Frades de la Sierra - Salamanca

Pasados los cien días del voto de confianza que a todo gobernante se le deben conceder, y a modo de sugerencia, creo que desde el equipo de gobierno del Ayuntamiento se podía contribuir al desarrollo de la Memoria Histórica cambiando el nombre de algunas de nuestras calles. En el momento actual, nuestro callejero es lo más parecido al mando general de la OTAN. De las treinta y dos calles que aparecen en cualquier callejero que se consulte, una lleva el nombre del gran dictador, siete el de algún general, una el de un capitán y él de tres más está vinculado al tremebundo periodo dictatorial de nuestro país. También a modo de sugerencia, y dado que nuestro pueblo es la cuna de un insigne poeta del que, con todo merecimiento, la plaza lleva su nombre, a aquellas calles que la irradian o bordean, y que algunas tienen algunos de los nombres en cuestión, digo, a estas se les podía poner el nombre de escritores como Federico García Lorca, Miguel Hernández, Miguel de Unamuno, José Martí, Antonio Machado o tantos otros de los que en nuestra literatura estamos bien servidos. Creo que con esta medida se podría contribuir a resarcir la memoria de algunos de nuestros familiares que en su momento fueron perseguidos por pensar de forma diferente. Un afectuoso saludo

A usted no hace falta preguntar de que ideología es, con ver los nombres que ofrece ya es suficiente.-Le voy a dar nombres para la eternidad: Calle del Coto, Calle de la Dehesa, Calle del Valle Chico, Calle de la Fontanica y así un etc. de calles, sin ningún tipo de ideología, lo de la Memoria Histórica se lo meta usted por donde le quepa y piense más en el despilfarro habido y en los 5.000.000 de parados.

Creo que cada uno se define como es y usted, con su grosería, lo acaba de dejar bien claro; en cuanto a su ideología, también muy clara, me la paso por el forro de los despropósitos. A cambio le voy a obsequiar con lo que pondría en mi puerta, si el nombre de mi calle fuese otro:
Cultivo una rosa blanca
en junio como enero
para el amigo sincero
que me da su mano franca.

Y para el cruel que me arranca
el corazón con que vivo,
cardo ni ortiga cultivo;
cultivo la rosa blanca.
Poema de José Martí

Vaya piques tontos, así anda el mundo, ya que esto es reflejo de lo que sucede en la calle aunque sea algo que frena y separa, en lugar de hacernos avanzar juntos.
Daros cuenta que los dos tenéis razón y a la par la perdéis solitos.
La ley de memoria histórica se ha de cumplir, porque es una ley, aunque haya a quien no le guste. Por otro lado es evidente que asignar a las calles nombres de poetas resulta más curioso que poner nombres de militares, pero claro, topamos con lo de siempre… ¡La política! y lo que a primera vista puede resultar una buena idea se convierte en una provocación en el contexto que se trata, con la carga ideológica que conllevan los poetas propuestos; por lo que el mensaje inicial se interpreta claramente como un mensaje político o una provocación, como se ha podido ver.
Por otro lado la propuesta de nombres del otro participante, me parecen fabulosas pero claro, ha entrado al trapo y le han perdido las formas.
No me explico cómo resulta tan difícil ponerse en lugar de los demás, con un poco de empatía tendríamos una sociedad mucho más justa, prospera y tolerante.

El que yo haya hecho esa propuesta se resume en una palabra: TOLERANCIA; por supuesto que no todo el mundo tiene que estar de acuerdo con ella, pero repito otra vez, ¡al menos tolerancia!. Mi idea no es la de suscitar piques ni provocaciones, sino que cuando me levante por la mañana, no tenga que ver colgado de la pared el nombre de algún funesto personaje instigador de la peor época reciente de nuestro país. Algunos de los nombres propuestos también están vinculados a la misma época, y si yo los propuse es sencillamente porque me gustan; los propuestos por la otra persona, pues miren ustedes, ya los tenemos en zonas bien concretas y no vamos a desnudar a un santo para vestir a otro. Un saludo

Acepto el mensaje que transmite 88158855, pero no dejo de reconocer que el primero tiene una ideología y como tal su propuesta tiene tintes políticos, despoliticemos las calles y no diga usted que se desviste a un santo para vestir a otro, mire en Salamanca por no ir más lejos, tenemos calles con nombres apolíticos, por ejemplo C/. de la Peña de Francia, Calle del Cabaco, etc., lo que yo puse fue un ejemplo.-En cuanto a las Leyes, pues está muy claro, para bien o para mal, guste o no guste, hay que asumirlas y respetarlas, el cumplimiento de las mismas respecto a la susodicha, corresponde a los Alcaldes de los respectivos pueblos, pero no creo que sea un tema tabú, hay cosas más importantes que hacer y esto lleva gastos, ahora creo que se debería de dejar el asunto para otros momentos más boyantes.

