Cuéllar - Segovia

Ayer escuchando 4 tv del grupo mediasetm, escuche el alboroto de los defensores de los animales, en este caso el TORO VEGA, llamando asesinos a los lanceros e insultando a los del pueblo, después de esa noticia dan la de la mujer que se quita la vida por la carta de desahucio que recibe, por no poder pagar el alquiler social, y tenia una deuda de 900€ esta mujer deja 6 hijos y dos nietos@, ahora yo me pregunto ¿ tiene mas importancia la muerte de un toro, que la de una mujer?desde que estos asesinos que nos gobiernan, se ha aumentado el numero de suicidios por no poder pagar, y a estos defensores de los animales no les veo llamando asesinos, ladrones, delincuentes, o genocidas a el gobierno del PP que hipócritas, y faltos de conciencia tienen esta jentuza, lo peor es que cambio de canal a entena 3 del grupo tres media, y el señor matias re recrea en lo del toro vega, y ni mu el asesinato para mi de esta buena mujer, por eso el titulo de este escrito

buena observacion Telemaco,ahora que lo dices fue asi.

Totalmente de acuerdo con la averia que esta haciendo el gobierno en este pais y la cantidad de suicidios y de familias destrozadas que esta provocando la mierda de politica que esta haciendo y lo dirijidos que estan algunos medios.De ahi a defender una salvajada cobarde propia de la edad media en la que hay una lucha desigual y que a los que nos gusta los encierros de verdad respetando al animal nos deberia dar verguenza que siga existiendo.La excusa de que es una tradicion a mi no me vale,lancear a un toro 400 personas es de cobardes y miserables y con esto lo que van a conseguir es que desaparezcan los encierros,cuando llegue ese dia les seguis defendiendo.

kunsito, respetando tu opinión, en mi queja solo intento poner entredicho a estos personajillos que defienden a capa y espada a el animal y no actúan con la misma contundencia en el asesinato de un ser humano, no entro en la forma de morir del toro, pero si de un ser humano,por ser un igual, no quiero ni mal entendidos ni manipulaciones de lo que quiero decir, solo quiero una opinión de la comparación que he observado, que no la veo justa ni por parte de esos "defensores" de la violencia contra el animal, pero mucho menos que un ser humano se vea avocado al suicidio

si señor telemaco¡¡¡ esta sociedad empieza a estar enferma pone en la misma tabla rasa a un semejante que a un animal¡¡¡y eso no es normal¡¡diría, conmueve mas un perro vagabundo que una familia desahuciada debajo de un puente.

El mayor síntoma de enfermedad de esta sociedad "anormal e injusta" que hemos creado es que se permita pagarle 17 millones de euros anuales a un put0 futbolista y se considere "normal" pagarle 900 euros al mes al que se pasa 8 horas diarias picando hormigón con un martillo neumático. No escribo más porque me indigno.

Telémaco, suelo estar en sintonía con tus escritos, pero llamar violencia de genero, no es razonable, pues todos sabemos que la violencia de genero, es otra y en especial contra las mujeres.
Yo lo considero, violencia de ESTADO, cuando un estado tiene que proteger a sus ciudadanos y ponerles los medios para valerse, no lo hace.

es penoso lo de esta mujer y demás suicidios.
Pero otra noticia que salio en los medios era que un señor había matado a su mujer, y luego el se había suicidado. Su mujer de 84 años padecia alzheimer, el ya no podía mas. También lo consideraron violencia de genero. Cuando el desamparo yo lo considero violencia de Estado.
No estoy de acuerdo tampoco con el toro de vega.

Un buen ejemplo de argumento falaz, no sé si ingenua o intencionadamente:

a estos defensores de los animales no les veo llamando asesinos, ladrones, delincuentes, o genocidas a el gobierno del PP que hipócritas, y faltos de conciencia tienen esta jentuza

Falaz porque presupone, sin fundamento alguno, que los animalistas son insensibles al sufrimiento humano. Porque considera que si una organización que tiene por objeto una determinada reivindicación no lucha en otros frentes, sus miembros, individualmente considerados tampoco lo hacen, sin conocer, evidentemente a cada uno de sus miembros. Es tanto como decir que los miembros de un club de poesía, tienen la poca vergüenza de andar declamando ripios, cuando lo que debería hacer dicho club es personarse en bloque ante Génova-13 y mostrar su disconformidad con gruesas invectivas, so pena de quedar como individuos hipócritas y faltos de conciencia. Falaz porque tal vez (solo tal vez) el escribiente no lo haya hecho jamás y no creo que se aplique a sí mismo dichos epítetos.

