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Navasfrías - Salamanca

Poblacion:
España > Salamanca > Navasfrías
17-05-10 14:09 #5327304
Por:Santos Piriz

CAMBIU DE TERCU
Sonriente ME PAECI AMI QUESTU TIENI MUCHA CUERDA, C'ADÍA UN CAPÍTULU, Y TIENI P´OL LUMENUS,3600 D'AI PA LANTRI,:GÜENU DAGALIS/AS, C'ADÍA UNPOQUINU POL QUE TO SEGUIU ES MU PESAU, COMU ME IDIN ANGUNU. EMPEZAMUS CONQUESTU TENDRÁ ANGUNA FALTINA,PERU SOLU ORTOGRÁFICA, DE LAS OTRAS COMU QUE NÓ . LUEGU DAGALIS/AS ÉSTU ESTÁ CRARISIMU RESULTA QUE ÉSTA PÁGINA ANTIS ERA PALGUNUS/AS UNA CHAPUZA UNA MIERDA,ETC.ETC. Y : AGORA ME IDIN AMÍ QUE ME MONTI UNA PAMÍ SOLU, POS LU TIENIN UN POQUINU OSCURU,PERU IGUAL SERIA ALGU MEJOL QUE ESA CAMONTAU ESI ALMINISTRAOL, OTRU DE TANTUS QUECIMA TIENI UN TOPI DESCRITUA, Y LA FECHA TE LAPONI EN NO SÉ QUE IDIOMA , POLU MENUS LA NUESTRA "PÁRLA LA ENTENDEMUS NUSOTRUS QUE DESU SE TRATA, PERU QUEREMUS ARREGLAL LA CASA DEL VECÍNU Y LA NUESTRA LA TENEMUS ESBARRANCÁ, SERÁ POLQUE ESU ES UNA OBRA DE CARIÁ
,SABEIS A CENCIA CIERTA QUE TENGU TOA LA RAZÓN DEL MUNDU,LU QUE PASA QUE SOIS MÁS RETORCIUS QUE UNA CUERDA EN EL BOLSU, POLQUE ME QUEREIS JADEL DUDAL DE ONDI SOY,PERU ME PUESTU A MIRAL EL MI DOCUMENTU,ESU SI CON GAFAS,Y SI PONI NACIU EN NAVASFRÍAS PROVINCIA SALAMANCA ,LU QUE NO PONI NI LA HORA NI ANDI ME CRIAU , PERU LU DEMÁS LU PONI BIÉN CRARU .BUENU PA OTRU DIA MÁS DAGALIS/AS

UNSALUDU PA LA GÜENA GÉNTI
Puntos:
18-05-10 07:16 #5332915 -> 5327304
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
Bueno,
cada día esto tiene mas rollo, lo primero es que son unicamente dos personas las que quieren continuar " falando el parla del Rebollar ".Pues bien según tengo entendido una vez por año existe un "certamen en Peñaparda,referente a estas antiguas costumbres,y si bien e leído alguna ves es un profesor Francés

El habla.
Su rasgo cultural más característico es la conocida como habla de El Rebollar (palra d'El Rebollal), que es la variedad local del altoextremeño (un dialecto del asturleonés) y que todavía conservan alrededor de 4.000 personas (entre la gente que vive dentro de la comarca y los emigrantes a otros países u otras zonas de la Península). Sobre dicha variedad del altoextremeño son de obligada consulta los trabajos del profesor Ángel Iglesias Ovejero ("El habla de El Rebollar. Descripción" y "El habla de El Rebollar. Léxico"), José Alonso Pascual
("Robleda. Cronica y descripción del lugar") y José Benito Mateos Pascual ("Breve descripción de Peñaparda"). En el año 2003 apareció el primer número de la revista electrónica La Gurulla y en el año 2004 el primer libro literario escrito en dicha variedad lingüística: "El corral los mis agüelus".
Etimología [editar]

Se denomina así por ser el roble rebollo (Quercus pyrenaica) la especie más característica de la misma. Se trata solamente de una denominación histórica, ya que no existen divisiones por comarcas oficialmente reconocidas en la provincia.
Datos básicos [editar]

