Cuéllar - Segovia

espero equivocarme, pero creo que es cuestion de dias que seamos intervenidos. Parece que el cambio de gobierno no ha generado la confianza que se esperaba y las medidas tomadas no son lo que quieren ni Europa ni los mercados. Y hemos pasado de una prima de 311 cuando se cambio de gobierno a 540. Lo que viene no se como sera, puede que sea lo que nos haga falta para remontar o puede que nos hunda en la miseria. Si nos intervienen espero que la inyección haga que esto se empiece a mover y el miedo se vaya. Es mejor que venga el lobo a estar paralizado de miedo esperando a que llegue.

quien va a intervenir o rescatar a españa es imposible con el potencial que tenemos o crees que seria como grecia fuera el euro que vuelva la peseta asi las grandes fortunas las veriamos reducidas a la mitad a ver si espabilan de una vez y dejan de sacar el dinero de españa

No es imposible. Se baraja que el dinero que se aporte vaya directamente a sanear los bancos, cosa que hoy por hoy no puede hacerse sin modificar normativas europeas o que vaya directamente al estado. Pero es posible rescatar a España ya que dejarla caer seria lo peor para Europa. Y creo que lo vamos a ver pronto desgraciadamente.

tu diras eso pero yo pienso que seria imposible,slagamonos del p euro que fue el que nos trajo el problema y nos cambio la manera de vivir y de pensar no somos alemanes ni europeos somos españoles teniamos otra vida y otro pensamiento lo unico que nos ha traido europa es ruina para casi todos y riqueza para los de siempre, me meten en una moneda unica con salarios traspasados pero con precios europeos jajajaj asi nos ha pintado

Lo cierto es que intervenidos estamos desde mayo de 2010, cuando Bruselas (en realidad Berlín) le dijo a ZP lo que tenía que hacer. Desde esa fecha somos un protectorado económico alemán, junto con algún que otro país más. Lo que ahora quiere Alemania es que aceptemos un "rescate", con el que se trata de rescatar a los bancos alemanes, tenedores de gran parte de la deuda privada española.
Con una economía ahogada por la imposición de una "austeridad" irracional, traducida en recortes crecientes que realimentan el círculo vicioso de la recesión/depresión, España no volverá a crecer en mucho tiempo de manera suficiente como para hacer frente a esa deuda privada. La solución para los acreedores, que son los que nos animan a aceptarlo (la banca alemana en buena parte) es un "rescate", de forma que ellos cobren y la deuda privada se convierta en pública, con la cruel ironía de que se nos exigirán más recortes para que nos lo "concedan", recortes que perjudicarán directamente a los que deberán pagar dicha deuda, es decir, las capas menos favorecidas de la sociedad, vía impuestos. Exactamente igual que en el caso de Bankia, el dinero saldrá de los impuestos con los que se gravará, entre otros, a los mismos que están siendo desahuciados por Bankia. ¿Chocante, no?

Sólo nos queda el órdago. Morir matando. No aceptar bajo ningún concepto y lanzar el mensaje claro de que estamos dispuestos a dinamitar el euro. Para España, elegir entre el "rescate" o la peseta es elegir entre algo muy malo y algo muy muy malo, para Alemania, elegir entre el euro o el marco, es elegir entre algo muy bueno y algo bastante menos bueno. Que elijan ellos.

El PP jugó con el "rescate" de España cuando "gobernaba" ZP, porque veían la oportunidad de alcanzar el poder por la vía rápida y significaba la práctica desaparición del PSOE como rival político durante muchos años. Hasta ese punto fueron irresponsables y "patriotas":

https://olitica.elpais.com/politica/2012/06/02/actualidad/1338654360_665816.html


Ahora ya no les parece un juego. Si hay "rescate" el PP y su lider quedarán laminados. Seguramente se convocarían elecciones en un periodo corto de tiempo, porque la situación en las calles sería dramática. El país retrocedería décadas en cuestión de derechos y prestaciones sociales, los nacionalismos periféricos se fortalecerían enormemente y se iría abiertamente hacia la independencia de algunos territorios, surgirían partidos de extrema derecha y extrema izquierda que lograrían representación parlamentaria y, si la situación se mantiene el tiempo suficiente, veríamos el ascenso de esas opciones. El racismo y la xenofobia serían explotados políticamente y veríamos enfrentamientos en la calle por esos motivos. ¿Catastrofismo? Bueno, tal vez lo que pase en Grecia a partir del día 17 nos dé una pista.

