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España > Segovia > Cuéllar
16-06-12 00:11 #10208400
Por:telemaco700

¿a quien hay que rescatar?
La pregunta que me ronda por la cabeza, si a los bancos o a españa, las diferencias las conocemos, el por que a los bancos se les da el dinero mas o menos también, si el problema es la confianza,el estado nos guste mas o menos está poniendo soluciones, los bancos recuerdo que han comprado deuda con dinero público que les dieron para dar crédito a las pimes por ejemplo, dinero que no vieron los empresarios y el gobierno no a dicho ni mu. ¿que confianza esperamos recibir de europa? cuando nuestro gobierno no quiere controlar a esto especuladores( BANCOS Y BANQUEROS) la descofianza de europa es para los todos, pues saben que los españolitos no dirán nada por que les votamos como borregos.
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16-06-12 00:42 #10208486 -> 10208400
Por:foreracuellar

RE: ¿a quien hay que rescatar?
En España hay más tontos que botellines de cerve
za....
Puntos:
16-06-12 09:37 #10208863 -> 10208486
Por:telemaco700

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Si tienes toda la razón pero vacíos,asta en eso somos tontos
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16-06-12 11:23 #10209054 -> 10208863
Por:H.A.L. 9000

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Pues está claro que a los bancos... alemanes.

Alemania, país de grandes ahorradores, puso sus excedentes de capital a trabajar en el sur de Europa, apoyados en la política de tipos bajos del BCE, controlado desde Berlín. Impulsó la creación del €, que en realidad es el Marco adornado con algunas banderitas más y de golpe consiguió eliminar el inconveniente de un marco muy fuerte con el que vender sus productos en lo que ahora es la eurozona (60% de sus exportaciones).

España, país de poco ahorro, en parte por sus bajos salarios, en parte por nuestro espíritu vividor, vio como el dinero alemán, canalizado por los bancos españoles, prácticamente se "regalaba" debido a los bajos tipos, en forma de créditos hipotecarios y al consumo, con el que compramos muchos pisos... y muchos productos alemanes. El negocio era perfecto, todo el sur comprando bienes alemanes con dinero alemán.

Se derrumba el tinglado crediticio y los alemanes, parte contratante, naturalmente, quieren cobrar como sea. Eso puede incluir el desguace de algunos países... no importa. Tampoco importa que en una relación contractual los riesgos inherentes a la misma, en buena lógica, deban ser asumidos por ambas partes y no sólo por la más débil. ¿De qué sirven si no los departamentos de análisis de riesgos?

Como ejemplo de ésto baste mencionar que mientras se presionaba a Grecia para que aceptara el primer "rescate" también se le presionaba/sobornaba para que no cancelara los contratos de compra de armas (submarinos alemanes, aviones franceses, etc.).

Resumiendo, los bancos españoles tienen activos inmobiliarios tremendamente depreciados, morosidad en aumento, con el mangerazo de liquidez del BCE compraron deuda española a cascoporro, deuda que en breve nadie querrá y, además, un montón de dinero que deben, entre otros, a los bancos alemanes. ¿Cómo van a cobrar éstos? Bingo! Con el dinero del "rescate". Convertiremos, si la cosa sale mal (y es muy probable que en algunos casos salga mal) deuda privada bancaria en deuda pública de todos, deuda que para poder ser devuelta necesitará de nuevas subidas de impuestos y de nuevos recortes en servicios sociales básicos, como no paran de "recomendarnos" desde todas las instancias posibles.

Ésto y no otra cosa es el "rescate".

Si fuera cierto que sólo el 30% de la banca está podrida, lo que deberían hacer es dejar quebrar esa banca y garantizar los depósitos. Los accionistas, cuando compran acciones saben que corren un riesgo, cosa que no sucede con los depositantes, que deben estar siempre salvaguardados. Lo que pasa es que no será sólo el 30%.

Y mañana la bomba griega... ésto es un sinvivir.
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16-06-12 12:21 #10209237 -> 10209054
Por:alva68

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Lo ideal sería haber quebrado ordenadamente las cajitas pequeñas, en vez de haberlas fusionado.
Pero bueno, ahora que son sistémicas (bankia) no se les puede dejar quebrar y hay que sostenerlas, porque si no el coste para la economia española sería mucho mayor.

De todas formas las condiciones del recate bancario impuestas desde Europa van a ser muy duras (para los bancos rescatados). impondrán una reducción de tamaño similar a la que se habria obtenido quebrando cajitas. Habrá muchos cierres de sucursales y despidos. Incluso habrá alguna que otra liquidación (como se le escapó a almunia).