Su extensión es de 301,79 km², y está formada por los municipios de: Navasfrías (Navafrías), El Payo (Payu), Peñaparda (Peñaparda), Robleda (Robrea) y Villasrubias (Villarrubias).
Población
A 1 de enero de 2006, la población de la comarca natural de El Rebollar ascendía a unos 2.300 habitantes, aunque la tendencia poblacional está en franco retroceso (a 1 de enero de 2001 en la comarca vivían 2.606 habitantes, con lo que en 5 años la población ha descendido en 300 personas).
Municipios
La riqueza natural de la comarca ha hecho que en el año 1991 la Junta de Castilla y León delimitase preventivamente la comarca como espacio natural protegido que aún no ha sido declarado definitivamente como tal. Este espacio natural protegido trasciende de las fronteras naturales de la comarca de El Rebollar (La Sierra de Gata y los ríos Águeda y Ollerus) para llegar a otros pueblos fuera de la misma. Así, el espacio protegido comprende tierras de los términos municipales de los siguientes pueblos (incluidos los 5 que componen El Rebollar): Agallas, Martiago, El Sahugo, Herguijuela de Ciudad Rodrigo, Robleda, El Payo, Peñaparda, Villasrubias, Fuenteguinaldo, Casillas de Flores y Navasfrías.

Cultura tradicional
Si rica es la comarca de El Rebollar en naturaleza, no lo es menos en cultura tradicional:
Instrumentos
No podemos olvidarnos tampoco de otro de los elementos singulares de la comarca, como es el "panderu cuadráu" de Peñaparda, que es tañido por las mujeres tocándolo con una porra similar a la que usan los tamborileros, manera ésta de tocar que es única, pues en ninguna otra localidad de la Península (y quizás, del mundo) se toca de esta manera dicho instrumento.
Bailes
Además, existen multitud de bailes singulares dentro del folklore de la provincia de Salamanca como "el fandangu", "el son" "jota de dos pasus" o "el ofretoriu" (todos ellos de Robleda), los "ajecháus", "salteáus", "corríus y brincáus" y el "ofretoriu" (todos ellos de Peñaparda) o la "charrá primera", "charrá segunda" "repicoteáu" y "fandangu" de El Payo.

No creéis ,que esto es mal " cultural ".
Que perder el tiempo como la hacéis,tirando los platos a la frente.
vasta , y un poco de valor, porque todos juntos podremos ir hacia delante, pero no así.
loq que dicen que los otros hacen faltas de ortografía, pues lo que tenemos que tener bien claro hoy día , que ninguno ni nuestros padres, ni nosotros ,ni nuestros hijos ,a ahora aun mas nuestros nietos saben escribir correctamente el Castellano.

Bueno qui quiere reunirse este año en el pueblo para hacer la PAZZZZZZZZZZZZZZ....................................
Puntos:
18-05-10 22:55 #5339275 -> 5332915
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Yo ya tengo dicho, que yo estoy dispuesto alo que esté a mi alcance, yo doi la cara , no soi ningun falso.


Unsaludo.
Puntos:
18-05-10 11:18 #5333757 -> 5327304
Por:No Registrado
Borrado por Foro-ciudad.com
Puntos:
18-05-10 17:15 #5336001 -> 5333757
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Triste Bueno Sres/as,que quéde bién clarito, yo ya lo tengo dicho mas de una vez, que yo no pretedo que se hable siempre en nuestro dialécto y no quiero enfrentamientos de mal gusto, pero sí pretendo defender nuesto habla y nuestras raices. Yo he usado mas nuestra parla en éstos medios de comunicación por que pensé que fuese bien acogida, pero me salio el tiro por la culta, aun sabiendo que en mi querido pueblo la mayoria reniegan a ella, un desengaño mas,núnca esperé recibir éste trato por parte de algunos falsos, desertores, y mentirosos, que existen en todas partes. En cuanto no soy yo solo el que hablo así eso tampoco lo podeis decir, por que lo sabeis que no es cierto, pero tenemos dos" parlas", una la nuestra que es la primera en cuanto raices, y la segunda,aunque es la de mas uso es el castellano que es nuestra léngua oficial. En cuanto a las faltas de ortografía, pues lo siento mucho, porque yo no tube la gran suerte de tener unos estudios como teneis muchos, lo cual me dais un poco de "envidia" sana, en cuanto al habla y a los idiomas, pues cada uno usa mas la lengua en el entorno que se mueve , que yo lo veo perfectamente,pero no me tengais a mí por un vicho ráro y .,,,Traicioneros, y lo siento mucho tener que hacer uso de éstas palabras
Puntos:
19-05-10 08:05 #5341049 -> 5336001
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
Querido Santos,

