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08-10-13 08:20 #11612184
Por:numeroe

Informe P.I.S.A.
Según se desprende del último informe P.I.S.A. para adultos, España ocupa el PENÚLTIMO puesto en comprensión lectora y el ÚLTIMO en matemáticas de toda la O.C.D.E.

Nos creemos muy listos y lo que somos es, en general, y me incluyo, unos p.tos catetos con mayúsculas. Toda la vida he oído decir "te han engañado como a un chino". Pues está demostrado que los chinos, a los de aquí, nos la dan con queso. Cura de humildad es lo que necesitamos.
Puntos:
08-10-13 14:10 #11612596 -> 11612184
Por:CUELLAR69

RE: Informe P.I.S.A.
cada reforma educativa, es peor que la anterior, vamos hacia atras y mucha falta de vocación es lo que hay, por parte de algunos educadores.
Puntos:
08-10-13 17:44 #11612872 -> 11612596
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
¿Falta de vocación?. No me lo parece a mi. Fíjate en la última huelga de Baleares. Los profesores no piden aumento de salarios y trabajar menos. Pierden a razón de 100 euros/día por defender una educación de calidad. Y resulta curioso, porque todos los colectivos educativos, todos los grupos políticos (excepto PP), la inmensa mayoría de los padres y un amplio respaldo del resto de ciudadanía apoyan su postura.

Eso sí, si comparas su vocación con la "vocación de servicio público" de los políticos, entonces no hay color. Por supuesto entendiendo la remodelación del modelo educativo como la oportunidad para crear nichos de mercado. Es más claro ver esto con la Sanidad. La madrileña o catalana son ejemplo manifiestos. Administradores públicos modificar leyes, privatizan,..., y a los pocos años figuran en cargos directivos o como accionistas de los fondos propietarios de las empresas adjudicatarias. Lamela, Juan José Güemes, Boi Ruiz,..., eso es vocación.

Sobre la Calidad. Cualquiera que se haya leído la introducción del anteproyecto de la LOMCE, comprobará que esto no va de la calidad. Eso le importa un pimiento al Gobierno. Sabe que un inmenso porcentaje del futuro alumnado no trabajará en la vida. ¿La calidad?. ¿En un país que pasó de agricultores a operarios básicos de fábrica, de ahí a peones y camareros?. ¡Qué la inmensa mayoría del empleo en Egpaña es precario y sin necesaria cualificación previa!. ¡A ver si vamos enterándonos!.

Sí, por supuesto que es necesario una educación de calidad. Pero para estos es...EL QUE SE LA PUEDA PAGAR. No hay más.
Puntos:
08-10-13 18:54 #11612956 -> 11612872
Por:cuellar69

RE: Informe P.I.S.A.
no me fastidies....., ¿ ahora aquí ? no pienso discutir contigo.

Vocación= menos sueldo y trabajar menos ???? yo no he dicho nada de eso.

Ejemplo gráfico vivido

Empieza el curso, 4 días de clase, 4 ¿EH? y la profesora de 1º de la eso,
¡SE CASA!, no me toques..., no ha tenido todo el santo verano ?, ya... la pertenece...., y se puede casar cuando quiera...., por supuesto, por eso lo hacen, 3 semanas sin profesor sustituto, dando la materia de matemáticas de cualquier manera, así que claro, resultado del 1º examen , ni un solo aprobado, ni uno , te lo prometo. Pues este año, lo mismito, pero con la de naturales , a estas cosas me refiero ¿ que vocación tiene esta gente?

Pero mira, si he de protestar por una educación buena, lo hago, no tengo problema y si puedo hacer el sacrificio de que mi hijo estudie lo haré, porque desgraciadamente tengo asumido, que mi hijo tendrá que ir a trabajar fuera de España, muy lamentablemente.

Si los políticos saben que la mayoría de los alumnos que hoy estudian, no trabajaran en la vida ..., ¿ que pasará con nuestro país? , no será sostenible, de hecho ya cuesta...

