Frades de la Sierra - Salamanca

No deseo enturbiar el espacio de Manolo "Sabías que...",quiero contestar al ultimo mensaje de esa sección:

No se por donde empezar,pero allá voy.Dices que hay que respetar la historia,pero que historia respeto Franco.Parece que antes de él no existió España, ni los pueblos,ni sus calles.¿Porque hay que seguir honrando su figura?.Dejemos los nombres de las rúas como estaban antes de la dictadura.
Calificas de chorradas lo que recoge La Ley de Memoria Histórica, no caigamos en una anarquía y que cada cual cumpla las leyes que mas le gusten.
Por otro lado,con la intención de justificar la dictadura y que continúen en espacios públicos varios de sus símbolos, mezclas hechos históricos analizándolos con la misma lupa. Juzgar a Carlo Magno a los Romanos, Visigodos, Reinos Cristianos, Taifas Arabes.....con criterios actuales es poco realista.Franco y su etapa de Jefe de Estado pertenece a la historia contemporánea y como tal hay que analizarla.
Para finalizar hago un llamamiento al consistorio, cumpla simple y llanamente la ley.Como ciudadano y vecino de Frades pago puntualmente IBI,impuesto de circulación,tasas de agua, basura etc.Estoy en disposición de exigiros responsabilidad y legalidad en vuestra labor consistorial.
Saludos a mis paisanos.

Lo de las calles comparado con las bestialidades que hicieron los republicanos en Madrid, quemaron obras de arte, destrozaron monumentos, quemaron personas y las fusilaron por el solo hecho de ser de derechas, vamos que eso para tí si es Historia, tan salvajes eran unos como otros mal que te pese, no apoyo ni a unos, ni a otros.-
Te voy a dar el título de un libro y si tienes el gusto te lo lees, verás donde metían las ovejas y lo que hacían con los monumentos y obras de arte a parte el expolio de éstas que hicieron y no se han podido volver a recuperar:
Título "INVIERNO EN MADRID", 1ª edición octubre de 2013, escrito por C.J. Sansom, impreso en NOVOPRINT, c/.ENERGÍA, Nº 53.- 08740-Sant Andreu de la Barca (Barcelona.-
Correo: www.edicionesb.com.

¡analicemos todo, lo anterior y lo posterior! Después ya cambiaremos los nombres de las calles y tendremos en cuenta la Ley de Memoria Histórica cuyos mentores fueron dos destacados españoles, uno pasará a la Historia por prevaricador y otro por arruinar a España (Garzón y ZP).

El día 23 de septiembre de 2011 propuse este mismo tema. A lo largo de varios días hubo un intenso debate y comentarios para todos los gustos; lo que entonces dije, lo mantengo ahora.Únicamente digo que si las leyes son para cumplirlas, algo habrá que hacer con esta. Saludos a tod@s.-Manolo

Borrado por su Autor.

Para el que dice que viva la democracia, no te referirás a la democracia que tenemos en España?????
Aquí huele a mierda por todos los lados, corrupción, tráfico de influencias, privilegios de la clase política, de los banqueros... etc...ESTA ES LA DEMOCRACIA QUE YO CONOZCO Y NO ME GUSTA NI UN PELO. A tí esto te gusta????? Porque esto es lo que hay en esta democracia.

Ok

Estoy de acuerdo que durante la Guerra Civil se cometieron atrocidades por parte de los dos grupos, pero una vez terminada la guerra civil, que si no mal recuerdo vino por un "Golpe de Estado", para derrocar un gobierno elegido en la urnas, esto es historia. Hay que que analizar que hicieron en la dictadura de Franco, pues analiza, estudia, pregunta y lee toda la información que puedas de distintos autores y verás que lo que paso en España después de 36 fue en genocidio en toda regla para eliminar aquellas ideologías molestas para la dictadura. Por eso yo estoy en contra de todas las atrocidades de cualquier color, sean de Rojos, de Derechas de todas, pero no me gusta que se recuerde ninguna de ella con ningún nombre en ninguna calle.