Tu ultimo escrito, da por claro que te confundiste,intentando de querer poner en este foro “ la parla de Nuestro pueblo, pues te tenemos dicho que esta “parla es de la comarca del rebollar , como bien dicen los estudios y escritos referentes a la:
Jornadas organizadas conjuntamente por
PROHEMIO (Universidad de Orleáns -Francia-),
Angel Iglesias Ovejero (Universidad de Orleáns -Francia-) nacido en la comarca del Rebollar, (del pueblo precisamente ahora no me acuerdo.)
Y “Documentación y Estudio de El Rebollar. Asociación Cultural”,
Universidad de Salamanca
O sea que estos Señores tienen mucha mas documentación que la que podemos tener nosotros,y llevan estudiante esta tema desde hace mas de 30 Años , por lo que me refiero al Seénor Angel Iglesias Ovejero.y por eso damos mas crédito a ellos que a lo que algunos /as dicen sobre el “ parla de Navasfrias” porque segun dicen algunos “ ni escuelas había en el pueblo en ciertos tiempos, pues mi padre nacido en 1917, me ha comentado mucha veces que las escuelas de abago ( tillo) cuando el iba a clase están bien acondicionadas,, y según tengo entendido uno de los últimos o el ultimo alcalde del pueblo,( no se exactamente quien ) a encontrado los planos de aquellos años y tenia la idea de acondicionar las escuelas como
Estaban en aquellos años ( 40) lo cierto fueron destrozadas nos después, y en los años 50/60
Según me han contado mis hermanos , por haber yo estudiado en ellos no tenían nada que ver o lo que me dicen mis padres.
Pero yo nunca hoy ni amis abuelos, ni a mis padres ,tíos,primos ,vecinos amigos hablar esa parla de la cual vosotros queréis mantener viva;