Claro que todo son ejemplos, supongamos que le ponemos calle Del Valle Chico a cualquiera de ellas, y el GPS nos deja a 500 m. de Navarredonda. Mi propuesta también lo es; no soy yo quien para poner nombres a las calles, pero quizás un referéndum fuera bastante más democrático que la decisión, si se toma, de una sola persona. Pero basta de rasgarnos las vestiduras; desde cuándo llevan los “generales” comandando nuestro callejero, ¿50,60, 70 años?, y eso no fue motivación política,no, fue el sometimiento de la persona por la persona, fue la subyugación de una mayoría demócrata llevada a efecto por un golpista tirano y dictador. Afortunadamente eso pertenece al pasado, y hoy lo que realmente importa es,como dije el primer día, que la MEMORIA de nustros familiares tiene que ser resarcida, y tiene que ser YA. Cualquier momento es bueno, si la voluntad también lo es.

Me he estado pensando mucho en participar o no en este hilo. No porque no me guste el diálogo o expresar mi opinión sino porque dirigirme a alguien que se oculta tras el anonimato de un número es como si hablara yo solo con una pared. Pero bueno, a lo mejor es que los que seguís usando el foro escondiéndoos tras un número sin dar vuestro nombre os da vergüenza expresar vuestras ideas en público o queréis aprovechar el anonimato para descargar vuestra frustración o lo que es peor decir por aquí unas cosas y delante de la gente otras… Actitud cobarde. En fin, vayamos al grano.
Al del mensaje 8806712 (mira que fastidia tener que escribir números) aparte de mal educado le digo que es él/ella quien se ha dejado ver el plumero, y bien.
Para los mensajes 8815855 y 8847608 (que supoongo que también es el primero): Preguntad a cualquier persona, quiénes eran Federico García Lorca, Miguel Hernández, Miguel de Unamuno, José Martí o Antonio Machado y todos os dirán que eran poetas y escritores de las generaciones del 27 y del 98. Y preguntad quienes eran cualquiera de los generales de las calles de nuestro pueblo y todos responderán que fueron los militares de Franco, los de la dictadura. Y seguramente verán política en los segundos pero no en los primeros. A cualquiera de los escritores los recordaremos por sus obras.
Veis política rancia y antigua donde no hay que verla.

Un saludo: Angel Manuel.

He participado en varias ocasiones en este foro expresando mis opiniones sobre diversos temas, no estoy registrado ni tengo intención de hacerlo, ya que las normas de este permiten expresarse sin necesidad de ningún registro, por lo que no entiendo el menosprecio que muestra por las personas que de esta manera participamos, si no le gusta participe en uno en el que exijan la condición que tanto le gusta. Lejos de la consideración de cobardía, etc, etc, que menciona, para mí es un acto de libertad, que seguiré ejerciendo mientras las normas del foro así me lo permitan y lo hago no por descargar frustraciones ni chorradas semejantes que cita, sino simplemente porque me gusta y entretiene el mostrar mi opinión sobre los distintos temas. Bien es cierto que el uso de esta libertad conlleva una responsabilidad y obligación que en mis participaciones, sin dejar de ser crítico, he aplicado a rajatabla, el respeto.
En mi anterior participación y única en este tema (la #8815855) trataba de expresar que estoy totalmente de acuerdo en que se cambien los nombres de las calles de unos militares de la dictadura por las de unos poetas o por la de unos parajes, o plantas, o pájaros, o lo que sea, voy a decir más, estoy de acuerdo en muchos de los calificativos que les podáis dar a estos personajes. Por otro lado conozco a los poetas que has mencionado tan bien como los puedes conocer tú y me gustan. Pero en el contexto y forma en el que se exponen es evidente que se está tendiendo un capote a personas de ideología contraria y provocando un pique absurdo, como así ha sido (aunque seguramente a estas tampoco les guste el nombre de los militares en las calles).
Estoy muy de acuerdo en que todo esto es política rancia y antigua, por lo que creo que es conveniente cumplir la ley en este sentido y pasar página de una vez.

Efectivamente las normas de este foro permiten el uso anónimo de mensajes, lo acepto y lo respeto pero no lo comparto, más aún cuando se trata de foros de pueblos en los que al fin y al cabo todos nos conocemos. Creo que es usted lo suficientemente intelegente como para darse cuenta de que no hace falta registrarse en el foro para identificarse. En fin, es muy fácil tirar la piedra y esconder la mano. Desde luego cobarde es el adjetivo que mejor define esa postura, pero allá cada uno con su conciencia.
Estoy totalmente de acuerdo que los escritores y poetas que se mencionan tenían una ideología contraria al "régimen", pero como la gran mayoría de personas ligadas al entorno cultural y universitario ya sean escritores, médicos, profesores, científicos, etc. etc.
No cabe duda que la dictadura es una de las páginas más negras de la historia de España y tener que seguir ensalzándola es muy triste.

¡Un saludo!