Solo espero que toda esta situación cambie..., por que lo mismo me voy yo también...
Puntos:
08-10-13 19:40 #11613021 -> 11612956
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
vocacion habia antes ahora todo por la pasta,jajaaj ya hasta en los cuarteles cambiaron el slogan,se cree la gente que por aprovar una oposicion ya vale a vivir del cuento ,no es asi tienen que desempeñar su trabajo honradamente y con vocacion de la cual carecen el 90% estan ahi por un salario y ya esta luego dicen huelga para pedir sus derechos y la hacen encubierta eso de pasas mas hambre que un maestro de escuela paso al recuerdo
Puntos:
08-10-13 20:45 #11613115 -> 11613021
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
Cuellar69. Ja, ja, ja. Sorprendente ecuación la tuya. Con el ejemplo de la huelga de Baleares quería manifestar que la inmensa mayoria del profesorado sí tiene vocación de servicio público, lo que les lleva en conciencia a manifestarse por el futuro de sus enseñantes, por su compromiso con la calidad educativa, igualdad de oportunidades o atención a la diversidad. Esto es tener vocación, pues lo egoista sería tragar con la chapuza de Bauza y no perder dinero. ¿Son seres irracionales?.

Flipante lo de la profesora. ¿Cómo es posible que quiera organizar su vida libremente?. Es inadmisible. Vamos, vamos. ¡¿Pues no sabe que si se casa en verano los chicos se quedan 3 semanas sin colegio!?, pero claro, eso a ella le da igual, se sacó su plaza y a vivir. ¡Qué egoismo!.


Pregunta: ¿la decisión de no sustituir a la profesora no debe ser responsabilidad de la política educativa de la Junta peperil?. ¿No te parece someter a una especie de "chantaje emocional" a la profesora, hacerla sentir culpable por disfrutar de la licencia matrimonial mientras el Departamento de Educación pasa de poner sustituo/a esos días?.

Anonadado me has dejao.

"Dando la materia de matemáticas de cualquier manera". ¿Estabas en la clase, eres diplomado/a en magisterio o pedagogía?, ¿quizás licenciado en matemáticas?.

En algo estoy de acuerdo contigo. Cuando en una clase aprueban tan pocos, el profesor falla en algo. ¿Tiene que ver la vocación en esto?. Puede ser, perfectamente. Lo mismo que puede ser "donde no hay mata no hay patata". ¿También, no?. Pero aquí, en serio, estoy más contigo. Es un fracaso que un profesor suspenda a todos sus alumnos. Pudiera estar quemado y con la vocación perdida.

Sigue esperando que la situación cambie, sigue, eso viene sólo, ja, ja, ja. Esto va a cambiar, pero a peor. Sinceramente, creo firmemente que les sobramos. En el pasado la agricultura empleaba a la mayoria de la población, luego fue la industria, después el sector servicios. Pero siempre, posiblemente debido a la automatización, a las máquinas, el excedente de mano de obra de un sector no volvía a encontrar empleo (no todos). Y aquí seguimos, ERE que ERE. No paran. La población activa disminuye cada mes. Y sólo los pobres pagamos impuestos.

Anclan. Lo tuyo merece un video de alguien importante. Fíjate que llegó a Portacoz del Gobierno de Txemari. Si se vive del cuento, ¿a qué esperas para sacar tú la oposición?. Es que suena a chollo total. ¿De dónde obtienes la estadística esa de que el 90% de los profesores carecen de vocación?. Creo que conoces a pocos de ellos/as.
Dales tiempo a estos y la frase del maestro de escuela se pondrá de ggggabiosa actualidad.

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08-10-13 21:20 #11613172 -> 11613115
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
Pue porque yo gracias a dios la saque hace casi trenita aÑos y vivo del cuento pÒr eso te lo digo,date una vuelta por los colegios de so y de secundaria y lo ves pasan mas tiempo tomando cafe que en el colegio
Puntos:
09-10-13 09:49 #11613680 -> 11613172
Por:Kurkize

RE: Informe P.I.S.A.
Vamos a ver por partes porque esto es muy engañoso:
1. Se habla de una media del país donde hay muchas diferencias por regiones.
2. Es cierto lo que se publica pero también es cierto que los universitarios españoles:enfermeros,medicos,ingenieros,cientificos, son muy demandados tanto en Europa como en el mundo.
3. Que lo sepais que nuestra región Castilla y Leon tiene una inversion en educación y unos niveles muy por encima de la media española y con niveles a paises escandinavos, hablando de niveles de educacion ya que en inversion por supuesto no.
4. Harto ya de ir de tontos cuando no es asi,pobres si pero tontos no...