Es normal que Alemania tenga prisa por cobrar sus préstamos, pero si el resto de Europa hubiera tenido la misma prisa, Alemanía no habría acabado de pagar las últimas reparaciones de la Primera Guerra Mundial en 1983 y sus intereses en 2010. Tras tres intentos y en cien años, de momento, se han hecho con Europa. Un par de espinitas se han sacado, desde luego.

Está claro que el panorama, que describes muy bien, en caso de rescate es desolador. Pero el seguir en la situación actual con incertidumbre, con la bolsa hundiéndose 5 de cada 6 días, con el consumo paralizado esperando a ver, nos lleva a una situación casi peor que es la quiebra total. Por eso pienso que cuanto antes, mejor.

Comparto tu análisis, H.A.L., y en esta ocasión estoy de acuerdo también con javiermadrigal en lo de que cuanto ántes nos tiren el bote salvavidas, más breve será la agonía de ver que nos estamos ahogando pero no terminamos de hundirnos.

La economia no está ahogada por la austeridad, sino por la propia deuda.

La austeridad no es una opción. Seguir aumentando la deuda es aumentar la losa que tenemos encima.

Ahora la izquierda intenta que cuaje la idea de que no-austeridad, es igual a crecimiento, cuando no es así en absoluto.
No-austeridad es igual a despilfarro, y el despilfarro lastra el crecimiento.

Los alemanes quieren cobrar, como es natural, y para ello saben que nunca creceremos sin reformas. La principal es meterle mano al inmenso tinglado autonómico y local, algo que Rajoy no parece dispuesto a hacer, porque es de donde chupaban los anteriores y ahora quieren chupar estos.

Por eso se resisten a una intervención, porque saben que les obligarán a reducir su cortijo a la mitad.
Si lo hicieran, no haría falta tocar la educación y la sanidad. Eso si: mas de 500.000 personas entre políticos y enchufados irían a la calle.

recomiendo informarse de como se ha malgastado el dinero en los últimos años. Ahora se escriben infinidad de artículos al respecto.
Y hacer un poco de autocrítica sobre lo que España ha hecho mal.

No hay nada mas latino que buscarse un "malvado" poderoso al que echarle la culpa de todo, en vez de mirarse el ombligo.

Este "malvado" no es dificil de encontrar, pues siempre hay quien hace las cosas bien y saca tajada de la situación (lease alemanes).

Europa está haciendo lo que hizo Hoover, convirtiendo recesión en depresión. El New Deal fue el golpe de timón que revirtió aquella depresión y propició la vuelta al crecimiento. Inversión pública productiva (gasto) no es igual a despilfarro (gasto), no todo el gasto es despilfarro y hay un gasto que, unido a políticas fiscales y monetarias expansivas favorecen el crecimiento mediante el estímulo a la demanda. Eso es lo que dice la Historia, también dice que éstas políticas las impuso el FMI en latinoamérica en los 70 con los resultados conocidos o sin ir tan lejos, Grecia, donde les van a llevar al fascismo, a la desintegración social y a la liquidación económica. La empírica económica es tozuda.

Bueno, ya vamos poniendonos de acuerdo.
La INVERSIÓN es lo bueno. No el gasto en si.
Endeudarse para gastar "pa que haya consumo", como se va diciendo por ahí es un auténtico suicidio.

