Cuéllar - Segovia

Creo que me estoy empezando creer que soy un bicho raro poca gente de esta tierra piensa como yo, jejeje . No entiendo que pasa con Cataluña no veo el problema por ningún sitio. ¿¿¿Y diré si durante milenios las fronteras las cambiaban bragetazos de los monarcas y guerras que problema hay en que un pueblo quiera ejercer la soberanía popular de las urnas para decidir pertenecer a un sitio o a otro????.Otra cosa es que no me guste,lo vea mal para los Catalanes y para el resto, pero por que no se puede preguntar???, no lo entiendo,
Y UN DATO QUE ME ASUSTA ES QUE ESTE NACIONALISMO CATALAN ALIMENTA EL NACIONALISMO ESPAÑOL Y LOS DOS SE RETROALIMENTAN TAN AGUSTO SABIENDO QUE LES CONVIENE,RARA PAREJA DE BAILE¡¡¡¡

Pueden hacer la consulta cuando quieran, yo te digo lo que va a salir: Saldrá un rotundo "NO" a la autodeterminación de Cataluña como estado independiente. ¿Qué se cree Artur Mas, que los deseos de su pueblo son los suyos propios? Una pequeña parte de los catalanes sí apoyaría el independentismo, pero la mayoría no, la mayor parte se sienten catalanes porque viven en Cataluña, pero también españoles porque viven en España, y estos le van a dar la espalda en la consulta. El Rey Artur éste ha hecho ya méritos más que suficientes para aparecer en los libros de historia (de Cataluña) como el peor presidente que jamás tuvo la Generalitat.

mumeroe que poco conoces lo que esta pasando en Cataluña y su realidad una pequeña mininoria?? tu rotundo no, es un 45% a 55% esta vez del lado de irse otras veces a sido al contrario hay un 10% que oscila, pero con la extrema derecha española piando en un año esto se incrementara y sino al tiempo aquí lo dejo, si me equivoco rectificare en su día.

Estoy de acuerdo con Dvp. No entiendo el revuelo que se ha montado. No veo el problema en que quieran preguntar a los catalanes lo que quieren. Además, si saliera que sí, tendrían la gran ventaja de no tener un ministro como Wert

DVP, en lo de Cataluña se cumple aquello de que "un garbanzo negro estropea un cocido" o dicho de otra manera, "un tonto jode todo un pueblo". Los que alborotan, que en este caso son los favorables al independentismo, hacen mucho más ruido que los otros, que son más, te lo garantizo, sucede que estos últimos, en la calle se muestran algo más razonables. Sucede lo mismo en Euskadi, de una población de dos millones y medio sólo 250.000 se muestran partidarios de la autodeterminación con todas sus consecuencias. El resto se identifican con lo vasco tanto como con lo español. ¿Que tienen derecho a una consulta? Por supuesto, y creo que Ruiz Gallardón se ha extralimitado al negarles ese derecho, pero creo que sus líderes respectivos, Mas y Urkullu, han infravalorado el sentir de los que no se postulan con sus tesis.

Madrigal, el ministro Wert está dejando ciertamente mucho que desear, en parte por la crítica situación que nos contempla, pero no creo que sea peor que cualquiera de los que han desempeñado ese mismo cargo con Zapatero. Dime uno bueno de la etapa socialista.

numeroe mira los votos este Domingo de Bildu y los de pnv sumamos y mira tus 250.000.resta un 25% a lo sumo ,si quieres de que hay votantes del pnv que no votarían por la independencia. Y de Bildu estarás de acuerdo que todos votarían si a esta pregunta, ese seria el pulso real de Euskadi no las encuestas de ABC O LA COPE.

Mejor que Wert, todos sin excepción.

Jajajajjajajajajjajaajjajajajjajajajajajajajajaj muy buena javier

Me parece a mi que el "sentimiento" nacionalista catalán está mucho más al alza que en anteriores ocasiones, por varios motivos:

Treinta años de educación orientada en fomentar ese sentimiento han dado sus frutos. Las generaciones más jóvenes han vivido en la "realidad nacional" que les ha inculcado la enseñanza de una historia inexacta, cuando no directamente tergiversada y ahora que tienen derecho al voto inclinan la balanza un poco más hacia el lado del independentismo.