bibliografia:
https://ww.lacronicadeleon.es/2012/03/21/ultima-hora/castilla-y-leon-supera-en-desarrollo-humano-a-japon-finlandia-o-suecia-gracias-a-la-calidad-de-su-sanidad-y-educacion-144246.htm

https://ww.diariodeleon.es/noticias/afondo/el-informe-pisa-consagra-a-educacion-de-castilla-y-leon-como-mejor-de-todo-pais_570235.html
Puntos:
09-10-13 17:31 #11614306 -> 11613115
Por:cuellar69

RE: Informe P.I.S.A.
Responder punto por punto todo tu texto , me parece imposible, está lleno de ironía.

La ecuación, es el resultado de lo que tu dices que yo pienso, pero no es verdad. Estoy de acuerdo con la protesta y lucha por una educación de calidad y prospera. pero... ¿ por que no la han hecho en verano , en lugar de al empezar el curso ? aquí perdemos todos, en este caso los alumnos.

Nadie le ha hecho chantaje emocional a la profesora. La clase de matemáticas, era de todo menos matemáticas... , así que luego a toda pastilla y un examen nefasto. ¿"donde no hay mata no hay patata"?, jejejej va a ser que no. ¿ quemada y sin vocación?, ¿ después de una vacaciones y un viaje de novios ?, pues que se quede en su casa para siempre.

En todos los trabajos públicos y privados, sabemos quien trabaja y quien no, a quien le gusta su trabajo y se preocupa.

No todo el mundo puede ser empleado público, pero si autónomo y montar una empresa.
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09-10-13 11:36 #11613789 -> 11612596
Por:telemaco700

RE: Informe P.I.S.A.
No entiendo nada, lo ultimo que ley que los españoles eramos de los mas preparados del mercado europeo, entiendo la belorrea mental de los políticos , que esos cambios de reformas educativas son doctrinas de partido y no se encarrilan a una educación seria y coherente, por lo que les importan una mierda
Puntos:
09-10-13 17:36 #11614315 -> 11613789
Por:cuellar69

RE: Informe P.I.S.A.
eso es verdad telemaco700, y cada legislatura, cambio de ley educativa , solo por tocar los gue... al otro partido, como todo, ninguno, se preocupa de nada que no sean ell@s, Nesux 6 dice que les sobramos, pero sin nosotros no son nada, los políticos están donde están, porque nosotros les ponemos, a mi actualmente, no me merecen ningún respeto ninguno
Puntos:
10-10-13 18:35 #11615856 -> 11614315
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
Lamento Anclan que seas un funcionario que vive del cuento. Pero sigo pensando que la mayoria no pertenecen a ese grupo.

También me apena la mala profesora de matemáticas que parece le ha correspondido a los hijos/as de Cuellar69. En su día conocí a profesores del Marques de Lozoya y la verdad, gente muy maja. ¿Buenos profesionales? Por cómo hablaban de su trabajo, al menos entregados me parecían.

Recordar que este informe PISA iba de la educación de los adultos, creo recordar que entre los 16 y los 65 años. ¿Cómo andaría el respetable?. Porque somos todos muy listos, el copón de listos. Y leemos mucho, nuestros hijos nos ven leer libros diario, hablamos con propiedad, les leemos cuentos, los llevamos al teatro,... ¿Y las mates?. ¡Pues no le enseñé yo al niño a hacer las integrales diferenciales y le expliqué que era eso de los fractales!. (No sé ni lo que son, que conste- bueno, los fractales sí).

Ayer acudí a una conferencia de Ángel Gabilondo, el exministro de educación con el PSOE. No me extraña que se pasara toda la legislatura intentando llegar a un acuerdo para lograr un "Pacto social por la educación" y lograr de una vez por todas que en este País se instaure una Ley educativa que no se cambie cada cuatro años. Pero, pero, este señor es catedrático de filosofía (Metafísica). Es decir, una cultura y un dominio del significado de las palabras, que le permitiría estar un mes hablando de cualquier concepto.