Vaya por delante que el Toro de la Vega me parece una salvajada de primer orden, hace casi tres décadas fui a correrlo y decidí no volver jamás, pero es cierto que comparado con lo que le está pasando a este país, le pueden ir dando mucho por el cvlo al susodicho toro. Pero el hilo que abre el post es confundir el culo con las témporas en el mejor de los casos, en el peor, atacar falazmente algo que no te gusta con un argumento muy pobre y muy tramposo.

Permitirme que agradezca de antemano el interés mostrado por este tema,si me permitís contestare a todos con el respeto, que me merecéis,por vuestros acertados comentarios,NUMEROE compartiendo que no considero justos esos desmesurados sueldos a los futbolistas, y que por 900€ manden a la calle a una familia, por lo menos no es ético ni moral pero si pagan sus impuestos, en IRPF me da lo mismo.
CUELLAR 79.- quizás no se la expresión mas correcta la de violencia de genero y si mas acertada la tuya de violencia de estado que todavía es peor como tu bien señalas.
H.A.L9000.- NO es un argumento falaz , que reconozco que he tenido que buscar el significado del termino, ante todo honestidad puede (digo que puede)que de la forma que lo e argumentado parezca manipulación pero solo lo e contado como lo e visto en los distintos medios de comunicación y resaltando que por mucho que defendamos a los animales no se pueden poner por encima de ninguna injusticia, y en realidad este gobierno nos están aniquilando desde todos los prismas, recuerdo una entrevista que le hicieron a SANTIAGO CARRILO en la que dijo que cuando gobernara el PP después de zapatero conoceríamos la verdadera cara de la derecha, ya la conocemos si mi orgumento es pobre o tramposo que lo juzguen los demás.

Telémaco, ni tu comentario es pobre ni tramposo , según te manejas en el foro tu aptitud no es la de ofender, Es tu opinión, puede ser mas acertada o no pero si se ve claro, que te repatea la injusticia social

Cuellar1979, no te molestes si te digo que, en tu post dirigido a Telémaco, donde pones aptitud deberías poner actitud. Aunque son dos palabras que suenan casi igual, tienen un significado totalmente distinto.

Creo Telemaco que mezclas las cosas que no se deben mezclar. Que una persona se manifieste en contra de una salvajada, no quiere decir que no sienta la muerte de una persona, en este caso el suicidio, por una situación injusta. Se estaban manifestando por ese hecho en concreto. Seguramente antes de ayer en España habrá habido muchos actos de protesta por diferentes causas en España y a nadie se le ocurre decir que son gentuza por manifestarse ante lo que se hayan manifestado y no hacerlo por el suicidio de esta persona. Y me parece bien que se manifiesten para acabar con una tradición que a mi particularmente me avergüenza que todavía exista. El hecho de que sea una tradición antigua no justifica que se siga haciendo. Las tradiciones tienen su principio y su fin por la propia evolución de la sociedad.

Javier siento que me mal interpretes solo e manifestado que:
1º La repercusión en los medios de TV le han dado mas bombo al toro que a ese asesinato.
2º Ma reafirmo en lo escrito en que los defensores de los animales no ponen el mismo interés en el asesinato del TORO VEGA que en el esa madre.
3º La manipulación de los medios logran apartar cosas tan elementales como el sentido común, respeto tu opinión, yo no llamo gentuza a un manifestante sino a una persona que se manifiesta, poniendo en el mismo listón a un toro que a una persona, de todas formas gracias por tu opinión era uno de los echaba de menos

Estoy deacuerdo contigo pero no con el titulo de violencia de genero por que no lo es, pon violencia de estado constitucional hacia los pobres,seria mas correcto,en cuanto al toro de vega salvajada espor lo tanto estoy en contra ,y sobre lo de la mujer que vamos a decir,terrorismo de la banca protegido por una constitucion ya vieja hecha para la monarquia y los ricos,y avalada por los politicos en su beneficio electoral

Yo telemaco te entiendo de sobra, este por toro de vega o no se puede dar tanta cancha y abrin tantos telediarios con lo del toro de la vega y horas y horas de debates estériles donde un lado nunca convencerá al otro.