El desprecio sistemático por parte del PP, antes en la oposición y ahora en el Gobierno, por todo lo que pudiera representar un hecho diferencial de lo catalán ha sido una generosa fábrica de independentistas.

Una crisis económica, caldo de cultivo propicio para que gobernantes que rozan lo maquiavélico, vendan la idea de que fuera de España su suerte sería diferente, mediante la idea machaconamente repetida de que los territorios pagan impuestos (son los ciudadanos) y que están siendo expoliados desde Madrid. Unos gobernantes que creo se han montado en ese caballo sin querer, o se les ha desbocado y ahora no saben muy bien como bajarse. Impulsaron una manifestación pidiendo un pacto fiscal y les salió un clamor independentista que, de no darle carrete, al menos hasta las elecciones, podría significar que el Molt Honorable dejara de serlo.

Creo que la consulta debería ser perfectamente posible y sería un sano ejercicio democrático. El resultado, a mi modo de ver, incierto. Las ventajas a ambos lados de la hipotética frontera pertenecen al terreno de las especulaciones, aunque los inconvenientes para algunos actores estarían claros:

Cataluña quedaría fuera de la UE y de otros organismos internacionales y fuera del Euro, naturalmente. La adhesión posterior se vería frenada no sé si por España (o lo que quede de ella), pero casi seguro por Francia y tal vez Italia. Tendrían que apechugar con su cuota de deuda, desempleo, etc y montar un Estado de la nada, cosa nada barata. Aranceles, posibles boicots a sus productos en su mayor mercado (España), etc. y lo más traumático para ellos, no podrían echar las culpas a Madrid (ni a Bruselas) de sus propios errores.
España perdería un activo económico muy importante, donde se concentra buena parte de la industria y la innovación. Seríamos más pobres en conjunto.
El PP perdería la posibilidad de hablar catalán en la intimidad cuando necesite gobernar sin mayorías absolutas y el PSOE tal vez no volviera a ganar unas elecciones en España.

Personalmente me parece paleto y empobrecedor este y cualquier otro nacionalismo y de momento la cosa consiste en una escalada verbal entre nacionalistas de aquí y de allá. Sin ir más lejos, hoy he oído al Conseller de Interior arengar a "sus tropas". Solo espero que si se hace la consulta, el Gobierno tenga la habilidad de plantear la cuestión como lo han hecho los británicos con los escoceses, un todo o nada, no un si pero... Nada de preguntas ambiguas y en cascada, una sola y clarita. Si os vais, habrá fronteras, pasaportes y el Barça jugará dos veces al año con el Mollerusa, si os quedáis, siempre podemos seguir negociando la financiación autonómica en igualdad con el resto de las CCAA y podemos seguir fingiendo que consideramos a la sardana un baile serio.

Veremos.

H.a.l comparto parte de tu argumento, pero espera por que tal y como va la cosa te apuesto unas cañas a que Europa si dejara que Cataluña se quede en Europa. por que ese activo de Cataluña lo perderá españa pero no Europa sino al tiempo seria imposible sacar a Cataluña del €, es como sacar a Grecia, Portugal a Irlanda juntas de un plumazo. y de esta premisa que es política ficción se caería tu argumento. solo perderíamos el resto.

da por echo que se quedaria no hay ninguna duda aunque lo tienen mas dificil que gribraltar sea español jejejej

Ya se hizo una especie de referéndum a nivel local, ami me parece bien en principio pero que se les diga las consecuencias reales sin engaños y por otro lado pienso que basarse en un momentos de la historia para asentar su nacionalismo me parece absurdo pues como e leído en este foro con un braguetazo lo arreglaba todo, considero que fragmentar este país no es bueno pues hay bastante BOBOS en este país como para querer convertirse en caciques CATALANES, VASCOS gallegos, tenemos bobos para regalar.

