Cuéllar - Segovia

Hace unos meses recibí encargo de una escultura por parte de I.U de Cuéllar, se trataba de un monolito de piedra con una talla y coronando una pieza en acero corten y un texto en el mismo material, seria un homenaje que esta formación quería hacer a las cientos o miles de personas que cumplieron pena en nuestro castillo, solo por sus ideas, por querer la libertad de expresión o sus tendencias sexuales....

Hace unos años recibí otro encargo del cual estoy agradecido pero en el tiempo veo un agravio se trataba de Espronceda, un solo preso que según historiadores estuvo en Cuéllar casi de vacaciones tiene su placa en el castillo.

El alcalde de nuestro pueblo no deja a esa formación colocar ese monolito se olvida que existe una ley de la memoria histórica, y un compensar a estas victimas de la dictadura que como dije antes , no se trataba de presos comunes eran presos de sus ideas, no hablamos de la guerra civil, hablamos de las décadas posteriores donde mucha gente sufrió una "represión" atroz , palabra que nuestro alcalde le molesta, y me pregunto ¿por que? hoy en día ningún partido se tenia que ver reflejado en herederos de la dictadura , todos son democráticos y todos condenan ese periodo.

Como artista me veo censurado por la figura de nuestro alcalde y como ciudadano no entiendo nada(ha creado un problema donde no le habría habido y parece mentira esto siga pasando.
Alguno pensara en el tópico, de que, para que quieren remover el pasado a esos les diría, que les parecería si dentro de diez años no se pudiera colocar una escultura en memoria de las victimas del terrorismo en el País vasco por no enfadar a los nostálgicos de la época de las pistolas.
Gracias señor Alcalde por respetar la libertad de expresión, y le lamento informar que la obra quedara y usted se ira tarde o temprano.

Mejor que se vayan temprano, él y toda su corporación. ¡Qué decepción me he llevado con este equipo! Esperaba mucho más, esperaba "algo" y hasta ahora han hecho "apenas nada". No sé lo que vendrá después, pero en mi fuero interno, yo ya me siento autorizado por mí mismo para pedir el cambio. Amén*.


* Que así sea.

"hoy en día ningún partido se tenia que ver reflejado en herederos de la dictadura , todos son democráticos y todos condenan ese periodo.
"

¿Todos?. ¿Has oido alguna vez condenar al PP la dictadura del caudillo?. Ese periodo que Mayor Oreja vivió con "extraordinaria placidez".

Como eres artista, supongo te sonará la decisión de la fundación "Francisco Franco" (bien financiada por el Gobierno) de querellarse contra el artista que expuso en Arco a Patxi metido en una nevera. "Always Franco" de Eugenio Merino.

https://ultura.elpais.com/cultura/2012/02/13/actualidad/1329163264_681831.html

La juez desestimó la demanda, aunque los franquistas no se rinden tan fácilmente.

https://ultura.elpais.com/cultura/2013/07/17/actualidad/1374060258_425280.html

Esto escribían también en este progre periódico:

Resulta difícil imaginar siquiera la existencia en Alemania de una Fundación Adolf Hitler que se atreviera a llevar a los tribunales a artistas por cuestionar, con su arte, el nazismo. Pero en España el franquismo no ha sido sometido a una revisión histórica como la que el nazismo ha sufrido en Alemania y sus herederos se atreven a perseguir a los artistas ante los tribunales.

La fundación está dispuesta a recurrir hasta el Supremo y estudia incluso denunciar a los 33 artistas que participaron en una muestra de solidaridad con Merino. La organización está en su derecho de hacer uso de las instituciones de la democracia, pero la Administración de justicia tiene asuntos mucho más serios y graves a los que dedicar sus recursos. En todo caso, si lo que pretende es acabar con las bromas sobre Franco, mejor que lo piense dos veces, porque esta puede ser la mejor forma de situarlo en la diana de la creatividad artística.


Te dejo una viñeta que ilustra, a mi parecer, perfectamente donde nos encontramos. A la izquierda la Egpaña de Franco, a la derecha la calle génova.

https://ww.google.es/imgres?q=la+transicion+a+traves+de+vi%C3%B1etas&um=1&hl=es&qscrl=1&rlz=1T4MXGB_esES534ES535&biw=1152&bih=665&tbm=isch&tbnid=8LyJhiem4dO-TM:&imgrefurl=https://ww.entretantomagazine.com/2013/05/12/nicanor-parra-y-la-transicion-a-traves-de-vinetas/&docid=AmI1ZSvw0tDPJM&imgurl=https://ww.entretantomagazine.com/wp-content/uploads/2013/05/Kim.jpg&w=2366&h=2369&ei=8a7yUcVe6pHQBdKngPAE&zoom=1&iact=rc&dur=390&page=1&tbnh=157&tbnw=161&start=0&ndsp=22&ved=1t:429,r:2,s:0,i:86&tx=107&ty=90

Saludos a todos los antifranquistas de Cuellar!

Yo creo que la cultura en este aspecto cero.
La historia, aunque a algunos les pese, trata de dejar las cosas
en su sitio.
En nuestro castillo (Duque de Alburquerque), fue cárcel. Y la mayoría de presos, eran represaliados del franquismo, por ideas políticas . Anexo al castillo construyeron un sanatorio de tuberculosos. para presos , Señores esto es historia, nadie se lo ha inventado es lo que
ocurrió.

Sr, Alcalde y corporación, van errados en su postura.
ES LA HISTORIA Y DEBIDO A UN ESTADO DE DERECHO Y DEMOCRACIA
SE ESCRIBE LA VERDAD, GUSTE O NO GUSTE.