El toro de la vega nos puede gustar mas o menos pero los habitantes de Tordesillas serán los que decidan lo que quieren hacer con su tradicion, es su patrimonio no el nuestro, mas salvajada es matar un animal de meses para saborearle muyyyyy muyyyy tierno y no esperar se haga un cordero adulto, ¡¡¡hablo de nuestro querido lechazo por ejemplo y asi mil ejemplos.Es cuestión de como lo mires¡¡¡
Y NO SEAMOS TAN QUISQUILLOSOS, LOS QUE SEGUIMOS EL FORO SABEMOS QUE TELEMACO ESTA SIEMPRE PREOCUPADO POR LOS PROBLEMAS SOCIALES Y AUNQUE NO SE EXPLICARA BIEN , SE LE ENTIENDE DE SOBRA.

2º Ma reafirmo en lo escrito en que los defensores de los animales no ponen el mismo interés en el asesinato del TORO VEGA que en el esa madre.

¿Lo ponen los defensores del Toro Vega?. Pues no lo he visto.

3º La manipulación de los medios logran apartar cosas tan elementales como el sentido común, respeto tu opinión, yo no llamo gentuza a un manifestante sino a una persona que se manifiesta, poniendo en el mismo listón a un toro que a una persona, de todas formas gracias por tu opinión era uno de los echaba de menos

¿Los manifestantes (personas que se manifiestan) ponían en el mismo listón a un toro y a una persona?. ¿En que medio televisivo has visto esa comparación?.

Después de leer tus comentarios, observo que tienes buen fondo y conciencia social, pero siento decirte que, en mi opinión, estás un poco confundido y mezclas churras con merinas.

Como dice HAL, "presupones que los animalistas son insensibles al sufrimiento humano". Quizás, no lo sé, te basas en el tópico de que los amantes de los animales quieren más a su perro que a las personas, eso y la televisión...En fin, lanzazos le dan al toro y puyazos en todo lo alto nos meten a nosotros.

En ningun medio lo ponen el mismo liton, pero lo que es tiempo en pantalla te aseguro que ha estado mas estas semanas vulcano que todo el mundo sabe como se llama el murlaco , que el descubrimiento de un equipo de cientificos Españoles han logrado obtener por primera vez células madre embrionarias directamente en organismos vivos.
OSEA QUE ES MAS NOTICIA??
Matar el toro de la vega no es ningún asesinato ,es que se mezclan las cosas ¡¡¡es el mismo asesinato que matar una vaca para dar de comer a un perro o para comérnosla nosotros mismos eso si de ternerilla de meses que esta mas tierna y rica¡¡esto es solo hipocresía¡¡, yo tengo perro y soy consciente pero mucha gente cree que por que pone envasado al vació,las proteínas de dentro se consiguen del aire.

Y el toro de la vega seguirá siempre que a los ciudadanos de ese pueblo quieran , solo ellos decidirán sobre este tema, aunque hay mucha gente en Cataluña que les gustara opinar , IMPONER SU CRITERIO, LO MALO ES QUE ESTO NO ES CATALUÑA¡¡¡¡Lo digo por que son los mas beligerantes con este tema¡¡¡

Y no opino mas de este tema por que me parece ridículo, una perdida de tiempo, y digo el torneo del toro de la vega se celebrara siempre y cuando los ciudadanos de Tordesillas quieran seguir con el rito,nos guste o no¡¡¡¡ el vestigio mas antiguo de la tauromaquia popular, puede que anacrónico pero es el origen de lo que hoy es todo lo taurino en los demás sitios se perdió EN CUELLAR SE LANCEARON Y ENSOGARON TOROS,Y SI ESTO SOLO SE CONSERBA EN UN SITIO, SOLO POR HABER LLEGADO SE TIENE QUE MANTENER, ES MI OPINION.
ME RESULTA GRACIOSO LOS ANTITAURINOS DE CUELLAR LES GUSTA EL ENCIERRO , PUES PARA QUE EXISTA ESE ENCIERRO MUEREN 30 TOROS.Y EN LA FERIA DE UN PUEBLO EL MAS PEQUENO SE MATAN MAS DE 10 AÑOS EN TOROS DE LA VEGA
OSEA SE ESTA CONTRA TODO Y SE RESPETA¡¡¡¡ PERO LA TRAMPA DE SOLO UNA PARTE NO ES LOGICO¡¡¡OSEA SOLO LA QUE NO VEO COMO MUERE EL ANIMAL SI ESTA EN EL PLATO , ESO VALE,EL ANIMAL MUERE LO VEAS O NO¡¡¡.
ES MI OPINION¡¡¡¡