Por cierto ya que recomiendas libros, te recomiendo un magnifico libro sobre lo que hizo la dictadura después de terminar la guerra, es de una magnifica periodista. Son relatos reales de lo que se hizo en este país en tiempos de Franco. El libro es VALIENTES y es de Natalia Junquera Añon

Si mal no recuerdo, digo que tan salvajes eran unos como otros, no lo hizo mejor Santiago Carrillo, responsable de orden público en Paracuellos del Jarama.-(5.000 fusilados) por el simple hecho de ser de derechas.-Asesinatos, por desgracia comienza la revuelta con la muerte del Teniente José del Castillo Saénz de Tejada y en represalia por la muerte de éste surge la del derechista José Calvo Sotelo, supuestamente detonante de la Guerra Civil.
En cuanto a las dictaduras he de decir que no soy partidario de las mismas, pero cuando estas llegan es que la democracia a tirado por tierra todas las expectaivas de bienestar social, de igualdad y de fraternidad, por eso surgen, es una desgracia pero así es como han ido sucediendo a través de la historia.
En cuanto a las calles, los responsables desde que está la Ley de Memoria Histórica aprobada en el Congreso de los Diputados, son los respectivos Ayuntamientos.
En cuanto a las Instituciones, yo no me pronuncio, pues no pertenezco a ninguna de ellas, ya me hubiese gustado, pero no aprobe en su día.
Yo respecto a las calles, he de decir que no soy el responsable, lo único que he diho es que las arcas no están muy llenas y esto conlleva unos gastos que pueden ser aprovechados en arreglar baches, que en su momento cuando la economía ese mejor que cambién, me han malentendido.
Respecto a los calificativos que me han puesto, mejor es que se los hubiesen ahorrado y hubiesen leido con atención el texto.-UN SALUDO.

A este que me recomienda el libro he de decirle, que no me ubique en la derecha o en la izquierda, yo era de UCD, una vez extinguida he dejado de votar, espero ver como se ubica VOX y después decidiré, no obstante he de decirte, que leo toda clase de libros que llegan a mis manos, no los leo me los devoro es uno de los vicios que tengo, me da igual que sean de una ideología que de otra, lo que me interesa es su contenido y que sean verídicos, pero por desgracia cada cual arrima el ascua a su sardina, gracias por recomendarmelo, pero en el buen sentido de la palabra, sin malas intenciones como la tuya.

Para el que me recomienda el libro, he de decirte que todo él, me refiero al que yo te recomiendo, su contenido nada tiene que ver con la clase política o supuestos insultos o indicio de ellos que me adjudicas, pero hay que perdonar y si leyeses el libro te convencerías de que te has equivocado de dirección, yo he sido obrero y no creeras que estoy en la parte que tu me ubicas, pero quiero que estes en la duda y me ubicas donde mejor te convenga.-
La novela realista y surrealista, se basa en lo siguiente y al empezar dice:

En memoria de los miles de hijos de padres republicanos que desaparecieron en los orfelinatos de la españa franquista.

Ahora tu sacas de mí persona las conclusiones que quieras y a la vez puedes pedir perdón por haberte confundido.

Yo soy el que ha recomendado el libro, y también alguien que ha leído el libro que recomiendas....y yo no ubico a nadie y menos voy con segundas intenciones y eso has ententido en mis palabras , no fue mi intención, ésta fué hacer una releflexión de por que no olvidar lo que paso en la dictadura, yo por lo menos no quiero..., cada uno puede ubicarse donde quiera..y yo me ubico siempre con los desfavorecidos y por que no a eso que se llama izquierda. Y desde hace tiempos he renunciado a apoyar a ningún partido

En fin, tenía necesidad de que conocieras donde me ubico, y si quieres un dia con tranquilidad te explico el por que soy de izquierdas, aunque la verdad no tengo necesidad de explicar a nadie el por que mis ides son las quetengo, pero tampoco tengo por que callar que me horrorizo y siempre denunciaré lo que paso en la guerra civil.