En el facebook alguien escribio que habia que proclamar el estado de sitio y enviar al ejercito español, como hizo Margaret Thacher en el Ulster. Creo que nos estamos volviendo locos y ponemos problemas donde no los hay

Yo creo que se estam matando moscas a cañonazos por las dos partes. El discurso independentista se me atraganta por que esta realizado desde el odio, por la clase politica, y eso a los demas nos duele, un discurso conciliador de respeto hacia el resto cimentaria el que mucha gente de este pais no viese mal que Cataluña decidiese su futuro, Y por parte del estado español depues de oir algun ministro me dan ganas de irme a mi tambien, como dije antes a la derecha española le interesa este discurso, y hipotéticamente no se hasta que punto le interesa se marche Cataluña esto les haria gobernar en España por decadas, YA QUE EL VOTO INDEPENDENTISTA EN LAS ELECIONES GENERALES NUNCA ES PARA ELLOS Y SI PARTE DE ESTE PARA OTROS PARTIDOS ESTATALES COMO EL PSOE, LO QUE QUEDARIA DE ESPAÑA SERIA PARECIDO A NUESTRA JUNTA DE CASTILLA Y LEON UN MONOLOGO DEL PP.

Donde ves la gracia Julio? En meter 30 niños por clase, en doblar las tasas universitarias, en no cubrir las bajas de profesorado, en desatender a niños que requieren educación especial? Porque yo no se la veo.

Solamente te dire una cosa no por dar mas dinero se tienen mejores resultados, lo que se necesita es gestion, tanto unos como otros han destrozado la educacion en españa y ahora salimos a la calle con la bandera tricolor madre mia, lo que tengo que ver, leer y oir. Hace tiempo esto ya estaba mal y nadie dijo nada, la educacion se ha ido degradando de tal forma que ahora mira lo que pasa. No con esto estoy defendiendo lo del señor ministro, para nada, si no que, lo que hago es criticarle a usted que unicamente sabe defender a los suyos y gracias a esto estamos asi. Despierta de una vez javier y piensa en una autocritica que en algun momento viene muy bien.

Si Julio que tu discrurso tambien puede ser correcto y todos tenemos culpa de todo, hasta tu y yo tenemos la culpa de esta crisis. Pero a Wert solo le hace bueno nuestro querido Ayuntamiento.

A este hombre ya le seguia yo en tertuilias por las que deambulada en especial las mañanas de Cuatro cuando la querida amiga Concha Garcia Campoy aun gozaba de buena salud, y soltaba cada perla.... y de ahi a Ministro.

Ya veo que no comprendes mi comentario señor guzman, ya que en ningun momento defendi al ministro.

yo creo que mientras no cambien la ley electoral la pongan justa un voto una persona se cuente todos por igual no arreglaremos nada limpiariamos muchos politicos ineficaces para españa y que el poder judicial sea independiente total que hay esta el problema de todo el que la haga la pague sea politico o no y no tenga aforo de ninguna clase pero claro manejan los votos el poder judicial asi nos va todo siempre pagamos los mismos

En los últimos 25 años e visto cuatro o cinco reformas educativas (LOSE ESO)etc.. y alguna que otra reforma autonómica y todas eran en el papel excelentes luego fallo lo de siempre que solo servían para el voto, por que tanto a unos como a otros les da igual de todas formas también e descubierto el poco o nulo interés de padres@ por inculcar la responsabilidad del estudio comparto lo de mala gestión pero queda claro que invertir en educación es invertir en progreso pero no con 30niños por clase ni subiendo tasas y encareciendo libros o transportando un montón de niños 25- 30 klm a niños de primaria y un montón de barbaridades en aras de una crisis que ellos saben que así no se soluciona.

A ver Julio. No estoy defendiendo a nadie. Estoy criticando a un ministro que ha hecho un daño a la educación que nadie antes ha hecho. Entiendo que estas de acuerdo con el ministro en que no es cuestión de dinero, sino de gestión. Tu crees que con clases de 30 alumnos se gestiona bien la educación? Crees que con profesores impartiendo asignaturas que no son las suyas se gestiona bien la educación? Crees qué todo el mundo tiene la oportunidad de ir a la universidad con las tasas que cobran? Yo creo que todo esto hará que las generaciones que ahora estudian, no puedan ser competitivos en un futuro. Eso los que puedan permitirse el lujo de pagar las tasas universitarias. El estado tiene que asegurar la igualdad de oportunidades y no lo hace. Los míos serían muy malos, lo peor del mundo si quieres pero invertían en educación, en becas y en mantener una educación pública gratuita. Todo eso se lo están cargando estos