Otra cosa que tu me digas que quieres mantener vivas las costumbres antiguas de nuestro querido Pueblo: como el de arar los huertos ,sacar las patatas, ir al heno, recoger el trigo, hacer la trilla, la mujeres lavando la ropa en el rió , ir a por agua a las fuentes , etc estaré totalmente de acuerdo con tigo , porque ademas de hacer conocer a nuestros hijos lo que fue la vida de muchos de nosotros en los años 50/70, podemos dar vida al pueblo en los mese de verano.
Navasfrias , se conoce unicamente por las fiestas de mes de junio ,la capea, y el botellon es todo, pero nuestro pueblo tiene mas encanto que ese-
La posada es a descubrir,algunos de nuestros hijos la conoce , pues no creo, la historia del pueblo con sus momentos de gloria, cuando había trabajo en las minas, yo no tengo entendido que en el proprio ayuntamiento tengamos un estudio sobre esto, también sobre la emigración que sea al extranjero o a España.etc.
También y tienes razón una vez varios temas estudiados podemos venir sobre el “ parla del Rebollar “pero esto a mi parecer seria mejor si entre todos los pueblos dela comarca se estableciera una emisora de radio “ por ejemplo radio REBOLLAR, aparte de dar informativos, charlas,música etc, se pudiese establecer una programación sobre nuestras historia y costumbres , asín poco a poco y con mas claridad se puede hablar de ese tema , y asín vemos si la gente lo considera cultural o no;
Que te parece.
Tu as dado la cara ,pero me parece que la otra persona, lo que a querido es insultar, y si algunos tienen /os faltas de ortografía,pues le digo que hoy la ortografía poco sentido tiene ,sino mirar como los jóvenes envían sus mensajes SMS ....
Muchos de los que nacimos en el pueblo, para no decir la moyo ria ,no tuvimos la oportunidad de hacer estudios, por los motivos que todos sabemos, pero hemos tenido la suerte que nuestros hijos y nietos tuvieran esa oportunidad, por eso muchos de nuestros compañeros de clase marcharon con sus padres a otro lugar de España o al Extranjero.
Y tuvieron la oportunidad de cursar estudios , eso debe de ser una alegría para los padres , como para el pueblo, que se puede tener el orgullo , que entre los hijos del Pueblo hay gente con Chispa, y conocida,en España y fuera.
Pero lo que lamento yo es que nuestro pueblo no haga nada para que nuestros hijos y nuestro nietos ,vuelvan de nuevo al pueblo en sus vacaciones.
Porque quitando , los Bares , el Bardal , que tiene de acogedor el pueblo para que venga la gente.
Las fiestas de Junio , la moyoria de los emigrantes que se encuentran en Europa cogen sus vacaciones en Agosto.
La fiesta del Roble “ o fiesta del emigrante “ eso no tiene nada mas que el nombre, porque jamas el ayuntamiento a enviado invitaciones a los Navasfrieños que se encuentran fuera par invitarles ( lo digo por amigos que se encuentran en Barcelona , Francia, e Italia que nunca han recibido nada de nuestro ayuntamiento)
Lo que tengo en conocimiento es que hace unos diez Años un Señor nacido en el pueblo y residente en Francia llevo a nuestro pueblo un centenar de personas permanecieron en acampada en el Bardal y durante dos días estuvieron recorriendo en pueblo.
Disfrutaron muy bien de esta instancia y tengo entendido que existe un videoK7 sobre,esta manifestación , pero no he logrado el localizarla.
Tampoco se el Nombre de este Señor si alguien le conoce me gustaría saberlo, para pedirle copia de vídeo y ponerla en la web.

Para cosas como estas son , que pueden dar a conocer a nuestro querido pueblo,son en las que debemos de actuar y colaborar todos juntos , y poco a poco iremos descubriendo que todo lo que queremos es que NAVASFRIAS siga hacia adelante y no para atrás como ve se desde años y años, no tenemos ni vergüenza ,nuestros propios padres los tenemos en residencia fuera algunas veces largo,cuando podrían estar en su pueblo
disfrutando de sus amigos, cuanto mejor estarían que en una residencia en la ciudad?
No te parece que esto seria un borrador de trabajo....

Lo que pasa que en el pueblo, todos nos criticamos , pero nadie quiere poner el hombro a la obra ,para ir a=hacia adelante.

Que te parece

Un saludo
Puntos:
19-05-10 11:13 #5341800 -> 5341049
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
Perfectamente aclarado el tema, estoi totalmente de acuerdo contigo MODESTE.
Añadele a lo antes escrito una MATANZA TIPICA como hacen en Guijuelo y muchas cosas mas y se podrian hacer una buena fiesta en Agosto, pero eso esta claro que no se hace por que la gente no aporta ni dinero ni ayuda, y con poco se haria una gran fiesta.
¿os acordais de aquellas fiestas del roble con carrozas y todo?
Benditos años.
Puntos:
19-05-10 15:10 #5343218 -> 5341800
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
para mi me parece que el dinero puede venir en segundo lugar-

lo primero es tener las ideas claros de lo que queremos los unos y los otros -
Estoy seguro que se puede encontrar gente para poder colaborar ,tienes razón con poco se hacen cosas buenas.

quien se apunta.
Puntos:
19-05-10 15:25 #5343306 -> 5343218
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Modeste, con pocas perras y güena voluntá
Puntos:
19-05-10 17:00 #5344036 -> 5333757
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
Tambien podemos hablar en Francés.
varios de nuestros amigos, tienen residencia en Francia,sus hijos les acompañaban es sus tiempos à Navasfrias , pero haora se termino-