Yo espero que la memoria no nos falle en las próxima elecciones no solo a nivel local sino nacional

Decepción tras decepción tras decepción... desde luego que esta corporación va a pasar a la historia como la de 'yo no hago nada no sea que me salga mal'.

Mira qué ocasión más buena para quitar de una vez a la cabra de la rotonda y poner ese monolito.

Sr. Alcalde y su querida corporación: que esto no sería un homenaje a la República, ni un homenaje a los 'rojos'... que esto sería un homenaje a todas esas personas que, a través de sus ideas, lucharon para que ahora nosotros disfrutemos de estos derechos y libertades que tenemos. En definitiva, un homenaje a la Democracia. Sí, esa misma democracia que les ha puesto a ustedes donde están ahora. Claro, que como cualquier sistema político, la democracia a veces también mete la pata... y esta vez en este pueblo la hemos metido hasta el fondo con ustedes.

Lo dicho, decepción tras decepción tras decepción...

En esa famosa rotonda del castillo , se cambia la estatua y la placa y ya esta,si el castillo se uso para eso,pues no hay nada malo,es mas supongo que en las visitas guiadas se hara mencion de uso en la epoca del 39 al 66,lo que pasa que siempre estamos quinchando con la maldita politica entre unos y otros,no se dan cuenta que nos da lo mismo una dictadura de izqierdas que de derechas,aqui nadie tiene la razon son todas nefastas,aunque lo miras bien y esta maravillosa constitucion y democracia te prohibe mas cosas que las dictadura que teniamos antes por la fuerza y ahora con la ley y el estado de derecho , no se que es peor que te den por el.....con vaselina o sin ella

Si te dan con vaselina corres el riesgo de que te termine gustando, y eso es muy peligroso.

Bueno,anclan,a ti te dará igual de lo que sea la dictadura.
Pero en este caso que nos atañe la dictadura era de la derechona rancia,de la cual hoy es heredera los peperos.Los que hoy en día no permiten remover terrenos para así poder hayar los cuerpos de gente inocente fusilada por unos hijos de put@,que no aceptaron un gobierno republicano elegido por sufragio universal y sublevaron con las armas.
Los herederos.que hoy en día no permiten que se cumpla la ley de a memoria histórica.etc,etc,etc, y no hablo mas,pues me voy a calentar.

pues no te calientes que no merece la pena yo tengo familia que fueron ajusticiados despues de la guerra y no guardo rencor por ello,es hora de olvidar pasar pagina.y te repito me repugna la derechona que tu dices pero no menos que la izquierdona

No os perdais en politica, como nuestro acomplejado alcalde, es mas simple.

En un pais te puedes manifestar libremente por cualquier idea o puedes esponer cualquier obra artistica , en la pequeÑa dictadura del bisoÑe parece ser que no, y si quieres homenajear a mil presos, no puedes¡¡¡

Anclan. Respeto, como no puede ser de otro modo, tu intención (individual) de pasar página sobre los efectos de la postguerra en tu familia. Pero la historia (colectiva) no se puede olvidar. La suma de las historias individuales de cientos de miles de personas, durante décadas.

¿Cómo es posible que en un País que se dice democrático, los historiadores todavía tengan enormes dificultades para acceder a la documentación de Capitanías, cárceles, Gobiernos civiles, archivos, fundaciones,...?

Cualquier País sudamericano, tachado despectivamente de dictadura platanera, ha llevado a cabo una Comisión de la verdad. ¿Aquí?



Verdad, Justicia y reparación. Eso piden. Y sobre todo, y esto lo sé porque se lo escuché a los familiares de los represaliados navarros, que no los olviden. Perdonar sí, olvidar nunca.

olvidar,nunca y sentirse orgulloso tampoco lo unico que digo que se pasa pagina pues la mayoria de los familiares de las victimas hoy estan mezcladas con las de los opresores e incluso hijos de victimas hoy estan en el partido que ponen las trabas , lo unico que digo que yo soy familiar directo de de dos victimas de la posgerra y mi nombre ningun partido politico que pida nada y como yo muchos el caso es remover el pasado con intenciones politizadas siempre tanto de la izquierda pìdiendo como la derecha negando asi que en mi nombre que no pidan mas y si no se puede poner la placa ya se pondra cuando salga la izquierda y ya esta

Ayer estuve viendo la exposición de los presos de la dictadura y me gusto la cantidad de información mano escrita como fotográfica, y aprendi cosa nuevas. que nunca esta mal, mi mas sincero agradecimiento a la labor y el trabajo de la organización.

Señor alcalde le contesto a la lo escrito hoy en el adelantado, estoy informado de sobra¡¡¡¡HAY QUE TENER CARA SI ESTA ANUNCIADO EN SU PROGRAMA DE VERANO¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
La burocracia es el cuello de botella la ley del embudo, la escusa perfecta para negar cualquier cosa, la trampa del mal político¡¡¡¡

DVP, no creo que te censuren a ti, si no tu obra, obra que ha sido un encargo de un grupo en concreto. Mi abuelo estuvo ahi, pero mi familia pasó pagina hace muchos años...., no entiendo esto ahora, la verdad, ¿ x que retroceder en el pasado ?, bastante se sufrió para recordar ese sufrimiento. Pero es solo mi opinión, no puedo preguntar a mi abuelo.

Llevas más razón que un santo Cuéllar69.