Y hablando de libros, tengo la osadia de recomendar el último ( creo ) libro de Antonio Muñoz Molina, "Todo lo que era solido", y lo hago con cariño y sin acritud.

Antes se me olvido ABRAZOS Y SALUDOS para todos mis paisanos, que piensen como piensen, siempre serán mis paisanos y tendrán sitio a mi lado.

Te agradezco tu recomendación, miraré en Librería Cervantes, posiblemente lo encuentre.
Puestos a recomendar, te recomiendo el siguiente: "LA REPUBLICA ESPAÑOLA Y LA GUERRA CIVIL", escrito por Gabriel Jakson, traducido por Enrique Obregón en 2005, Editorial Crítica "BIBLIOTECA HISTORIA DE ESPAÑA", está muy bien, lo único que es un poco pesado leer este tomo.Saludos cordiales.

Para el comentario nº 11829308.-Yo como Guardia Civil perteneciente a esta localidad, te diré que en todos los colectivos se cuecen habas, pero he de decirte que no observo a ninguno de ellos, ni en activo, ni retirados, como facineroso, ni próximos a ellos, todos somos personas que por unas u otras causas nos hemos tenido que ganar la vida de alguna forma,habiendo trabajado anrtes de ser Agentes de la Autoridad de forma esclavizada y ganando una miseria, era la industria fuerte que teníamos en nuestra provincia y a ella nos acogimos, de todas formas un trabajo digno y humanitario y te diré por que:
Cuando te roban a quien acudes, cuando tienes un accidente, a quien te diriges, cuando se quema una vivienda a quien llamas incluidos los bomberos y así un sin fin de cosas, no mires al pasado que tanto los de Frades, como los agregados muy poco han tenido que ver con la dictadura, no nos metas en ese carro y por supuesto, seguro que a ellos tampoco les gustaría vivir esos tiempos, pero era lo que había y los sueldos no debieron de ser muy boyantes.-CON ESTO TE QUIERO DECIR QUE TE METAS CON OTRO COLECTIVO SI ES TU GUSTO Y NOS DEJES EN PAZ, YA SE VE QUE ESTE COLECTIVO A TI NO TE VA, SOMOS PARTE DE LA SOCIEDAD Y COMO TALES TENEMOS LOS MISMOS DERECHOS Y OBLIGACIONES QUE TÚ, si en alguna ocasión has sufrido malos tratos, tu obligación es denunciarlos y si no, me huele que tu también puedes andar próximo a las tendencias aberchales, donde lo de la Justicia a ti te resbala.

A mí me huele que por aquí anda algún "perroflauta" suelto y por eso se complace en insultar a las FSE.

Hoy es un gran día para el foro. Es ilusionante ver este debate distendido, sin imposiciones, sin exabruptos, sin exasperaciones…, salvo el descalabazad@ de siempre. Hoy sobre todo es el triunfo de la tolerancia. ¿Qué hay diversidad de opiniones y pensamientos ideológicos distintos?, ¡Bienvenidos sean!; en la diversidad está el enriquecimiento cultural de la persona.
Mi opinión sobre las calles creo que es de sobra conocida, no me resulta nada grato ver colgados esos nombres en las paredes de nuestro pueblo. Estoy seguro que por curiosidad habréis consultado el callejero, no creo que en porcentaje haya muchos como el nuestro: De treinta y dos calles, once, la tercera parte, están relacionadas con el abominable régimen.

Cierto es que corren malos tiempos; hasta donde yo sé, nuestro ayuntamiento, seguro que a la gestión de sus dirigentes, no está tan mal económicamente. Yo me conformaría con que cada año se cambiasen dos o tres, aunque las dos desde las que tengo acceso a mi casa (José Antonio y General Varela) fuesen las últimas.