La raison est la suivante , plus rien ne nous pouse a nous rendre à Navas.Les fêtes de st Jean, sont au mois de juin et nous ne sommes pas encore en vacances, au mois d'aout peu de choses;Nos enfants
et nos petits enfants,ne veulent pas y aller ils s'emmerdent,alors quoi faire, le village peut faire beaucoup, nous pouvons le f&aire revivre ,alors si vous le souhaitez faisons le ensemble.

amicalement
Puntos:
19-05-10 21:03 #5345848 -> 5344036
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Si lu jadis de guasa u de pitrorreu ,o pol jadelti el listin, yo esu no lu jagu, yo tengu mas educación que'su, yo hablu asina andi sé que mentiendin, asina que allá tu, ami cuantus mas idiomas sepas mejol patí, peru qu'esu es de mala educación y respetu, lu pues consultal" maju", y ya tengu dichu que ca'un habla su lengua dependi en el entornu que se'ncuentri, asinque sigui parlandu el frachuti "maju",

que esu ya lu he escuchau en lus veranus enel pueblu, esa es la edución que teneis muchus
Puntos:
20-05-10 06:00 #5348139 -> 5345848
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
santos un poco de calma,

también en nuestro pueblo ,bastante gente habla el portugués,puede ser que este Señor sea algún Francés descendiente de padres de nuestro pueblo.
No tomas las cosas tan mal , que no creo que este Señor te ofenda,o eres tan sensible???

Lo que estoy seguro,es que le entenderán a el mas pronto que " el parla del Rebollar "porque cuantos millones de gente hablan Francés,si tengo la memoria buena, me parece que es la tercera / o cuarta lengua mas hablada en el mundo....Pues aun que teda mucho con el parla de Navasfrias....

Que por cierto si mi memoria no me falla a sido la mezcla de varios idiomas-castellano/portugués/aragonés etc...

A ti no te alegra que nuestro pueblo fuera visitado por un centenar de franceses hace unos años,pues a mi si,porque por lo menos NAVASFRIAS le conocen fuera de nuestras fronteras,y todo por que un hijo del pueblo es lo que tengo entendido, un día quiso darle a conocer.
la idea que tuvo este Señor a mi me complace bastante.
También ,me parece que esta en la zona de Lyon donde estuvo el Fallecido S.ANDRADE. pueda ser que todo esto tenga alguna significación.
y que esto sea el motivo de este texto en Francés.
Que te opinas.
Puntos:
20-05-10 11:20 #5348933 -> 5348139
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
Lo que esta claro es que igual que la puerta la has abierto tu con LA PARLA Santos, ahora cada uno escribira aqui en el idioma que quiera.
Aunque es mas facil entenderlo a el que a ti, simplemaente copias el texto en el traductor de GOOGLE y magia ya sabemos lo que dice, al contrario el que no entienda la PARLA nadie se lo traduce
UN SALUDO A TODOS.
Puntos:
20-05-10 16:02 #5350692 -> 5348933
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
gute Nachmittage, die ihr ein guter Tag habt. anderer mehr des Volkes, dass encuentrafuera. eine Umarmung für alle
Puntos:
20-05-10 16:41 #5351006 -> 5348933
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Amí esque no me quereis entender, que es distinto, éste rofo es de el pueblo, pero me parece que me he quivocado de pueblo, pienso yo, con esto no quiero decir que no entren los demas, faltaria mas, y ami podeis escribir en el idioma que querais, si me interesa entro, y sino no entro, ¿está claro? , ya emos quedado bien ¡escaldaus!, ahora ya me abeis demostrado lo amables que sois,,, algunos , ¡ increible!
y yo no lo he hecho con mala intención, y si tengo que pedir disculpas las pido, pero yo, jamás reniego de nuestro pueblo y mis raices
Puntos:
20-05-10 22:44 #5353847 -> 5348139
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Estoi total mente de acuerdo contigo modeste, y me encanta la amistad y la solidaridad, pero amí no me entienden o no me quieren entender, y ya que mencionas al buen amigo Ramos Andrade, pues desde la niñez fuimos inseparables, ásta que el destino nos separó, ¡que buen amigo! y persona, yo núnca he tenido ningún problema con la sociedad, al contrario
bueno, yo no voi a contar mi vida aquí, en estos medios de comunicación, que no es igual que en pernona
,,y al buen entendedor con pocas palabras vále
,,Un saludo modeste
Puntos:
21-05-10 11:00 #5356075 -> 5353847
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
que opináis sobre la siguiente idéa :