Nadie es bueno ni malo en una guerra, en este caso lo único claro es que fue un golpe de estado, en el cual ganaron los golpistas pero en el siglo XXI hablar, pensar, escribir en los términos que estoy leyendo pienso que hemos evolucionado poco o nada yo también tengo familia, que fue ejecutada, y cosas peores, para información de todos, la ley de la memoria sirve para que no se nos olvide lo que hicimos, para no repetir y aprendamos, quizás sea un discurso simplón pero no tengo otro

La memoria es nuestra coherencia, nuestra razón, nuestra acción y nuestro sentimiento. Sin ella, no somos nada.

Luis Buñuel

retroceder donde???a la memoria¡¡SI NO SE LES PUEDE DAR ESO EN ESTOS DIAS ES QUE ESTAMOS PEOR QUE ANTES¡¡¡EN FIN EN ALEMANIA, FRANCIA AUSTRIA, NO ES QUE SE CENSURARA ES QUE LAS INSTITUCIONES SERIAN QUIEN LO PONDRIAN¡¡¡ESTE PAIS NUNCA APRENDERA..NO FUE SOLO EN GUERRA DE UN GOLPE DE ESTADO ¡¡¡FUERON DECADAS DE REPRESION¡¡¡

Si DVP, retrocerder a la memoria,¿ por que tengo que recordar al ver un monumento lo que sufrio mi familia, mi abuela ? cuando ella solo queria olvidar ese dolor. ¿ por que se quitaron las calles y plazas que hacian referencia a Franco y su gobierno ? Nadie que ha vivido algo asi, termina de olvidar, pero no quiere rememorar, eso es todo. Aunque hay quien insiste en hacerlo una y otra vez, cuantas veces he oido a mi abuela, como salio adelante con 3 niños pequeños..., no te lo imaginas, la vida tan dura que tuvo, eso no se olvida. No se puede vivir recordando el dolor, hay que avanzar. Pero repito es solo una opinión, tu tienes la tuya y cada uno defendemos la nuestra.

Entonces tendremos que hacer lo mismo en Euskadi, ni un monumento a las victimas no sea que al pasar nos recuerde ese periodo, es un sin sentido¡¡te molesta lo mismo que molestaría a los verdugos, es otra opinión¡¡¡
El caso que mucha gente si quiere que no se olvide lo acontecido, como dice telemaco por honrar y por ver lo que es capaz de hacer este pueblo, , y no sintamos vergüenza por que nuestra gente sufrió , sino ganas de que esa injusticia no caiga en el olvido solo así se podrá cerrar ese triste episodio sino siempre existirá rencor¡¡Y NO LO DIGO YO LO DICE TODO EL ARCO PARLAMENTARIO CUANDO APROBÓ LA LEY DE LA MEMORIA HISTÓRICA INCLUIDO EL PP.

Lo siento DVP, no me covences.

Yo tampoco voy a tratar de convencerte.Pero si es cierto que hubo un bando que durante 4 decadas tuvieron ocasion de honrar a sus muertos,enterrandolos,poniendolos calles y lapidas a las puertas de las iglesias,como si de heroes se tratase y llenando los pueblos fe yugos y flechas.
Y por otro lado estamos el otro bando.Que no puedes ni decir,ni hacer nada pues siempre sale alguien diciendo eso de,que hay que olvidar,pasar pagina,bla bla bla.
Pues yo no me conformo con esas reglas de juego,tenemos muchos muertos en las cunetas .Y muchos familiares de represariados que minimo se merecen un homenaje.

Os quiero recordar que un país no se levanta con homenajes, si no con la unión, el esfuerzo y trabajo de todos, lo demás son brindis al sol y el país no está para brindis como algunos pretenden, empezando por los partidos políticos, sindicatos, patronales y demás mandanga que existe actualmente. Un país dividido, sin disciplina, autoridad ni autoestima, no es un país que se hace valer, sino una república bananera.

Los acontecimientos, que son históricos, no es de recibo que se olviden
al contrario nos tienen que servir para la experiencia.
Si estamos en este punto es que algo no se termina de hacer bien.
Todos sabemos, que en los libros de escuela, se pasaba ensalzando a franco o de puntillas sobre el tema, y aun después de muchos años en los institutos, era tema peligroso.
Si estamos en democracia.....como se dice, dejemos trabajar al grupo de La Memoria Histórica y poner todos los medios, para que ese tiempo salga a la luz.
Es una pena que a algunas personas, les ciegue esa luz y también las entendederas.
Tenemos en nuestras manos mucho documental recogido y muchas verdades que a muchos les incomoda. Tratemos de ser pacientes , se saque a la gente si lo quieren sus familias de las cunetas etc....todo tiene su tiempo y su duelo. y no es mas problema, dar sentido y reconocimiento a estas familias . Y que quede claro en la clase de historia la verdad.

Hace unos días leí un artículo titulado "186 escalones". Son los que tenían que subir todos los días, los 7.000 republicanos que murieron en el campo de Mauthausen-Gusen.

Extracto:

En el espacio exterior, entre el campo y la cantera, se ha levantado un memorial como recuerdo, para que no se repita. Una de las obsesiones (y tenían muchas) de los republicanos era que uno solo de ellos pudiera quedar vivo para contarlo, que no quedase enterrado como un cuerpo más. Tuvieron el valor de esconder unos carretes de fotos, que luego, fueron importantes en el proceso de Nurenberg. Hasta 19 monumentos de variadas formas, material o diseño, han sido erigidos en este lugar. Francia fue el primero, en 1949. En medio del sofoco de un mediodía desértico, buscamos alguna escultura que nos resultase cercana, pero no fue fácil, era la más pequeña de todas.