Es muy interesante el intercambio de títulos, por mi parte en alguna ocasión he propuesto algunos, cierto es que con determinados matices ideológicos; ahí van algunos que posiblemente ya hayáis leído: RIÑA DE GATOS de Eduardo Mendoza, LOS GIRASOLES CIEGOS de Alberto Méndez,LAS TRECE ROSAS de Jesús Ferrero; la difusión del EL TIEMPO ENTRE COSTURAS de María Dueñas seguro que ha aportado detalles, a mí personalmente no me ha gustado demasiado porque ya había leído el libro; tengo pendiente SOLDADOS DE SALAMINA de Javier Cercas y si alguien quiere un buen documento sobre el último intento de golpe de estado, le aconsejo ANATOMIA DE UN INSTANTE, también de Javier Cercas. Historias sobre la Guerra Civil hay escritas muchas, yo concretamente he leído la de Hugt Thomas.

Gracias por llamarme "perroflauta" me identifico con ellos y para mi no es un insulto.

Y me reafirmo en lo que dice Manolo, me gusta el debate siempre que exista el respeto y la disparidad de opiniones enriquece a todos.

Un saludo

Respeto sí, pero para todos, yo te respeto a tí, cuando tú me respetes a mí, mis opiniones valen tanto como las tuyas y tú, fuiste el primero en llegar a la descalificación y a llamar "facha" a quien no lo es, o es que se te ha olvidado, vuelve a leer tu comentario.-Yo respeto las opiniones de todos, cada uno tiene libertad para expresar aquello que a su juicio cree que lleva un razonamiento, yo se que de forma solapada alguno trata de ridiculizar mis exposiciones, allá él, parece que lo que este señor dice va a misa y lo de los demás carece de valor, pues no señor, usted tendra sus razones y yo expongo las mías y vuelvo a insistir "mejor baches arreglados que gasto en PLACAS Y JORNALES para cambio de denominación de calles", no me opongo a ello, pero primero una cosa y luego la otra.-Y respecto al del TORO, te molesta, pues alomejor algún familiar tuyo tambiés se aprovecha de un asunto que es ancestral.-NO SIGO NO SIENDO QUE VUELVA A REINCIDIR.-

Señor Manolo ha leído estos dos títulos que le voy a aconsejar, si no lo ha hecho, hagalo, vera que paralelismo entre uno y el otro:
- ESTA SALVAJE PESADILLA ( Salamanca en la guerra civil española).
- MATANZAS EN EL MADRID REPUBLICANO (paseos, checas, paracuellos...).

Hay otro que está muy bien pero me temo que por su antigüedad ya no lo va a encontrar, la 2ª Edición salió en 1962 y es posible que ya no se encuentre a la venta salvo en algún rastrillo.
- ESPAÑA A DOS VOCES (LOS INFUNDIOS Y LA HISTORIA), escrito por Joaquín Pérez Madrigal y editado por ´GRÁFICAS RUÁN, la 1ª Edición salió en 1961 y se agotó.

Manolo he leido alguno de esos títulos que indicas, la verdad es que me falta tiempo para leer todos, pero es conveniente que cuando se lea algo sobre la Guerra Civil Española, uno lea libros de escritores independientes y a ser posible sin ideología, cosa que va a ser dificil, ya que yo lo he intentado y aún siendo escritores extranjeros siempre se inclinan hacia u lado u otro, pero para enriquecer nuestros conocimientos mi consejo es que no te obsesiones en una sola dirección, tu postura es de sobra conocida, pero lee como si supuestamente fueses neutral, solo para ver que conclusiones sacas, después abres un nuevo comentario, a tí que tanto te gusta comenzar las cabeceras del FORO.-
El del tema anterior quizá te quiera indicar algo al aconsejarte dos libros, que por cierto yo ya he leido el primero (de pena y horroriza) y este segundo no lo encuentro, pero lo conseguiré.