Que problema hay en tener 30 en clase tu y yo fuimos 30 en clase y no paso nada no hay euros habra que recortar y los tuyos como tu decias si invirtieron pero mal que tambien son los mios pero creo que no los volvere a votar en la vida por cegatos y mal gestores y creo que tu eres una persona educada y culta y si no eres mas es por que note dio la gana como a mi aun siendo 30 en clase

Más arriba y en relación con el post que abre este hilo, decía que la pregunta en un posible referendum por la independencia debería ser muy clara. Un todo o nada. Si queréis saber porque digo eso os recomiendo que veáis la entrevista de Jordi Évole a Artur Mas en el programa "Salvados" de La Sexta, mañana a las 21:30. Váis a alucinar con la "independencia" que quiere el señor Mas. Más bien menos.

ANCLAN yo estuve con mas de treinta y lo que es peor dos o tres de cada curso y aprendí lo que pude lo demás lo aprendí después de casi casado avancemos y no les demos un ápice de duda a estos ineptos que nos gobiernan para que piensen que recortando en educación e imbestigación se sale de la crisis bueno de su crisis puede de la ignorancia y de nuestra crisis ¡¡NO!!

numeroe repasa las elecciones vascas¡¡¡ como puedes ver son alguno mas de los que tu decías. y en las catalanas serán bastantes mas.
650.000 votos nacionalistas a 350.000 constitucionalistas,como te dije nada de 4 gatos amigo,cuando nos daremos cuenta que esto va en serio¡¡es cuestión de tiempo¡¡¡

jjej 4 gatos espera que con las catalanas van a ser 8 ya he oido a la bildu y otra independencia a la vista pronto la sigue canarias y como sigan asi hasta ceuta y melilla preferiran pertenecer a marruecos si al fina este mariano va hacer bueno a zapatitos,ha generado odio y indenpendentista por un tubo

No es que lo diga yo Anclan, pero la masificación en clase produce malos resultados académicos. No hay euros, vale. Entonces hagamos lo que decía Julio y gestionemos bien. La educación es el futuro de este pais y para eso debe haber euros. De donde los sacamos?. Por ejemplo de defensa, por ejemplo reduciendo politicos, consejeros, viceconsejeros y viceconsejeros de los viceconsejeros, de la aportación a la iglesia, de gastos de protocolo y sobre todo metiendo mano a las grandes fortunas y a las grandes empresas. Y con meter mano me refiero a que paguen impuestos como las pequeñas empresas, nada más que eso. De ahí, seguro que sale dinero para mantener una educación pública de calidad. Y con los años lo agradeceremos todos.

de defensa ajajaj se nota que tu no conoces las bases actuales estamos como los africanos de 3º nivel con la cantidad de millones de euros que ha sacado el ministerio de defensa en terrenos y no se ha quedado ni un euro todo pa tapar los fracasos de zapatero y de masificacion nada cambia la ley de educacion la mitad de los chavales van a clase por obligacion nio quieren ni valen ni les da la gana a todos eso los agrupas veras como los que si que quieren no ocupan 30 en una clase en lo de la iglesia totalmente deacuerdo si presumen de ser solidarios que den ej y paguen como los demas.

A mí lo que me choca es que quien está en la oposición es quien tiene la solución a todos los problemas. Cuando gobernaba el PSOE era el PP quien tenía la solución para acabar con la crisis. Ahora que están ellos gobernando no sólo no acaban con la crisis si no que cada decisión que toman es para agravarla más. Pero es que resulta que ahora que el PSOE está en la oposición son los que de nuevo tienen la solución a los problemas. Leche!!! ¿Por qué no pusisteis en su día, cuando gobernabais, el remedio? ¿Por qué los de ahora tampoco lo ponen? ¿Hasta cuando vamos a aguantar que jueguen con nosotros?

pues ya ves es la pescadilla que se muerden la cola dos politicos diferentes partido la misma marranada da igual solo miran por ellos y por los que les han puesto donde estan y no tiene ni pajolera idea de que hacer asi nos va pero ellos llenan el buche se recojen buenos euros por lo que pueda venir y alguno si lo ve muy mal emigrara y nos dejara aqui asi que da igual psoe pp la misma caca son