Entonces te das cuenta de lo más terrible de todo. Ningún gobierno español, en estos 68 años, ha movido un solo dedo para homenajear a aquellas 7.000 víctimas. El monumento que recuerda a quienes construyeron aquel campo (soportando 10 años de angustia, la guerra española, el olvido francés en otros campos, la lucha antifascista contra Hitler y la reclusión en campos de exterminio alemanes) es el más modesto. Y además, cuando polacos, rusos o húngaros regresaron a sus casas después de la liberación el 6 de mayo del 45, ellos no pudieron porque, según Franco, no había españoles fuera de España. No tenían nada, ni siquiera un país; cada uno buscó su propia alternativa.

El monumento que recuerda a los republicanos fue costeado por ellos mismos, sin ningún tipo de ayuda, y tiene la misma dignidad, pero es en apariencia física, el más humilde.

https://ww.noticiasdenavarra.com/2013/08/23/opinion/tribuna-abierta/186-escalones


Aquí se homenajea a la División azul, se presentan querellas por meter a Franco en una nevera o por decir que Falange cometió delitos contra la humanidad (Gerardo Rivas es el periodista). Según el abogado de Falange, "por menospreciar y menoscabar públicamente la fama y el honor de dicha organización. ¡Ahí queda eso, con un par!. Las juventudes peperas se fotografían brazo derecho en alto, con conocidos ultraderechistas ,...

Totalmente de acuerdo contigo,amigo nexus 6.
Hablando del infierno de Mauthausen.
Un día me adrente,después de un reportaje en radio ,sobre Francin Boix,el cual os aconsejo..

Lo veré, no tengas duda. Gracias por el apunte.

Francisco Boix, es el único español que declaró contra importantes miembros del gobierno nazi en el Proceso de Nuremberg. El documental nos narra la vida de este fotógrafo, que al exiliarse tras la Guerra Civil Española, acabó en el campo de concentración de Mauthausen.

Destinado en el laboratorio fotográfico del campo, consiguió sacar los negativos de unas 2.000 fotos que posteriormente servirían de prueba acusatoria en el famoso Juicio.

Francisco Boix, un fotógrafo en el infierno está dirigido por Llorenç Soler, un acreditado director de más de 30 documentales. Sus films han sido premiados en diversos festivales internacionales.


¿Es la voz de José Sacristán o me lo parece a mi?

El Gobierno que cierra las fosas del franquismo dice luchar ahora contra las desapariciones forzadas

La declaración de Exteriores se produce un día después de que Amnistía Internacional alertara de que "en España la impunidad perdura y a las víctimas se les niega el derecho a la justicia, a la verdad y a la reparación"

En España hay al menos 88.000 víctimas del franquismo que tras su desaparición durante la Guerra Civil y la dictadura, permanecen enterradas en fosas comunes a lo largo y ancho del país. Y sin embargo, nada más llegar al poder, el Gobierno que preside Mariano Rajoy:

- Cerró la oficina de Víctimas de la Guerra Civil y de la Dictadura que fue creada para coordinar la exhumación de desaparecidos;

- Eliminó la partida de los Presupuestos destinada a la memoria histórica;

- Y obstaculizó la investigación de los crímenes cometidos durante el régimen de Franco iniciada por la justicia argentina al impedir la declaración de las víctimas.

A pesar de todo ello, el Ejecutivo ha hecho pública este viernes una declaración con motivo del Día Internacional de las Víctimas de Desapariciones Forzadas (ver PDF), en la que considera que "la desaparición forzada, que debe considerarse como un verdadero ultraje a la dignidad humana, constituye, desgraciadamente, un problema global que afecta a diversas regiones en todo el mundo".

A renglón seguido, el Gobierno que ha acabado con la apertura de las fosas del franquismo llega a asegurar que "la promoción y el respeto por los derechos humanos, así como la lucha por erradicar toda violación de los mismos y, muy específicamente, las desapariciones forzadas, constituye una absoluta prioridad del Gobierno de España".

https://ww.publico.es/465431/el-gobierno-que-cierra-las-fosas-del-franquismo-dice-luchar-ahora-contra-las-desapariciones-forzadas

¿Cómo se puede ser tan cínico?. Por no hablar de los niños desaparecidos.

Que todo esto pueda quedar impune,es totalmente repugnante.
Que estos herederos del franquismo,tengan barra libre para coartarnos de nuestro derecho a resarcir la dignidad de media España que estuvo aplastada por el yugo de un dictador.
Pues apaga y vamonos.

La ONU exige a España que elabore un plan nacional de búsqueda de desaparecidos durante el franquismo

El grupo de trabajo de Naciones Unidas da un tirón de orejas al estado español e insta a poner en marcha las medidas legislativas y judiciales necesarias para que las desapariciones forzadas "no sean crímenes sujetos a amnistía"

En el informe preliminar aprobado por los dos miembros de este grupo de trabajo -Jasminka Dzumhur y Ariel Dulitzky- se constata que en España no se tiene en cuenta "el carácter de delito de lesa humanidad" en el caso de las desapariciones cometidas durante la Guerra Civil y la dictadura. "Esta interpretación es contraria a las obligaciones internacionales de España y se recomienda su modificación", reza el texto.

De ese modo, instan "al Estado español a juzgar las desapariciones forzadas a la luz de sus obligaciones internacionales y a establecer legislativamente la imprescriptibilidad de las desapariciones forzadas o la determinación de que la prescripción solo puede comenzar a computarse a partir del cese de la desaparición forzada".