Los prestamos que se le van a dar a la banca rescatada serán al 8,5%, lo que supone un lastre enorme. Que sus accionistas se olviden de beneficios y dividendos en bastantes años. También se va a meter mano a la remuneración de los directivos.

Por tanto estoy esperanzado. Parece que no se van a cometer los errores de japón, que mantuvo bancos zombis con dinero público. Y tampoco hicieron reformas estructurales de calado. Se limitaron a incrementar la deuda pública hasta el 200% del pib. Aprovechando que el mercado se traga toda la deuda japonesa que le pongan delante , como ocurre con la deuda usa.
Pero con ese lastre ya no salen de la depresión nunca.

Afortunadamente aqui si que se están haciendo reformas, aunque flojas y muy tarde. Y en el conjunto de Europa también están llegando. Desesperantemente lentas, eso si.

Donde hal 9000 ve una "conspiracion de malvados poderosos" yo veo un "hacer las cosas bien mientras otros las hacen mal". Y eso que los alemanes no me caen demasiado simpáticos.

Hemos desaprovechado una magnífica oportunidad de tipos de interes muy bajos y moneda fuerte. Dedicandolos a inflar determinados precios y salarios mientras otros permanecian demasiado bajos por la falta de inversión.
Hemos construido un estado elefantiasico financiado con ingresos extraordinarios que no volverán. Unas infrestructuras desproporcionadas , que ni los alemanes tienen y que ahora no podemos mantener.
Y unas deudas personales y empresariales que nos asfixian a todos.

Grecia es un pais disfuncional que lleva lustros viviendo del crédito Europeo mientras su economia no es mejor que la de Tunez. que es a donde van a volver, ya sea dentro ofuera del euro.

Como buen pais corrupto ha gastado demasiado en todo. Incluido en Armamento. Pero buscar una conspiracion en eso es graciosísimo, cuando las cifras no tienen nada que ver, como nada tienen que ver los prestamistas y los fabricantes de armas, aunque compartan nacionalidad.

Grecia al final se va a quedar con unos 200.000 mill. de € de los Europeos que no va a devolver (entre ellos de España).
Puntos:
16-06-12 19:57 #10210412 -> 10209237
Por:H.A.L. 9000

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Así que los prestamistas no tienen nada que ver con los fabricantes de armas. Aquí nos prestaron dinero para inflar la burbuja y para comprar BMW´s y demás. A los griegos, entre otras cosas, para comprar armas (5º comprador mundial). Armas alemanas y francesas compradas con dinero alemán y francés. Es exactamente la misma historia y las culpas y los riesgos son (deberían ser) compartidos por ambas partes y no salir un estado (Alemania) a obligar a otro (Grecia) a aceptar un "rescate" en beneficio de empresas privadas (bancos).

No es que yo vea una "conspiración de malvados poderosos" es que los poderosos (que existen) siempre han sido malvados con las clases trabajadoras. ¿Albergas alguna duda? Prueba a leer un poco de historia.
Buffet dijo: Por supuesto que hay una lucha de clases. Es mi clase la que dirige ésta lucha... y vamos ganando (el tercer tipo más rico del mundo, según Forbes).

Alemania es un buen ejemplo. Unterbeschäftigte (subempleados) y Aufstocker (trabajadores literalmente pobres) suponen el 25% de la población activa. Alemania condena a 1 de cada 4 de sus trabajadores a la pobreza. Eso, supongo es a lo que tu denominas "hacer las cosas bien". Desde luego, para las clases poderosas lo es. Supongo que ese modelo socioeconómico te parecerá ideal. A mi no. Afortunadamente no ando en esos niveles salariales, pero tengo la empatía suficiente como para imaginar que un salario de 1€/hora, además de complicarte la vida económicamente, puede llegar a destruirte como persona. La sensación de burla permanente, de explotación institucionalizada y apoyada desde el Estado, de autoestima aniquilada... me dirás que el desempleo también. Sí, pero no regalas tu fuerza de trabajo al beneficio inmenso de personas que junto con los políticos de turno, trabajan en comandita para su enriquecimiento en detrimento de tu dignidad... y de tus tres platos al día.

Esto es, a día de hoy, la lucha de clases, término que suena a obsoleto, casi arcaico y que yo creía ya casi sin sentido. La caída del Muro y la desaparición de la amenaza del "comunismo internacional", hicieron ver que los avances sociales e incluso los partidos socialdemócratas eran concesiones temporales del capital para que los trabajadores relajaran su combatividad. Conjurado el peligro, se trata de eliminar aquellas concesiones y recuperar "lo suyo". Lo quieren todo y lo quieren ya. La crisis es una excusa perfecta.