Yo no soy antitaurino ,y no me gustan los encierros una cosa no tiene que ver para la otra a mi un encierro me parece una chorrada pero entiendo que gusta a la gente y trae mucha gente,hay gente que no le gusta el futbol y yo lo veo bien.pero lo que no quiero que existan son las salvajadas en 2013 y el toro vega loes lo miremos como lo miremos,tu mismo has dicho que aqui se hacian esas cosa y hemos progresado que progresen y quiten lo salvaje

Estaba claro que de un comentario social ibamos a acabar hablando de toros si es que somos la leche.

DVP cuantos antitaurinos en Cuéllar conoces tu que les guste el encierro?

y otra cosa, parece no se si sera verdad, pero das a entender que es igual matar a un toro como lo hacen en el toro de vega, que sacrificar a un animal para comer.
y en este caso hay normas de como se deben matar para que sufran lo menos posible (salvo que hayan cambiado las cosas en los mataderos), aunque siguen siendo muertos no te digo que no

Nuneroe, en cuanto a aptitud o actitud, lo escribí mal, para nada me molesto, agradecido quedo.

ARMANDOLA REVISATE ESTE VIDEO ALOMOJOR PIENSAS QUE LA MUERTE EN LA PLAZA ES MAS NOBLE O IGUAL.

No es que hablemos de toros es que el autor de este tema les toca para hacer una comparacion en su segunda linea

Armandola,en Cuéllar hay mucha gente dice abiertamente les gusta el encierro pero no las corridas argumentando temas antitaurinos en si mismos. No te diré a quien se lo he oído que no son uno ni dos, pero si algún forero también lo escucho o lo piensa lo puede corroborar.

sigue sin parecerme normal que veas bien el toro de vega por tradicion pero que el sacrificar (aunque no como sale con parte de los animales del video) para comer sea algo que te parece mal

lo de los antitaurinos te lo puse por tu comentario de que "te hacen gracia", si les gusta el encierro pero no las corridas por la muerte del animal tiene cierta logica para ellos, cada uno sabra lo que le gusta y lo que no

respecto al primer mensaje yo tambien entendi que te metias con ellos por ir a manifestarse contra el toro de vega pero no por la mujer que se habia suicidado, seguro que estaban en contra igual que los que fueron al toro de vega

que no Armandola, no me has entendido nada,no me parece mal, al reves veo mal que no se comprenda lo del toro de la vega y se vea bien el comer animales es algo no lo entiendo única razón es que no se ve nos lo presentan como suculento solomillo.

los de encierros si¡¡¡ corridas no¡¡o toro de la vega no¡¡¡no tiene lógica por que los toros de los encierros se sacrifican igual cada vez van a una plaza.Lo único que como no se ve pues..........o es desconocimiento o hipocresia¡¡¡

Lamento que pienses que hago un potaje, pero te aseguro que no lo veo así, te diré que diferenciando los distintos maltratos, el peor es el que hace el gobierno, y es le que estoy denunciando el acoso del gobierno hasta el punto de producir el suicidio, y me he cabreado por el exceso de interés por una aberración en la muerte de un toro en todas las cadenas y el suicidio de esa mujer que yo lo veo como asesinato o violencia de estado , por parte de los medios de comunicación y la falta de enteres de la otra lo he escrito muy claro, y respeto todas las opiniones pero no tengo que compartirlas, de todas formas gracias por tu opinión que lo que demuestra es el estado vivo de este foro

por desgracia las televisiones cada vez dan menos noticias y mas manipulaciones segun lo que les interese.
respecto a que me daba la impresion de meterte con ellos es por:

"y a estos defensores de los animales no les veo llamando asesinos, ladrones, delincuentes, o genocidas a el gobierno del PP que hipócritas"

copiado de tu mensaje.

que no se esten manifestando por la muerte de esa mujer no quiere decir que les de igual o esten a favor.

tu seguramente habras ido a alguna manifestacion en tu vida, pero seguro que a todas las que van con tu idea de pensar no habras ido.

tampoco he visto a todo el pueblo a echarse a la calle gritando en contra de esta muerte o de otras, pero es mas que seguro que tod@s estamos en contra de lo sucedido

y DVP no me vas a convencer de que todos los toros de los encierros acaban en el ruedo despues del encierro y no me refiero solo en cuellar.