Entonces hay que hacer una buena purga para eliminar despilfarros y quedarnos con la inversión productiva. Dudo que nuestros políticos están capacitados. Desde luego los de antes han demostrado que solo saben gastar.

A nosotros todas las políticas de estímulo que se hagan desde europa nos vienen de perlas. Pero tenemos que seguir con la austeridad (reducción del gasto improductivo).
Que nadie se piense que Europa nos va a dar un cheque en blanco. Si nos prestan directamente será a condición de supervisar como lo gastamos (intervención) y si se aplican políticas de estimulo (ojalá) será decidiendo desde europa exactamente en que se invierte.

El FMI lo ha intentado en latinoamérica, sin éxito, porque no ha logrado enderezar a ninguno de esos paises, que han seguido con el populismo (de derechas o de izquierdas) a vueltas.

Creo que nosotros podemos ser un pais un poco mas serio que estos y mirarnos en el espejo de paises como Corea del Sur o Lituania, por ej, donde el rescate del fmi si funcionó.

Lo que mas miedo me dá es que triunfe el populismo, como en latinoamérica.

Hoy aquí, alva, es impensable que triunfe el populismo, y menos con nuestro actual presidente. Rajoy será registrador de la propiedad, persona seria y cabal, gallego impertérrito, lo que tú quieras, pero populista, lo que se dice populista, no es.

De todo lo que dices, estoy contigo en que Rajoy es registrador de la propiedad y gallego.

Siendo realista, las intervención de españa se van cuajar a partir del martes que viene. Se admiten apuestas.....

Madrigal, Rajoy, por fuerza, tiene que ser persona seria y cabal en el trabajo, de lo contrario difícilmente hubiera llegado a registrador. Puntualizo "en el trabajo" porque es sabido que en los momentos de ocio tiene cierta gracia contando chistes y anécdotas entre amigos. También tiene ganada fama de impertérrito, que es alguien a quien nada intimida: Recuerda que se presentó dos veces a unas Generales y las perdió, encima con el mismo, y tuvo arrestos para ir una tercera vez cuando otro hubiera tirado ya la toalla. Ganó.

Sólo le intimida la Espe de vez en cuando. Está claro que tu concepto de persona seria es diferente al mio. Alguien serio es aquel que hace lo que dice que va a hacer, no lo contrario. Creo que recordarás, entre otras muchas cosas, como Rajoy hablaba de que iba a apoyar a pymes y emprendedores, que ellos eran el motor de este pais, que había que apostar por el autoempleo y que pondría una alfombra roja a los emprendedores. Pues ahora mismo todas las ayudas que había para emprender un negocio han desaparecido, absolutamente todas. Será por eso que la alfombra roja se la ha puesto a todos los defraudadores, proxenetas y traficantes para que desfilen por ella directos a blanquear su dinero.

Hay que ir desterrando la idea de que ayuda=subvención y sustituirla por ayuda=reducción de trabas y cargas.

Cualquier ayuda viene bien, menos trabas, más agilidad en los plazos, financiación, etc.

No entiendo ni comparto esta economía ficticia, esta economía que se mueve a golpe de ratón, dependiendo de algunos especuladores, hasta hace poco ser especulador estaba mal visto incluso es un delito la usura y creo que el ser humano ha tocado fondo y el sentido común ha muerto. Pienso que una economía en la que una persona que trabaja la tierra, que es la base de toda economía, tiene que sobrevivir como puede y casi mal vivir... y otra que crea un portal en internet, que nadie sabe para que sirve , gana millones en tres días, esto es lo contrario a la lógica humana vender nada y ganar dinero, vender tiempo o vender voz y ganar dinero... creo que soy demasiado tont@ para entender lo que esta pasando con este mundo.

Puedo estar en casi todo de acuerdo contigo, pero todo aquel que vende humo y gana dinero es porque alguien compra ese humo y no lo hace obligado. Es cierto que el sentido común murió hace tiempo.