Para el anónimo persistente:
CONTEXTO: Situación o conjunto de circunstancias en que se encuentran el emisor y el receptor durante el proceso de comunicación y que permiten, en ocasiones, entender correctamente el mensaje.
Vaya obcecación con leer solamente en el contexto. Para mí, está claro que usted no ha entendido correctamente el mensaje, y lo que ha hecho ha sido sacarlo “fuera” del contexto.
En cuanto a su identificación, usted puede hacer lo que quiera. La época, de la que alguien parece sentir añoranza, y en la que a algunos nos tocó pasear por la calle de la Rua de Salamanca con el DNI entre los dientes, digo, dicha época pasó a mejor vida; hoy se puede ir con la cara descubierta. Somos algunos los que firmamos lo que escribimos, así es que le animo a que haga usted lo mismo y si tenemos que debatir, debatimos, pero sin caretas. Un saludo

PARA NO VOLVER A INCIDIR EN EL TEMA: Estoy harto de leer sandeces y de ver como identifican a unos u otros ideológicamente, yo soy de centrodereha moderado, demócrata, odio las dictaduras, pero como la "Memoria Histórica" no comtempla las víctimas de derechas en tiempos de la República, les voy a facilitar el título de un libro muy ameno y entretenido:
- "MATANZAS EN EL MADRID REPUBLICANO" 2ª Edición, Ediciones Áltera, Trafalgar, 10-2º-1ª, 08010-BARCELONA.
Impreso en España por Novagráfic, S.L.
Escritor FELIX SCHLAYER.
Si leen este libro, comprenderan que muchos de los que murieron también eran inocentes y que las muertes de una y otra parte son repudiables, "MEMORIA", sí, pero para toda las personas indefensas que no estaban ni en un bando ni en el otro, supongo yo que también habría algún poeta.

CONTEXTO:
Entorno físico o de situación, ya sea político, histórico, cultural o de cualquier otra índole, en el cual se considera un hecho. Esta es una de las acepciones que tiene la palabra contexto según La Real Academia Española ( https://uscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=contexto )
Si comprende que no se ha entendido su mensaje correctamente sería más interesante para todos el que aclarase lo que ha querido decir para que no dé lugar a malas interpretaciones, en lugar de salirse por la tangente, ya que por lo que veo hemos sido varios los que lo explicamos de la misma manera.
Por otro lado estoy totalmente de acuerdo con la opinión de #8900056; no conozco el libro que propone, pero si la opinión del último párrafo de su intervención se basa en este, seguro que es enriquecedor.

Pues yo soy, por si alguien tenía alguna duda, DEMÓCRATA, REPUBLICANO, ACONFESIONAL Y VOTANTE DE IZQUIERDAS. En cuanto a mi mensaje creo que quedó bien claro en mi intervención del día 27/09/11. También para no incidir más en el tema, y por que estoy harto de comunicarme con desconocidos, por mi parte voy a zanjar el asunto. Yo, aunque solo sea por honradez y decencia, seguiré firmando lo que escriba.
En cuanto al libro propuesto le aseguro que lo leeré en breve. Un saludo

Para el anterior contertulio, le voy a dar el título de otro libro, en este caso relativo a hechos ocurridos en el bando denominado Nacional, para que vea que la ilustración mía no se basa en una u otra parte, a mi me gusta ilustrarme en la Historia, no me importan ni unos ni otros,me importa la verdad de los hechos, como ocurrieron y sus motivaciones y así cada uno sacar las conclusiones que crea más coherentes.
TITULO: "ESTA SALVJE PESADILLA".
Salamanca en la guerra civil española.
2007.BROSMAC,SL, Polígono Industrial 1, Calle C, Móstoles (Madrid)
e-mail:editorial@ed-criica.es
Si adquiere alguno de los dos volúmenes y los lee, me agradaría saber que conclusiones ha acado.-Un saludo a todos los que siguen este tema.

A la cola de cincuenta títulos tengo en mi ebook los propuestos. Todo a su tiempo. También yo quiero proponer algunos. Entre los archivos de los leídos dispongo, en cuatro o cinco formatos diferentes, de títulos tan sugerentes como EL TIEMPO ENTRE COSTURAS de María Dueñas o RIÑA DE GATOS de Eduardo Mendoza; por otro lado de entre los varios cientos de libros de mi biblioteca particular puedo entresacar alguno como LOS GIRASOLES CIEGOS de Alberto Mendez , pero si como veo lo que realmente le interesa es la historia, entonces le puedo sugerir, por si no lo ha leído, LA GUERRA CIVIL ESPAÑOLA de Huhh Thomas , obra escrita, creo que con la rigurosa neutralidad e imparcialidad necesarias; Cada uno de estos libros refleja a su manera el desarrollo de un hecho histórico muy reciente. Las consecuencias no hace falta que nos las cuente nadie, como aquel que dice, las hemos vivido hasta hace dos días. Un saludo

De la Guerra Civil Española de Huhh Thomas tengo toda la colección, pero le puedo asegurar que no es imparcial, también tengo los Girasoles Ciegos, yo le aconsejo que lea los propuestos pues en ellos hay bastante imparcialidad como podrá comprobar.
De la Guerra Civil tengo varios coleccionables pero no son neutrales, depende de quien escriba los mismos.
De los Girasoles Ciegos estoy seguro que habrá visto la película.
Yo de la Guerra C. tengo una colección de cds. bastante buena, al mismo tiempo tengo los tomos de cada uno, todo ello es ilustrativo y de una u otra forma merece la pena leer, así no se falta a nadie, nunca ha sido esa mí intención.-UN SALUDO CORDIAL.