencia y ahora que los asesinos han dejado de matar se abre una nueva realidad, y en ella entra el referendun como fin ultimo, se dirá que son concesiones al mundo de ETA, pero nada mas lejos, si estos asesinos no hubieran existido los que defienden la idea de soberanía puede que por otras vías lo hubieran conseguido.

Yo soy partidario que los pueblos en paz han de decidir su propio futuro,en la edad media se movían las fronteras por la cama de los nobles, osea un rey de Aragon pegaba un braguetazo con una reina de Castilla y ala un nuevo estado y los ciudadanos de esos territorios a chiton, o invasiones POR ESO AFIRMO HAY ALGO MAS NOBLE Y DEMOCRÁTICO QUE UN PUEBLO DECIDA SU FUTURO¡¡¡¡

Que direcion engloba ese futuro???? es lo que hay que plantearse, ya que puede ser que para que ellos sean independientes el resto estemos sometidos, aunque pensandolo bien, hoy en dia ya existe ese sometimiento.

Coincido en todo con DVP y no creo que tengamos que estar sometidos en nada. Hace unos días una encuesta decía que el 42% de los catalanes estaba a favor de la independencia frente a un 28% que no lo estaba. La realidad es la que es. No se si vamos a la independencia de alguna autonomia, a un estado federal o a quedarnos como estamos, pero sobre todo, lo que tenga que pasar, que pase en calma y sin odios entre nadie.

Pues pienso que si que estamos sometidos, ya que tanto PP como PSOE, por aferrarse al poder hacen lo que sea por tener a favor a partidos nacionalistas como ciu, pnv, etc... por lo cual el resto de ciudadanos españoles no podemos estar a la misma altura.

Ya esta la solucion entonces,que Patxi Lopez se tire a la Sonsoles y arreglado,como en la edad media.jeje

Fuera de bromas, es una decision que no solo deben tomar ellos,porque ellos pertenecen a un estado,el español.Esta claro que esto es una democracia pero eso no significa hacer cada uno lo que quiera.Ademas que mas quieren conseguir si practicamente la independencia administrativa ya la tienen,al igual que cataluña.
Pero para querer la independencia hay que asumirla con sus pros y sus contras,no sirve para unas cosas somos Euskal herria y para otras somos una comunidad autonoma mas del estado español.

Albaro el futuro de un pueblo lo decide ese pueblo.
Mira ya existen situaciones semejantes en el mundo occidental lo que pasa que como se hacen desde la calma pasan desapercibidas un ejemplo a imitar es lo de Canadá donde Quebec a decidido su futuro y salió seguir unidos a el resto del país y solo voto Quebec ni Ottawa ni otra región.
Lo que pasa en este país hay demasiado nacionalista pero Español y eso aunque no lo creas es lo que hacen a estas comunidades están cansados de ser excluidas, pongo un ejemplo cuantos no hemos oído eso de ¡¡en Cataluña o me hablan español ¡¡o ….o eso de confundir el nacionalismo con el terrorismo.

Ósea el que esas comunidades quieran ser independientes es en parte, el que no valoramos su diferencias del resto y siempre con el complejo, ahora la tortilla se ha dado la vuelta, y dicen “si tú nunca has valorado mi cultura como una Española más, prefiero ser independiente que ser un una subcultura a la cual me hacen renunciar” .

En territorios como Castilla no existe ese deseo de independencia porque somos la cultura dominante, pero te aseguro que si por razones históricas hubiese sido al contrario, y nos estigmatizaran por hablar en Castellano o nos prohibieran durante años expresar nuestra cultura los que son españolistas extremos serian muchos de esos radicales.

He publicado un comentario hoy 29 que aparece unas lineas más arriba, entre los del día 28.

Vaya por delante mi postura de que cada pueblo tiene derecho a equivocarse, y si desean independencia, siempre que sea por medios pacíficos, si así lo desea la mayoría lo obtenga.
Desde un punto de vista mas amplio y sobre todo generoso, el tema de la independencia lo veo como un atraso a tiempos de Don Pelayo y con planteamientos mezquinos. Cuando estamos intentando hacer una Europa mas unida con organismos como el Mercado Común, la moneda única o incluso mas amplios como OTAN, ONU y otros, resulta que hay grupos que en lugar de unir quieres disgregar, y quieren disgregar por que creen obtener ventajas con respecto al resto de los españoles, por eso les llamo mezquinos.
En lugar de ver lo que tenemos en común, que es mucho, sólo quieren ver lo que somos de diferentes. A esas diferencias (decía el iluminado de Arzallus)se refería cuando ponía como ejemplo de un factor diferenciador del vasco y además de superior, el factor RH negativo que tienen un porcentaje muy alto de la población vasca. Resulta que le salió el tiro por la culata, por que factor diferenciador es, pero no positivo, ya que se enteró posteriormente que el RH "negativo" indica una falta de enzimas de la que carece.
Las autonomías, desde mi punto de vista son un fracaso total. A parte de un mayor gasto, una mayor burocracia, discriminación de unos con otros y por ello también de injusticias. Por ejemplo en sanidad, si necesito una operación delicada y soy de Cuéllar, y los mejores especialistas están en Madrid, me las veré muy p. para buscarme alguien que me recomiende y consiga mediante un montón de papeleo pasar mi expediente a un cirujano competente.
Si lo pasamos a independencia, estoy convencido que esos pequeños países tendrán menos peso a nivel internacional.
Y que puedo añadir sobre el idioma, intentar, tanto catalanes como vascos que su idioma sea el oficial y obligatorio, es demencial, y cuando salgan al resto del mundo con su idioma de andar por casa, bueno me diréis que aprendan ingles, o español, haya ellos. Sobre todo me hace gracia como en Euskera ponen cantidad de palabras de las que carecen y las colocan en castellano.
Insisto, busquemos mas lo que nos une y no lo que nos separa.SALUDOS