Anclan, no conozco las bases, pero si los encargos, por ejemplo de más de 80 aviones de combate, que no se qué combatirán.

y que pasa te parece mal que tengamos aviones

haber hace unos meses tu fuiste un tema de conversacion en una tertulia de que con lo mal que iva la empresa te compraras un audi a6 en vez del bmw a lo cual yo respondi pues lo veo bien es una persona que hace miles de kilometros en busca de clientes lo mas normal que valla en un coche seguro y comodo,pues lo mismo les deseo a mis compañeros del ejercito del aire aparatos modernos y seguros que lo que tenemos van siendo chatarra

Con la diferencia que el coche me lo pagué yo y de momento es mitad mio y mitad del Santander, no la empresa y los aviones los pagamos todos. Lo que planteo es que no habiendo dinero, que necesidad tenemos de adquirir aviones de combate?

En todo estado democrático se da una curiosa paradoja: la oposición siempre tiene la solución a los problemas de los ciudadanos que no sabe resolver el gobierno. Pero cuando esta oposición gana las elecciones y pasa a gobernar, sus soluciones de cuando era oposición ya no funcionan, porque ahora es gobierno, y precisamente ahora es la oposición que ántes era gobierno la que tiene la solución. Curioso, ¿eh?

Placman, este texto que pongo en letra cursiva y que titulé "La curiosa paradoja de la política", corresponde a un mensaje que puse en este foro el dia 1 de junio de 2010, hace ya año y medio y relata la misma situación de la que hablas ahora. Resulta chocante pero es lo que tenemos con estos politicuchos nuestros de tercera división.

así es de cierto, numeroe, que triste

Te repito que los pilotos llevan avines obsoletos y con muchas horas de vuelo y es necesario sustituirlos como hiciste tu con el coche ellos como pilotos de ea tambien se le tiene que equipar con aviones seguros es una obligacion del ministerio de defensa te guste o no o que quieres que se vallan matando poco a poco llenos de misiles se caigan encima de cuellar y no que de nda asi se acaba la crisis del pueblo

La oposición es tan necesaria o mas que el gobierno numeroe eso es democracia , su constante control aun que sean utópico asegura la alternanza y la higiene entre comillas del sistema, digo comillas por que si en vez de dos fuesen mas los que tuvieran oportunidad de gobernar mejor iria

De acuerdo que la oposición es necesaria, pero hay que cambiar el sistema para evitar estas mayorías absolutas que nadie puede controlar, des trullan este país por que en estos años de mayorías a quedado de mostrado que estamos en una dictadura y cuando no tienen justificación a sus políticas económicas, sociales etc. etc.. te descubren lo de la mayorías silenciosas,¡¡por favor !! acabemos con el insulto a la inteligencia de los españoles.

Supongo Anclan que los aviones del ejército no irán por ahí dando vueltas cargados de misiles. Sobre lo que dices, creo que si no hay dinero, es en mi opinión más necesario mantener una sanidad y educación pública de calidad, que comprar aviones.

Haberlos los hay te aseguro que algunos van hasta las pestaÑas cargados de misisles o crees que estan para vigilar el trafico si vigilan pero el trafico aereo y desde lo de las torres te aseguro que no llevan turron del almendro de echo en torrejon estan los dos f18 alerta dos minutos que te aseguro que van armados hasta los dientes y cuando salen salen con motivo y dinero defensa deberia de tener pues solo con el suelo e inmubles vendios tenrian para comprar miles de aviones pero tu querido expresidente zapatitos lo empleo en dar ayudas a los p.... emigrantes sin papeles y demas tapujos como los eres andaluces

Sin comentarios

Sin comentarios,no,Javier.
A este pavo se le va la pinza y encima se cree que esta en posesión de la verdad como los telepredicadores.

pues hombre la verdad absoluta no la posee nadie yo doy mi humilde opinion pero azaña de lo que estoy seguro que con los tapujos de la era zapatero todos esos escandalos de eres y demas que alguno se lo gasto en señoritas y cocaina probado por juicio y condenado se hubieran comprado aviones ambulancias o lo que tu quieras pero en beneficio de todos no de algun sociolisto al cual he votado siempre y no veas lo que me arrepiento