Asimismo, constatan que la reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial de 2009 restringió "manera considerable la competencia de los tribunales españoles y la aplicación del principio de jurisdicción universal", en contraste con la legislación anterior. De hecho, subraya que antes de esa reforma España había realizado "importantísimas contribuciones al desarrollo de la jurisdicción universal" mediante por ejemplo la investigación de crímenes de las dictaduras latinoamericanas", lo que demuestra "la capacidad de la judicatura española de investigar seria y sancionar cabalmente las graves violaciones a los derechos humanos, incluidas las desapariciones forzadas".

Por ello, el grupo de trabajo llama a los tribunales españoles a asegurar que aquella reforma de 2009 "no obstaculice el ejercicio de su jurisdicción universal sobre actos de desaparición forzada". También anima a España a ratificar la Convención sobre la imprescriptibilidad de los crímenes de guerra y de los crímenes de lesa humanidad y a incluir en el nuevo Código Penal como delito autónomo la "desaparición forzada".

https://ww.publico.es/471621/la-onu-exige-a-espana-que-elabore-un-plan-nacional-de-busqueda-de-desaparecidos-durante-el-franquismo

Mira ya deja el rasero ,te vuelvo a decir que otros como es mi caso tenemos muertos del franquismo en la familia y solo queremos pasar pagina,o no te acuerdas de paracuellos del jarama y no estan todo el dia erre que erre queremos pasar pagina ya y te lo digo de buena fe de muchos de los familiares de las victimas ,los cuales estamos mezclados con los familiares de los verdugos asi que dejar ya el tema,cuando entre la izquierda lo poneis y ya esta

Si tu quieres pasar página,pues por mi genial.Pero por favor,no trates de coartar a quien sí exigimos justicia.
Y pasapalabra un poco con lo de Paracuellos,que te pareces a la caverna mediática cada vez que querían desacreditar a Santiago Carrillo.

perdona yo soy de izquierdas y tengo el mismo derecho a nombrar a quien me de la gana y no soy de ninguna caverna y tengo dos familiares asesinados por el franquismo cosa que tu lo lo unico que debes de tener es la fachada de tu nick que familiares tienes tu para pedir justicia a otro perro con otro canto que nos conocemos todos lo que queremos muchos de los familiares es pasar la pagina y gente como tu y del otro lado nos lo haceis imposible a mi me toca los huevos lo que dicen en este caso los de la izquierda y lo de la derecha que te quede claro y cristalino hablo desde la voz como victima y punto

este comentario es mio lo que no estaba registrado

CADA UNO QUE SAQUE LAS CONCLUSIONES QUE QUIERA
"""noticia de ayer""" a colacion de este tema, esto es lo que piensa la ONU.

https://ww.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/espana/1380570227.html

Sí, DVP, es la misma noticia, pero en el Il-Mundo, de ahí que no haga referencia a la Jurisdicción internacional, ni a la modificación de 2009 hecha por la justicia española para que no salieran más Garzones queriendo investigar delitos de lesa humanidad allende los mares.

Respeto tu opinión ANCLAN (la amnesia voluntaria), pero no la comparto. Ahora no es la izquierda o la derecha, es la ONU la que clama contra la no investigación del GENOCIDIO español. A no ser que los derechos humanos te traigan sin cuidado.

Argumentos sobran para derogar las leyes de punto final, que ya ni las democracias más bananeras tienen (a pesar del último varapalo en Guatemala).

¿Es posible que una ley establezca que el que ayer era un asesino, al día siguiente de su publicación sea un demócrata de "centro-derecha"?.

CONSENSO. Eso dicen que significó la Transición. Ahora sabemos que la transición no fue tan modélica como la pintan. Dirigida en todo momento por los EEUU, salió redonda. El designado por Franco su sucesor ocupó la poltrona y la élite franquista siguió regentando los puestos de poder económicos del Estado. La izquierda, en estado de shock, acababa de salir del anonimato, después de décadas de represión. Cuando le ofrecieron la Ley de Amnistía no pudo/supo oponerse. La Constitución era un lote cerrado, o lo tomas o lo dejas.

No podemos considerarnos un Estado de Derecho cuando incumplimos las leyes internacionales, que obligan a investigar los imprescriptibles crímenes de lesa humanidad y la violación a los derechos humanos continúa mientras la suerte y el paradero de las víctimas se mantiene sin resolver. Eso dice la Corte penal internacional, no lo digo yo.

Tampoco podemos considerarnos Estado social, a la vista de los recortes aplicados por los herederos del franquismo.

En resumen, ni somos Estado social ni democrático de derecho. Como dice la P_lla Recods, no somos nada!

Vale pidamos el genocidio para la iglesia tambien por sus miles de muertos a lo largo de la historia por diferencias de creencias,o se nos olvida pronto tambien asesinaron a miles y miles y no digamos en la inquisicion o solo recordamos lo que queremos,dijo jesucristo el que este libre de pecado que tire la piedra y resulta que estaba en un hospital de sordos

La Iglesia católica española tendría que responder de su apoyo al Régimen dictatorial de Franco y de su complicidad con los miles y miles de bebes robados. Para empezar.

¿Cómo se pide un genocidio?, como dices "Vale pidamos el genocidio para la iglesia".

La Iglesia apoyó el genocidio español. ¿O no lo crees así?.

No sé, yo no pertenecería a una secta que otorga la bendición a asesinos como Videla o Paco el Rana, mientras calla las muertes de los pobres víctimas de sus verdugos, esos que asisten puntualmente a misa.

ay, qué pesado, qué pesado

siempre pensando en el pasado

no te lo pienses demasiado

que la vida está esperando


cuánto tiempo hace falta

para que borres las heridas

que te hiciste en el amor



cuántas veces te he dicho

que sólo tú tienes la llave

que abre y cierra el dolor



mira que hemos hablado

que los recuerdos son mentiras

y que inundan la razón

MECANO

Soy yo , no salió mi registro

No es el pasado, es el presente.