Todo la conferencia habló sobre política y no le hizo ninguna falta hablar de la LOMCE, del PSOE, del PP ni nada de eso. Con tocar los conceptos de calidad, talento, tolerancia, equidad, sobre todo esta última, no necesitaba más. Dijo: que el oyente saque sus propias conclusiones. Nada de clase magistral adoctrinante, de arengas anti, sí de pinceladas sutiles y certeras para dibujar el panorama educativo. Un auténtico placer.
Puntos:
10-10-13 18:50 #11615876 -> 11615856
Por:DVP

RE: Informe P.I.S.A.
cuando nos meteremos en la cabeza que la democracia, el sistema menos malo,y es alternancia¡¡¡una vez escuche algo que me parecio en su dia una tonteria , pero cuando se madura cada vez lo veo mas cierto es.

"Que nadie mejor que la derecha para recaudar, sanear un govierno , y nadie mejor que la izquierda para repartir esa riqueza"

por esto yo creo que siendo de izquierdas, es malo gobierne siempre esta y siendo de derechas es malo que gobierne siempre la diestra.
Y esta afiimacion se confirma en dictaduras donde se esperimenta que seacual sea su tendencia politica la ruina esta asegurada.
Puntos:
10-10-13 19:10 #11615905 -> 11615856
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
Tu puedes pensar lo que te de la gana yo te digo que vocacion ninguna no que no trabajen,cada vez menos vocacion y mas a la pasta lo que pasa que ha venido paco con las rebajas y bajada congelacion y perdida de derechos,tenemos lo que nos merecemos pues le seguimos votando y el aÑo que viene volvera a salir algo pasara o somos masocas
Puntos:
10-10-13 20:49 #11616074 -> 11615905
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
Mira, coincidimos. Sólo una población masoca se autoflagela de esta forma. Les seguís votando.

Bueno, al menos sé quien no tiene vocación. "Pue porque yo gracias a dios la saque hace casi trenita aÑos y vivo del cuento pÒr eso te lo digo".

¿Qué pasta?. Si llevan varios años con el sueldo congelado. ¿Quizás sea pa fomentar la vocación?. ¿Pagar menos aumenta la vocación?. No tardarán en sustituir a los interinos por becarios en prácticas, quienes por supuesto, lejos de percibir un salario, dentran que pagan por dar clase, ya que estas entrarán dentro del programa de su master del universo por la universidad privada de chica & nabo, de gran prestigio gracias a las evaluaciones externas recibidas por la aún más reputada empresa evaluadora marca ACME, en cuyo consejo administrativo figuran altos cargos otrora miembros del área educativa del Gobierno del partido gobernante.

Que te quiten salario, recursos, derechos, que empeoren tus condiciones labores fomenta la vocación. ¡qué duda cabe!.
Mira, yo cuando he necesitado acudir fuera de clase para que un profesor me explicara algo que no entendía, NUNCA ME HAN PUESTO UNA PEGA. Todo facilidades. Y te apuesto lo que quieras a que he tenido muchos, muchos más profesores que tú. Y más dudas.
Puntos:
10-10-13 21:18 #11624236 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
Tu das por supuesto muchas cosas que sabras tu los prfesores que he tenido yo,de verdad pecas de prepotente
Puntos:
11-10-13 16:13 #11625236 -> 11616074
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
Te leo. No me hace falta más.
Puntos:
11-10-13 17:30 #11625351 -> 11616074
Por:CUELLAR69

RE: Informe P.I.S.A.
haya PAZ...

Siempre se tiende a generalizar y no se debe hacer nunca. Conozco a profesional muy bueno, en sanidad, policia , en administración ( oficinas)y en educación, no puedo dar muchos detalle (ética) , pero he visto como un director luchaba contra algún compañero, le he visto impotente en muchos momentos, perder los nervios, decaerse, incluso llorar,quedarse hasta tarde, venir en verano, digamos que ha luchado mucho, por el centro donde está, se ha quejado al inspector y ni caso...contra eso no se puede luchar.
A mi hijo mayor, le han tocado en general profesores/as muy buen@s, siempre le he dicho que no se aprovecho lo suficiente,de los conocimientos que le enseñaban. El pequeño, +/- , en general bien, aunque entre tod@s los que tiene ahora, pues claro nos a tocado una un poco pasota eso es todo.