Ej. el toro raton, tan famoso por pillar a varios

pero eso si, tan respetables tus opiniones como las mias aunque no sean las mismas

armandola estudiate el reglamento taurino, solo hay un par de excepciones en la comunidad valenciana y Aragon, creo que vivimos en Cyl, y el reglamento es claro, al igual que en Madrid, Andalucia, Extremadura......y sabes por que , las plazas de toros no son centros de transito animal , no dispensan carta verde como hay en algunas fincas , por cierto en pocas ganaderías, es razón de sanidad, y las plazas de toros son como si dijéramos mataderos y los toros que no se lidian simplemente se apuntillan o se trasladan a un matadero, las únicas excepciones son las de los mansos y añojas.
osea si en la comunidad valenciana y Aragon de donde nunca salio el toro raton están exentas es por que como el toro de la vega son tradiciones.
ARMANDOLA SE VE QUE EN ESTO DE LOS TOROS NO DOMINAS EL TEMA.

ni en esto ni en muchas cosas!!!

pero eso no quiere decir que me tenga que callar mis opiniones, no por que escribas en mayusculas queriendo imitar el subir el tono de la voz vas a hacer que dejemos de dar una opinion (mas o menos de sabios)
las opiniones son opiniones, para eso esto es un foro publico

Se puede opinar lo que se quiera , pero si se dice algo incorrecto es normal , quien lo sepa te corrija , si quieres te doy la razón y ya esta , por mi. Y CADA UNO ESCRIBE COMO QUIERE, EN MAYUSCULA EN NEGRITACON LOGOS O NO ESCRIBE Y SOLO LEE,SI ESTO HACE DEJES DE OPINAR ME PARECE RIDICULO, PERO VAMOS EN UN DEBATE ES LO QUE TIENE UNAS TE DAN O OTRA TE QUITAN LA RAZON, TODOS NOS CONFUNDIMOS, PERO SI CON LO DEL TORO RATON ESTABAS DICIENDO ALGO QUE NO ERA VERDAD Y TE ARGUMENTADO EL POR QUE,NO ENTIENDO A QUE TON SALES AHORA CON ESTAS..

No entiendo esa apreciación , ¿por estar una noticia anunciada antes que otra se la da mas importancia?. Ultimamente la primera noticia de la mayoria de los informativos, se refiere a la operación de Juan Carlos o a su alta hospitalaria. ¿De veras es esta una noticia de importancia capital?.
Para mi el que se anunciara antes el "asesinato" del toro de la Vega que el suicidio de esa pobre mujer puede ser debido a la coincidencia de fechas. Eran dïas en que desgraciadamente era mas actualidad lo primero que lo segundo. Desearía que dentro, por ejemplo, 4 años, la noticia fuera : Hoy hace 4 años que no se produce ningún asesinato por violencia de género y también dijeran, hace 4 años de la abolición de la fiesta del toro de la Vega.
El afirmar que los amantes de los animales no se manifiestan con la misma fuerza contra los casos de violencia de género, me parece sencillamente y penosamente aberrante. Alguien dijo algo así como: el grado de civilización, tolerancia, comprensión..... de un país se reconoce por la forma en que tratan a sus animales.
El video que has puesto DVP, es duro, y le hay mas duros. Pero en lo que afirmas existe una diferencia fundamental que los taurinos no quereis ver. A nadie se le ocurriría (bueno tarados hay para todo)ir a un matadero con el bocadillo y la bota de vino y sentarse a ver el espectáculo. Esta diferencia es fundamental. Hablar de la muerte del toro en la plaza y poner al lado muerte noble, ES OTRA ABERRACION