No olvides tu pasado
ni olvides tus principios,
otros nuevos sucesos
removerán recuerdos,
harán salir a flote
sentimientos escondidos.

No olvides que eres libre,
que puedes decidir
que hacer con tu presente
no olvides a tu gente,
no olvides a los tuyos….
Amanda Ackermann

Ahí va ese:

De todas las historias de la Historia

Y qué decir de nuestra madre España,
este país de todos los demonios
en donde el mal gobierno, la pobreza
no son, sin más, pobreza y mal gobierno
sino un estado místico del hombre,
la absolución final de nuestra historia?

De todas las historias de la Historia
sin duda la más triste es la de España,
porque termina mal. Como si el hombre,
harto ya de luchar con sus demonios,
decidiese encargarles el gobierno
y la administración de su pobreza.

Nuestra famosa inmemorial pobreza,
cuyo origen se pierde en las historias
que dicen que no es culpa del gobierno
sino terrible maldición de España,
triste precio pagado a los demonios
con hambre y con trabajo de sus hombres.

A menudo he pensado en esos hombres,
a menudo he pensado en la pobreza
de este país de todos los demonios.
Y a menudo he pensado en otra historia
distinta y menos simple, en otra España
en donde sí que importa un mal gobierno.

Quiero creer que nuestro mal gobierno
es un vulgar negocio de los hombres
y no una metafísica, que España
debe y puede salir de la pobreza,
que es tiempo aún para cambiar su historia
antes que se la lleven los demonios.

Porque quiero creer que no hay demonios.
Son hombres los que pagan al gobierno,
los empresarios de la falsa historia,
son hombres quienes han vendido al hombre,
los que le han convertido a la pobreza
y secuestrado la salud de España.

Pido que España expulse a esos demonios.
Que la pobreza suba hasta el gobierno.
Que sea el hombre el dueño de su historia.

Jaime Gil de Biedma

Creo que ya lo dije en su momento, cada cual es libre de vivir, pensar y decir, yo quiero olvidar, mi abuela quiere olvidar, mi familia quiere olvidar y mi abuelo quiso olvidar

La historia es historia y eso no puede cambiar, pero recordar ..., esa es otra historia...

De acuerdo con tu primer párrafo, no así con el segundo.

La Historia sí se puede cambiar. En eso están. El diccionario biográfico español es un ejemplo.

Recordar. Para eso hay que tener memoria. Nuestros hijos, ¿tienen derecho a saber que pasó?. ¿Y si alguno desea saber, conocer los hechos históricos de su país?. ¿Eres partidario de la Amnesia COLECTIVA durante décadas?.

EEUU desclasifica sus documentos secretos cuando transcurren unos cuarenta años. Así por ejemplo supimos que el motivo formal para que EEUU declarase la guerra a España por Cuba, en 1898, el hundimiento del acorazado Maine, fue provocado por los propios americanos. Parecido motivo, otro "ataque de bandera falsa", fue lo sucedido en el Golfo de Tonkin, "motivo" del inicio de la guerra del Vietnam.
Dentro de otros cuarenta años sabremos que el ataque con armas químicas en Siria bien pudo ser como los anteriormente referidos.
En Egpaña no se desclasifican documentos que permitirian a los investigadores históricos dar luz ante tanto oscuridad. ¿Por qué?. ¿Tú que crees?

Los nazis escondian sus crímenes. Pero se descubrieron los campos de concentración.
Dile al pueblo judio que lo que hay que hacer es olvidar. Dile que el Juicio de Nuremberg no vale para nada. Diles que mejor no hablar de eso. Que hay que olvidar. Porque eso es lo que estas "sugiriendo" para los "judíos españoles", centenares de miles. Y también murieron en Alemania. Serraño Suñer, ministro de Interior de Franco, se reunió con los nazis para comunicarles que a los españoles acogidos en los campos de refugiados en la Francia ocupada, no eran españoles. Al día siguiente empezaron a enviar a los primeros compatriotas a los campos de concentración alemanes para su exterminio. ¿No hubo genocidio?.

Yo quiero saber y tu olvidar.

nexus 6 , yo ya se lo que paso mi abuelo, por eso quiero olvidar, eso es todo. Recordarlo solo me da tristeza,.Era lo que el quería, x que cuando nos lo contaba lloraba, sufría y nosotros terminábamos igual, una parte de su vida que prefería olvidar.

No creo que nadie olvide lo que pasó, fue terrible, injusticias, muertes inútiles y mucho sufrimiento. La historia es la que es.

Pero en cada cabeza hay una cosa, en la mía hay lo que digo.

Mira, Cuellar69. yo no soy nadie. Nadie para valorar ni enjuiciar la postura de tu abuelo. Es una reacción defensiva muy normal querer olvidar (aunque como dices, eso no se olvida nunca) cuando lo has sufrido en carne propia.

Pero reconocerás que no todos los que han padecido el Régimen franquista opinen como tu abuelo, ¿no?. Es aquí donde se topa uno con un muro. Y es que la postura oficial predica lo mismo, el olvido...y de paso la IMPUNIDAD.

¿Crees que los alemanes tienen que olvidar lo que hicieron los nazis?. Te suena eso de que todo pueblo que no conoce su historia está obligado a repetirla, ¿no?.
La historia es la que es, ¿o la que escriben los vencedores?.

nadie va a olvidar nada ¿ pero que trae de bueno recordarlo ? a mi nada

cada uno opina como le parece oportuno

un abuelo murio cuando mi padre tenia 4 años , apenas lo conoció, y ha recordado a su padre todaaa la vida, lo ha echado de menos toda la vida...., recordarle a mi padre algo así ... no gracias.