¡ah! Nexus 6, la vocación no tiene precio, o la tienes o no la tienes...
Puntos:
11-10-13 17:41 #11625360 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
Pue eso te digo yo a ti se te ve la prepotencia a doistancia y gente como tu me la paso por los huevos chiquitin,a lo mejor tienes estudios gracias a los miles de obreros que se dejaron la piel para que tuvieras una enseÑanza gratuita
Puntos:
11-10-13 23:03 #11625879 -> 11616074
Por:nexus 6

RE: Informe P.I.S.A.
Yo no relaciono salario-vocación como variables directamente proporcionales, a más dinero mayor vocación. Digo: "Que te quiten salario, recursos, derechos, que empeoren tus condiciones labores fomenta la vocación. ¡qué duda cabe!.
La vocación se tiene o no se tiene, de acuerdo, pero hay que fomentarla desde todos los ámbitos, el primero desde las instituciones públicas y desde luego, no es el caso.

Sobre lo de generalizar dile a Anclan, como comenta que el 90% carece de vocación, para más adelante aseverar que "Tu puedes pensar lo que te de la gana yo te digo que vocacion ninguna" Preguntémosle a él,..., lleva la estadística.

ANCLAN: Estimado forero. Tengo estudios gracias a ciudadanos luchadores como tú. Gracias por aclararme el dicho ese de "eres más tonto que un obrero de derechas", has llevado la expresión a cotas no alcanzadas con anterioridad, de hecho, eres un ejemplo paradigmático. Me baso en el mensaje en que dices: "Yo siempre he sido y soy de izquierdas pero espero que salga el pp".. Por no mencionar tu defensa del olvido franquista, siguiendo a personajes de "centro" como Don Manuel Fraga Iribarne. Pero dices ser de izquierdas.

Por favor, no me consideres prepotente, simplemente es que no he llegado a asimilar tus declaraciones. Esto denota mi falta de estudios y formación (escuela pública), ¡ya quisiera saber lo que tú!. Me despido maestro.
Puntos:
12-10-13 13:54 #11626376 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
MUCHO BLA BLA BLA. Y SI SOY DE IZQUIRDAS DESDE QUE TENGO USO DE RAZON ,O NO ES QUE SEA DE IZQUIERDAS SINO QUE UN PORCENTAJE MUY ALTO DE MIS IDEAS ENCAJAN EN LA IZQUIERDA Y EL RESTO EN EL CENTRO PERO ESO NO QUIERE DECIR QUE ME SIENTA IDENTIFICADO CON LOS PARTIDOS ACTUALES DE ESTE PAIS COMO EL PSOE O LOS UNIDOS CORRUPTOS HASTA LA MEDULA. A LO MEJOR GRACIAS A GENTE COMO TU MIS IDEAS DE LA IZQUIERDa han cambiado pues dan pena y espero que no salgan en muchos años hasta que no cambien la cantidad de corruptos que hay y encima derrrochan en cosas que no debian.de la derecha me da igual por que no me identifico entonces no valoro.y si me tiene que dar por detras que sea la derecha que son profesionales en ello ya pongo yo la vaselina.ej la derecha se lleva el dinero de los empresarios la izquierda van y se lo llevan de los parados al final lo mismo se lo llevan pero vamos lo de barcenas es lo que esperamos en la vida lo de los sindicatos jaajaj eso es vocacion
Puntos:
12-10-13 16:23 #11626525 -> 11616074
Por:H.A.L. 9000

RE: Informe P.I.S.A.
la derecha se lleva el dinero de los empresarios la izquierda van y se lo llevan de los parados

Hacia años, que digo, lustros, que no me carcajeaba tanto.

Sin negar que la segunda parte haya podido ser cierta en mayor o mejor número de ocasiones, la primera aseveración es difícilmente encajable con alguien con sus interfaces cerebro-realidad en un mediano estado de conservación.

Esa más que segura distorsión perceptiva es la que permite que uno se autodenomine como quiera mientras su mente y su discurso andan por otros caminos, otras tierras, otros continentes, otros planetas...