No es una conspiración, es el simple rumbo de la historia. Los ricos siempre quieren ser más ricos, vaya usted a saber por qué. Y siempre lo son y lo serán a costa de otros... los pobres, generalmente. Unas cosas traen otras.

¿Nunca ha sido la deuda usada a lo largo de la historia como un arma de sometimiento? El modelo Europeo de bienestar social es (o ha sido) un faro para muchas sociedades. EEUU abomina por razones casi filosóficas de él, pero otros (China y demás emergentes) no quieren que sus "súbditos" anhelen nuestra ya casi pasada forma de vida. ¿Que mejor solución que destruirla? ¿Conspiranoico? Quien sabe...
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17-06-12 12:59 #10211654 -> 10210412
Por:alva68

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Si quieres aplicar ideas de izquierdas, tendrás que pedirle el rescate a cuba o a venezuela. pero si se lo pides a los que lo tienen (y si lo tienen es por algo), es lógico que te impongan medidas de corte liberal, que es en lo que creen.

Y me voy antes de que empieces a culparme del hambre en el tercer mundo, que te veo venir. Muy Feliz
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17-06-12 14:02 #10211857 -> 10211654
Por:foreracuellar

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Sigo diciéndome que en ESpaña hay más tontos que pájaros volando. Que políticos y que listos somos todos....
Puntos:
17-06-12 17:01 #10212252 -> 10211654
Por:alva68

RE: ¿a quien hay que rescatar?
hace cuatro dias casi nadie sabia lo que era el euribor.
no presumamos de ignorantes.
Puntos:
17-06-12 19:58 #10212816 -> 10211654
Por:H.A.L. 9000

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Sólo un par de precisiones:

Cuba o Venezuela no son mi ideal de sociedad, precisamente. Suele ser el único contrapunto que se os ocurre a los neocons cuando se os pone ante las consecuencias para las personas de vuestras políticas. Yo miro más al frío norte Europeo y su relación con la socialdemocrácia en las últimas décadas.

Irlanda es el mejor ejemplo de política liberal en Europa, de hecho ha sido el espejo del PP hasta bien entrada la crisis. Paraíso de las políticas neoliberales de principio a fin, de Tigre Celta a gatito rescatado. Pregúntale ahora a Rajoy por Irlanda, está en el mismo cajón que "la niña", "los hilillos" y "su cuñao".

Y bueno, eran tres. Los partidos socialdemócratas también se han plegado al dominio del capital. El SPD de Schröder fue el que convirtió el mercado laboral alemán en lo que hoy es. El Concepto Hartz se concibió y desarrolló bajo la égida del SPD. No me sirve la socialdemocracia europea a día de hoy, por eso el PSOE está donde está y la realidad económica tozuda pondrá al PP en un lugar parecido, salvo que las presiones de Obama a Merkel den sus frutos. La cosa está empezando a afectar a EEUU en plena reelección y eso son palabras mayores.

Lo del hambre en el mundo... tu sabrás. Yo apadrino niños e intento consumir justo. Más no puedo hacer.
Puntos:
17-06-12 21:16 #10213055 -> 10211654
Por:H.A.L. 9000

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Hombre, precisamente:

https://conomia.elpais.com/economia/2012/06/15/actualidad/1339784088_697338.html

Ya me j0de coincidir en nada con el loro rayos UVA del FMI, pero si verán chungo hacia donde les lleva Alemania, que todo van a ser presiones en ese sentido en el G-20 y en la próxima cumbre del Consejo de finales de mes.

Digo "les" lleva, porque no es que piensen en nosotros, es que ven que la crisis de deuda europea devuelve a la recesión a EEUU (somos sus principales clientes) y recorta enormemente los crecimientos de China y los emergentes. Ante eso son capaces de abrazarse a cualquiera. Hasta Keynes les puede empezar a parecer un buen tipo.

Merkel empezará a ceder, no me cabe la menor duda.
Puntos:
17-06-12 20:17 #10212885 -> 10208486
Por:telemaco700

RE: ¿a quien hay que rescatar?
Os recomiendo que leáis el país digital, del derroche económico en obras e infraestructuras apegadas a la ruina de cualquier país ¿ y es eso lo que yo o tu tenemos que pagar? ¿ por que el cacique de turno quiso hacerse una foto antes de la campaña electoral, vamos en todo el litoral mediterráneo, que alguien me explique como un españolito de a pie y de otra autonomia frena ese derroche para salir en una foto y aquí nadie sabe nada estos políticos son todos de juzgado de guardia.
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