El otro estuvo preso, oimos sus historias, alguna que otra vez....

yo tengo mis motivos, tu los tuyos y los respeto, pero no los comparto

será que por muchos motivos no me gusta la politica, ni la una ni la otra

Yo estoy en tu mismo caso y todos pensamos lo que tu pasr pagina y olvidar,y conozco muchos familiares de victimas que piensan lo mismo,lo que pasa que siempre hay algun politico interesado en mover la desgarcia y otros en no querer y asi las victimas en el medio que solo queremos olvidar,hoy estamos casados tenemos hijo y nietos con hijas y nietas de los que realizaron estas barbaridades en los aÑos de la guerra y posguerra dejarnos poder olvidar,yo soy de izquierdas tengo familia torturada y asesinada por la derecha de entonces y quiero olvidar y no quiero que pongan nada ni en el castillo ni en ningun sitio nos han dado de lado mas de 50 aÑos uy ahora que quieren

¿Políticos?. ¿Familiares no hay?. ¿No existen miles de personas tratando de recuperar a los suyos?. ¿Tienen que pasar página, quieran o no?.

Siempre hay que recordar ,
""por si alguna vez vuelven saber distinguirles y no dejarles pasar""

A veces el recuerdo malo es mejor olvidar,y pasaran siempre ya que obstenta el poder,yo no se por quu tantas vueltas con el monumento a sabiendas que el pp no lo va a dejar ya se pondra con el psoe cuando entre y ya esta,sin han pasado mas de 50 aÑos por unos pocos mas que mas da

¿Qué que mas da?. Pues simplemente que los que pudieran sentirse honrados por haber padecido la dictadura franquista, se morirán antes de ver como su País rinde el debido homenaje a quienes murieron por defender la legalidad vigente.

No verán ni la verdad (para los miles y miles que solicitan una Comisión de la Verdad), ni la reparación (aunque sólo sea ayudarles a recuperar a los suyos de las cuentas y unas míseras placas conmemorativas), ni muchísimo menos la Justicia.

Con tanto olvido se me había olvidado preguntaros, otra vez, ¿qué hacemos con las familias que sí desean saber?. ¿Olvido y esperar otros 50 años?.

Nota: Después de honrados viene una coma, porque sino cambia mucho el significado.

yo quiero que se ponga en la iglesia de san miguel una conmemoracion a los caidospor orden de la iglesia en los 2013 años de existencia sobre todo en la epoca de la inquisicion,veriamos que diria el obispado pues esto lo mismo ,los que estuvieron presos en el castillo quedan pocos vivos,y los que lo estran suerte que tuvieron frente los muchos fusilados y esterminados en la postguerra ,lo unico que digo que cuando entre el psoe que pongan lo que quieran mientras este el pp tienen ordenes supremas de que no se autorice nada de este tipo,y lo demas es tocar la gaita por tocar la gaita y segun los tiempos que corren pues que viva la gaita

Sí, pero os pregunto a ti y a Cuellar69. ¿Qué hacemos con las familias que sí desean saber?. ¿Olvido y esperar otros 50 años?.

Ya sé que el PP no hará nada, porque son franquitas, pero no es vuestro caso.

haber de saber si pero de lo que se trata es de poner un monumento,y por eso el pp no pasa y tiene sus motivos,digo yo que espereren un ayuntamiento socialista y lo pongan y ya esta,pero dudo que lo pongan en el castillo que es del ministerio de educacion y no creo que sea bueno mezclar la educacion con la politica pasada

Sigues sin responder.

haber que quieres que te respondan que quieren saber ,y que tiene el querer saber con instalar un monumento que ofende a la derecha en otro que pertenece al ministerio de educacion el cual se opone haber que quieres saber,saber quiero yo quien mato o mando matar a un hermano de mi abuelo al padre de mi suegro que lo mato un cuellarano quieres saber mas pues vas a la escuela y lo aprendes ,este tema va de monumento a los presos del castillo y el ministerio de educacion se niega no hay que darle mas importacia

esta es una respuesta que comparto.

¿ tu sabes la historia?, ¿ tu historia ?, yo se la mia

Ya dije que no me importa la politica, esta corrupta, manipulan y solo mirar por ellos, el día que esto cambie , lo mismo me lo pienso.

"Instalar un monumento que ofende a la derecha". ¿Por qué crees que les ofende?. No les ofende el valle de los Caídos y les ofende la colocación de un pequeño monolito de piedra. ¡Amosnomejodas!

"¿ tu sabes la historia?, ¿ tu historia ?, yo se la mia". Reduces la Historia a un mero curriculum personal. Mas que la trayectoria de uno mismo no se puede saber. Creo que tienes parecida opinión de la Historia que de la política.

Lo dejo. Saludos y no os cabreéis. Es lo que tiene discutir. Hablamos en otras conversaciones.

ahora sí, estamos de acuerdo en algo.

Hablamos en otros temas

Que pongan el monumento en la puerta del partido socialista y ya esta se acabo el tema pero el castillo que lo dejen tranquilo,no que vengan los turistas y se encuentren un monumento politico que no tiene razon de ser

ancla se pondra en el castillo¡¡¡¡ y los turistas lo miraran y veran parte de la historia de este castillo y de nuestro pais,y dentro de 100 años lo miraran y recordaran desde un punto de vista mas limpio y sera como quien mira hoy algo de hace 200 años.

pues si es asi que tengais suerte y lo consigais pronto

un punto de vista más limpio ? mientras nos dejemos contaminar la mente , con ideas absurdas, que nos enfrente entre nosotros, eso no será posible.