UN SALUDO

El antes o des pues una noticia u otra me da lo mismo, encartó así hoy en la radio han vuelto a hablar del toro vaga, le contestan cuatro o cinco, pero después hablan de un matrimonio que los dos tienen que pedir de comer por la calle, mientras que el asesino de RAJOY presume de del logro de bajada de sueldos de los ESPAÑOLES,en fukushima pero no habla de los que mandan al paro en panrico y el resto les roban el 48% el sueldo hasta combertirles en esclavos, o los de la celulosa del pais vasco, que enpienzan una huelga indefinida o los profe de baleares iden de lo mismo de la corruptela de la sanidad o de la corrupción en el PP, o la ultima tenem,os que pagar en forma de rescate la ruina de las radiales de MADRID construidas por el PP AZNAR y en este foro criticamos la delantera deno se que moza quieres mas tu piensas que ami con lo espuesto me preocupa como matan a un toro ni lo mas minimo que le den por cu.. al toro, y a los defensores, y a los lanceros

DVP, en muchos temas he coincidido contigo, pero en esto estoy al otro lado. No puedes comparar el matar animales para comer, con hacer un divertimento con el sufrimiento gratuito de un animal. Respetó todas las opiniones, pero me parece increíble que se defienda ese espectáculo por muchos años que tenga.

que vuelvan a tirar la cabra del campanario,,o mejor que tiren politics corruptos haber si limpiamos de una vez por todas este pais

Yo no es que lo defienda es que para un taurino es algo único¡¡ es el origen de la tauromaquia en si mismo, simplemente es mitológico , puede que anacrónico , pero encierra el misticismo del enfrentamiento del hombre a sus miedos, a lo salvaje, de un animal se crió 5 años para ese fin, muerte mas noble que un lechazo de unas semanas se mata para este muyyyyy tiernecito rico,rico.

Eso diria a los los anti-taurinos como Javier,que les respeto, pero para los taurinos que están en contra del toro vega.

OS DOY UN DATO SOLO EN LAS FIESTAS DE CUELLAR MUEREN 30 TOROS , EQUIVALENTE A 30 AÑOS EL TORO DE LA VEGA, EN UNA PLAZA SI PERO NO POR ESO SE MATAN DE IGUAL MANERA POR NOVILLEROS MUCHO MENOS DIESTROS QUE MUCHOS LANCEROS EN TORDESILLAS, NO SEAMOS, LOS TAURINOS TAN HIPÓCRITAS Y me gustaría saber que diríamos si hubiésemos nacido en Tordesillas según somos de fanfarrones.

lo de la cabra se celebraba desde hace 50 años y eso en si no dio origen a ningún arte, el toro de la vega si dio origen a lo que pinto por ejemplo Goya siglos mas tarde. en fin este tema es mejor no tratarle por que siempre se acaba mal,jjjjj

Me decepcionas, Telemaco. Te creía con un poco mas de sensibilidad. A mi me agrede todo eso que mencionas y ademas el tema que nos ocupa, e incluso temas menores.
Que no, DVP, para nada me valen esos argumentos. Pero creo estaríamos debatiendo y dando vueltas sobre lo mismo. Está claro que tenemos un respeto a la vida muy diferente.SALUDOS

GOG volvemos al principio de esta conversación, si me preguntas si estoy a favor o en contra del toro vega, te digo que en contra, doy mil argumentos si me dices que no tengo la misma sensibilidad con el asesinato de un toro que con el de una persona, que se muera el toro o lo lanceo yo, si con eso salvo la vida de la mujer, o el ser HUMANO que sea, por favor, no pongamos al mismo nivel la vida de una persona y la de un animal,a un que las dos vidas hay que respetarlas, por que pienso que el que lo haces no tiene esa humanidad que nos diferencia de los animales

Una frase/reflexión taurina del prestigioso filósofo y catedrático francés Francis Wolff: "Calificar las corridas de tortura es un insulto a todos los torturados del mundo"
ESTAMOS SECUESTRADOS POR PREJUICIOS SAJONES DE WALL DYSNEY,QUE EN SUS PARQUES SE VEN VACAS Y CERDITOS HABLANDO Y EN SUS RESTAURANTES SE LAS COMEN, ES INCREIBLE¡y me direis es para alimentarse"""un tio de 160 kilos de canal"""como un antitaurino conoci que , me decia esque no compares tu matais por diversion yo para alimentarle, le mire de arriba abajo, y le dije, capullo tu no matas para divertirte tu matas por placer, por que con 3 kilos menos de carne al dia tambien se vive¡¡EN FIN UNA CULTURA SE IMPONE A LA OTRA ES ASI¡¡