Creo que te has confudido de persona, yo nunca te he llamado facha ..., y creo que haya ensultado a nedie, y menos ridiculizar la exposición de nadie, eso en absoluto, y cuando referencia a perroflauta, insisto para mi no es peyorativo es apelativo, y cuanto a no se que familiar, te vuelvo a repetir que te estas confundiendo y mucho, pues mis famliares creo a ciencia cierta que no se estan aprovechando de nada ancestral eso te lo aseguro.

E insisto, si quieres me dices quien eres, bueno si quieres te doy ni nick aqui en el foro y te sorprederas que igual ni me conoces, pero eso no implica que yo te respete por que te respeto pienses lo que pienses, ademas nunca involucro a ningún familiar de nadie en ninguna conversación, me parece ruín y cobarde cuando se hace ocultandose en el anonimato.

Yo respeto el anonimato cuando se utilice para expresar ideas propias sin implicar a terceras personas, tengo un máximo en vida y en mi forma de ser, que es respeto, respeto y respeto y siempre lo aplico, tanto en mis opniniones y entodo lo que digo. Y si se desperende de mi palabras lo contrario igual o no me expreso con claridad o mi interlocutor buscar brujas donde no las hay.

Y lo dicho amigo mio cuando quieras hablamos tomando un buen vinoy seguro que en muchas cosas pensamos igual y otras distintas y lo dicho creo que no me coneces. UN SALUDO

No digo que tengas un familiar que se aproveche, si te detienes leyendo pongo "alomejor", PUDIERA HABER PUESTO "TAL VEZ", nunca he afirmado que lo tengas.-Lo del vino me parece estupendo.-UN SALUDO.-VAMOS A LLEVARNOS BIEN.

No hace falta ir a Paracuellos, aun vivimos en Frades familiares de personas a las que se les dio el paseo. Lo contaré por si alguien no lo sabe:
En la posguerra hubo tres personas de Frades, de las que ya digo que aun vivimos familiares, a los que una buen noche y por denuncia de “unos vecinos” se les dio el paseo hasta Las Veguillas. Tuvieron la gran suerte de encontrarse con alguien conocido de Navagallega, quien consiguió que se les indultase la vida, de otra manera hoy sus huesos seguirían en alguna cuneta.
Desde Sierra Negra, en esa tenebrosa noche consiguieron, sintiéndose constantemente perseguidos, llegar hasta el pueblo.
En muchas ocasiones posteriores, hubo quien tenía que pasarse las noches escondido entre las ramas de los cipreses del cementerio… Por favor, no me habléis de paseos, checas o Paracuellos. Saludos para tod@s.-

me gusta el mensaje de 11832206, con lo cual no quiero decir que esto que refieres me parezca bien, ni mucho que menos. Con qué nos quedamos? Con aquella dictadura o con ESTA democracia? A mi me da asco tanto una cosa como la otra.

La verdad que se han perdido toda la confianza en los políticos actuales , eso para mi no quiere decir, que haya perdido la esperanza en la Democracia, en el poder del pueblo y en poder de decisión de personas individuales que seamos capaces que cambiar a estos políticos que nos han tocado.
Entre si prefiero la dictadura a esta democracia, lo tengo claro siempre preferiré un sitio o espacio donde dejen expresarnos y podamos decir nuestras opiniones sin que nos hagan ningún paseillo. Por que decir lo que estamos diciendo ahora, en la dictadura de Franco no podríamos y si lo hiciésemos estaríamos en alguna cárcel.

Otra cosa es los políticos que tenemos ...que como dice Almodivar ..."No se que hemos hecho para merecer esto".