Bueno ya patrimonio ha dado el visto bueno asi que veremos dicha estatua en la explanada a la entrada del castillo,esto traera en el futuro otras estatuas replicando otros atroppellos de la historia y si no al tiempo,yo quiero que se ponga una a la entrada de la iglesia san miguel conmemorando a todos los caidos por culpa de la iglesia en los 2013 aÑos de su historia

Esa ancla estaria tambien bien no lo dudes, y otra a nuestro alcalde por su talante dialogador y reflexion sobre los fallos cometidos en sus legislaturas que segun el son 0.

Pues nada que pongan una en la iglesia san miguel a los caidos por la iglesia en sus muchos aÑos de verduga

Alguien me podría dar una explicación un tanto lógica,del por que se me han eliminado 2 mensajes.
Pues creó que no insulto a nadie y lo único que hago es tratar de ayudar al amigo anclan,mandándolo a defecar,ya que está con un estreñimiento perpetuo.

¿No se te ha ocurrido pensar que el moderador pudiera ser de derechas?

Yo no lo creo, aquí entre los foreros hay mucho tufo a la izquierda que por cierto ya está pasándose de moda y de creerse que está en pos de la verdad absoluta y dogma para todos los que no piensen como ellos.

Pues no lo había pensado,que el moderador pudiera ser de derechas.Pero igualmente me molestaría que se borrasen otros mensajes de distintas ideologías,porque no de debe coartar ningún tipo de pensamiento.
Y al del tufo,le diría,que al que le huele,debajo lo tiene.

pues te equivocas voy un par de veces al dia y pongo la tele y veo a los tuyos camino del talego por los eres y bajando votos asi que el estreñido seras tu que vas a estar una decada por lo menos

ete pòst es mio y va para ti mi querido republicano obsoleto

No te voy a contestar,me aburres en exceso.Exceptuando al moderador.

me alegro tu como el concejal de gijon de los tuyos que apoya al perro flauta del abert pla ,que le da asco ser español ajajaj el catalufo independiente jejeje

Cuantos más cuerdos que el pla estan encerrados y con camisa de fuerza, por cierto este teatrero canta o es un singer morning? Vaya tela y figuras que han adoctrinado en la izquierda nacionalista delirante,

en ese sentido a muchos nos da asco pero no de ser español sino q de que hay impresentables en españa que son españoles,pero el caso es que al dicho perro flauta catalufo independiente desde hace cuatro dias lo acompaña el que en gijon tienen que hablar por huevos catalan,y lo suspenden el concierto que iba a dar en gijon y sale el iluminado del concejal de izquierda fundida y acabada y dice que por que,pues por dos motivos por que siente asco de ser español y insulta a la gente que es sde gijon que a la postre es la que le iba a pagar,lo penosos de españa que halla politicos que vallan en contra de su soberania me refiero al psc y a izquierda unida parece ser que el ser espsñol va con la derecha ,no lo entiendo yo siempre he votado y me siento de izquierdas y me siento español por encima de todo

Haber yo no defiendo las manifestaciones de Albert Pla, parecen una cag@da,ahora bien, el decir que te da asco sentirte Español es un delito??, que yo sepa no, o el decir que aprendan Catalán?es una tontería pero no un delito, por lo tanto quien es nadie y menos un político para cuartar la libertad de expresión de nadie? su publico español entre los que me encuentro por que este tío me parece un genio, sabremos si acudir o no a sus conciertos, yo en particular si me he sentido ofendido por lo tanto no le volveré a ver¡¡¡

bueno si lo ves asi,este aprovecha la situacion,pero es justo que el ayuntamiento de gijon le suspenda el concierto en un lugar munincipal despues de despreciar a españa y a gijon.pero lo que mas me molesta es el concejal de turno de izquierda fundida defendiendo a dicho individuo,no entiendo como partidos españoles como psoe izquierda unida PARECEN QUE VAN SIEMPRE EN CONTRA DE LOS INTERESES DE ESPAÑA,no me estraña que cada vez vallan saliendo brotes de extrema derecha ,cuando ven que sus politicos van en contra de los intereses nacionales en deprimento de independientes sean catalanes vascos gallegos,asi nos pinta espero que en las proximas elecciones se les castigue como se merecen,tu lo has vivivdo con el tema de los toros en cataluña que ni socialistas ni izquierda unida hizo nada en contra de la prohibicion y ha tenido que ser pinocho el que los declare de interes cultural asi nos va esto ma quie españa pàrece somalia,¿que nos queda la rosa diez ? no veo aquien votar es penoso

Pero como puedes tener dudas de a quien votar.
Tu que estás en posesión de la verdad sobre los "INTERESES DE ESPAÑA"
A ti no te tiene que quedar ninguna duda,VOTATE A TI MISMO.

Colorin colorado el rojo esta acabado

lo que no voy a votar nunca es a izquierda fundida osea que pa los tuyos ni agua que sois antipatriotas y solo sabeis pintar las calles del pueblo palurdo

Te equivocas en 2 cosas Cary,lo de pintar calles no va conmigo y no voto a Izquierda Unida,aún reconociendo que comparto muchas ideas con ellos,Pero corazoncito mío,comparto bastante más con el PSOE .

Pues ya ves las cosas los dos coincidimos con el mierdapsoe y nuestras ideas se igualan poco para que veas lo amplio que es esta democracia