Resulta que ayer vi un reportaje en la televisión de Alicante,referente
a una ciudad Francesa ( Dijon) dónde hace algunas años,ciertos vecinos de la misma calle empezaron tomándose un aperitivo todos juntos,para terminar 6 anos mas tarde,teniendo todos los años una noche de fiesta juntos, toman el aperitivo,cenan juntos,y terminan a las tantas de la coche bailando. Cada Vecino de la misma Calle , aporta lo que puede, bebidas,tapas,chacina,etc y a sin todos van tirando del bote comun.

parece que esta idea se esta entendiendo por Francia donde la llaman:
" la Fête des voisins" o sea la Fiesta entre Vecinos.
Muchas Ciudades Francesas según lo que comentaban en Televisión, van por el mismo camino y tiene mucho animo entre la gente.
Que os parece si intentáramos esto durante el mes de Agosto en el Pueblo.
Uno las tapas , otro el Vino ,otros los huevos,otros las patatas, otros la chacina etc.... Me parece que esto seria una manera mas de darle vida al Pueblo.

a ver si se a levanta el animo.
Puntos:
21-05-10 12:51 #5356710 -> 5356075
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
BUENA IDEA SI SEÑOR, Y SI OTROS NO QUIEREN ALGUNOS FOREROS LO PODRIAMOS HACER.
UNA QUEDADA EN TODA REGLA.
Puntos:
22-05-10 08:03 #5361875 -> 5356075
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
Bueno pues Como empezamos.

La idea es buenísima, y me parece que puede tener mejor "APOYO"
Podernos ponernos en contacto.

Para esto hay que solicitar autorización previa al ayuntamiento, porque hay que anotar que se deben cortar algunas calles al trafico( bueno aunque Navasfrias no es Madrid)

como podemos ponernos en contacto

un saludo
Puntos:
22-05-10 10:22 #5362132 -> 5356075
Por:Santos Piriz

RE: CAMBIU DE TERCU
Benos días modeste, como tuedes comprovar y seguiras comprovando, yo soy claro y abierto a dodo el mundo , y como no tengo ningun inconveniente hay te mando mi correo


,,,,santospiriz1@yahoo.es


,un saludo
Puntos:
22-05-10 10:38 #5362186 -> 5356075
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
No hace falta comunicar nada al ayuntamiento, EL BARDAL O LAS MINAS son bien grandes y en las dos hay merendero y agua, quedan dos meses para agosto, mirar a ver como quereis quedar, y adelante
Puntos:
22-05-10 18:07 #5363974 -> 5356075
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
Por razones legales n por razones de riesgo ,cuando se encuentre mucha gente agrupada en un mismo lugar es necesario tener medios de socorro.

Por una parte, pero si queremos que la gente vaya con nosotros la 1er vez a mi parecer la plaza estaría muy bien.
Según los franceses, es una agrupación y fiesta de vecinos,debemos de copiar les ........
tengo primos por la zona de Lyon , les voy a mandar un I-mail , para ver si conocen..

Te apuntas Tu .
Puntos:
22-05-10 20:15 #5364582 -> 5356075
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
Si, yo me apunto sin ningun problema,pero no esperes mucha gente, por eso decia yo lo del BARDAL, pues olvide que en las minas en verano es mejor no pues no se puede hacer fuego, y por seguridad mejor cerca del pueblo.
Puntos:
23-05-10 15:15 #5375847 -> 5356075
Por:modeste

RE: CAMBIU DE TERCU
podemos quedar con un imail para contacto o un no de teléfono.
estas en el pueblo ??
Puntos:
23-05-10 15:23 #5375881 -> 5356075
Por:No Registrado
RE: CAMBIU DE TERCU
este fin de semana no.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Cambiu de terciu Por: Santos Piriz 21-05-10 17:06
Santos Piriz
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