SALUDOS

No es que no quieras criticar o hablar mal del Instituto de la Guardia Civil, es que no debes de hacerlo, te ahorraras algún disgusto no deseado, por cierto sabes que hay una Sentencia Firme, muy reciente, no creas que por que escribimos aquí sin identificarnos somos inmunes, nada de eso, por consiguiente este tema lo mejor será que lo dejes aparcado, no te digo que lo hagas tu eres libre de hacer lo que te plazca, solo es un consejo.
Ahora bien, parece ser que si la persona que escribe es Guardia Civil o ha sido, para tí no tiene libertad de expresión, no puede criticar la Dictadura, ese señor no pertenece a la España democrática, mira he de decirte, que en la provincia de Salamanca hay pocas personas que no tengán un familiar Guardia Civil o Policia Nacional, ambosCuerpos coexistieron, yo corri delante de la Policía Nacional en 1971 junto al Toscano y por eso no los critico, era su misión y estaban mandados, tu crees que a ellos le gustaban las manifestaciones, yo creo que no.

Manolo comentando con mí padre ya se quienes fueron los del paseo a Las Veguillas, no dices la cantidad de tonterías que decían en los bares, ni que uno pertenecía a la Gestora del pueblo, etc. ¡Si yo te contase!, ya sabes lo que le pasa al pez.

¿Acaso es un delito pertenecer a la gestión y gobierno de los ayuntamientos?. ¿O es que quizas el delito era que ÉL que gestinaba no lo hacía para los caciques de turno, sino para "EL PUEBLO"?. Esa es la diferencia de apreciación: Que te den la parte ancha o la estrecha del embudo.Saludos

Podéis aclararnos el tema del paseo.Quienes eran,porque los denunciaron y quien.Me pierdo en los comentarios que hacéis.Saludos,espero mas detalles.

La verdad es que estas tonterías que a veces parecen insignificantes, que decimos o escribimos, en tiempos de guerra tanto unos como otros ya podíamos coger la manta al hombro, bien si caíamos en una parte o si caíamos en la otra y no por que fueses o dejases de ser, con que lo parecieses y hubiese alguién que te tuviese entre ceja y ceja, ya estabas listo.-
Manolo no te apures, todo esto son comentarios ya pasados, mira yo soy de derechas hoy en día un poco reacio, te puedo decir que a mi abuelo que no era ni de aquí, ni de allí, los falangistas lo montaron en una camioneta, en esta provincia, no digo el lugar por que me identificarías y no me apetece, cuando habían recorrido unos 20 kms. uno de ellos lo reconoció y le dijo tu que haces aquí, si hace un mes te han matado un hijo en el bando nacional, y le contestó yo hago aquí lo que vosotros habeis querido que haga, anda tirate del camión y salvate como puedas, al parecer cayó sobre unas zarzas y con la caida y las zarzas se puso hecho un cristo, ves como todos tenemos algo, cada cual pasó lo suyo, de derechas, de izquierdas, que habrá hoy en día en Siria, en Irak, en el Sur de Africa, etc.

Estoy cansado de leer justificaciones.Tan difícil es condenar al régimen franquista.Ya sabemos que durante la guerra los dos bandos cometieron atrocidades,pero una vez terminada esta,¿quien torturo,fusilo y acabo con cualquier brote de libertad?.

Mi perro cuando coge algún conejo.

Muy acertado tu simil que has hecho de la dictadura de Franco.., aunque creo que no has querido hacer tan comparativa, es más bien un comentario que intenta ser peyorativo con la gente que sufrió en la dictadura..., no se por que nos cuesta tanto mirar hacia atras y perder perdón por algo que nunca tuvo que pasar y que lo unico que consiguio es divirdir en dos este mi querido país.
Yo opine varias veces en este hilo y decidí de dejar de participar pues estaba consiguiendo que mi lado análitico y equitativo desapareciese y saliese a flote al ver tanto odio y resentimiento a la democracia que hoy día tenemos, se que no es perfecta pero coo he dicho antes a mi me dejan votar y expresarme libremente.

Y no tengo miedo por decir que soy socialista o de extrema izquierda o derechas o agnostico o gay o lo que me de la gana de ser, eso si, respetando a los demás y llegar con mi libertad donde comienza la libertad del otro.

Saludos a mis paisanos ...

Hala Madrid, hala Madrid, hala Madrid.........................