Todos estamos hechos de contradicciones, pero coñño...
Puntos:
12-10-13 20:14 #11626756 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
Pues dejate de reir el pp se financiaba de los constructores y el ugt de los eres tomalo como quieras no hay mas que ladrones en espaÑa
Puntos:
12-10-13 20:48 #11626786 -> 11616074
Por:H.A.L. 9000

RE: Informe P.I.S.A.
Miras, pero no ves. El PP recibía dinero de los constructores y otros empresarios, sí. Esa es la primera parte de la ecuación y hasta donde tú llegas. Continúo. Los constructores, a cambio, recibían algo, obra pública y si eran de otro negociado, cualquier concesión de servicios públicos privatizados. Para mantener su beneficio, dicha obra o servicio era convenientemente inflado, de modo que el "donativo" era recuperado con creces y ¿adivinas de donde salía ese dinero? Correcto!!! de los Presupuestos Generales del Estado, es decir, de tus impuestos y de los míos o directamente del bolsillo del ciudadano cuando es "cliente" de un servicio público privatizado. Conclusión. El PP, extraía dinero del BOE de manera indirecta, para dedicarlo, entre otras cosas, a sobresueldos.

Y con la burbuja inmobiliaria, idem de idem. El aumento vertiginoso de los precios, no fue solo por la insaciable demanda alentada desde los sucesivos Gobiernos, mediante jugosas desgravaciones fiscales, mediante declaraciones constantes animando al personal a adquirir una vivienda aún viviendo con estrecheces y con trabajo precario (porque alquilar es de tontos), trayendo dinero extranjero a espuertas desde el futuro apoyándose en los bajos tipos, etc. También contribuyó el hecho de que las cañerías por donde circulaba ese dinero en el mercado inmobiliario estaban convenientemente "perforadas" para que una parte no desdeñable "goteara" en dirección a los partidos y a los cargos, carguitos y carguetes de los mismos, a título individual, para que el sistema siguiera convenientemente engrasado y también, y no poco, el que los ayuntamientos, amparados en una nefasta Ley del Suelo que se sacó de la manga el del bigote inmóvil, hicieran su particular agosto (una década duró ese agosto) vendiendo suelo a precios cada vez más inflados, debido a la ya comentada bestial demanda. Ese dinero que fue a políticos y partidos ¿de donde salió? Bingo! del sobreprecio que tuvimos que pagar durante años por acceder a un bien básico. No suele ser todo tan simple como parece a primera vista.

Si nos limitamos a almacenar lo que recogen nuestros sentidos sin procesarlo en nuestro cerebro para darle sentido, tenemos una información inútil. Más teniendo en cuenta que se pasan el día intentando confundir a nuestros sentidos con lenguajes incomprensibles y manipulaciones más o menos hábiles de la realidad. Pensemos.
Puntos:
12-10-13 21:27 #11626848 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
tu ees que rere una eminecia y un sabio que lo copias la mayoria de otros de internet y luego en la vida eres un pringadillo que tiene miedo a que le roben a la salida de casa,y si no llego mas es lo que tu dices a lo mejor en la vida no durarias un dia entero si no hubiera leyes vas de listo y te digo lo que al otro pa listo mis cojo...
Puntos:
12-10-13 23:16 #11626994 -> 11616074
Por:H.A.L. 9000

RE: Informe P.I.S.A.
Y tú un individuo que cuando no puedes atacar el argumento de otro lo atacas personalmente. Eso se deduce de tus salidas de pata de banco. En lo demás, no sé si tienes miedo o no, si eres un pringado o no, o si durarías una eternidad o un suspiro en un mundo postapocalíptico, porque ni te conozco ni ganas tengo. Así que no te aventuras a aseverar como es cada cual aquí, porque lo más probable es que patines. Conmigo no vas a conseguir entrar en una escalada de descalificaciones o insultos, no es mi estilo y tengo hecho un master en foros como este lidiando con gente de esa condición.

Te voy a dar, para tú información, algún dato de mi. No soy una eminencia, no soy un sabio, suelo exponer ideas propias, aunque reconozco que para formarlas necesito leer, ver y oir lo que otros escriben, hacen o dicen y luego pensar sobre lo leído, visto y oído... en fin, manías. No tengo especial miedo en que me roben a la salida de casa, ya lo hacen mientras estoy dentro. Y sobre durar o no sin leyes... tal vez podamos comprobarlo, al paso que vamos. Aunque tengo alguna experiencia singular al respecto.

Tranquilo hombre, que se te ve tenso.
Puntos:
12-10-13 23:20 #11627004 -> 11616074
Por:ANCLAN

RE: Informe P.I.S.A.
coge el google copiar y pegar asi de sencillo sabio
Puntos:

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