Valtierra - Navarra

Después de lo oido y leido estos días sobre la píldora, los fetos, la metafísica (minis. Gabilondo), las propuestas sobre viviendas, coches, etc, creo que el gOBIERNO nos sigue tomando por niños o por alienados de sus tésis. Pues no, sr ZP, ni niños ni alienados. Y menos desde su mitin en la plaza de toros de Madrid dónde desgranó una serie de propuestas irrealizables ante un público de jubiletas entregados, excepto algunos no jubiletas que fuimos a ver si decía en ésta ocasión algo coherente con un futuro esperanzador. Pero cuando oyó que a Leire Pajin la llamaban ¡¡¡¡ GUAPA !!!! (joddo, llamar guapa a la tal Leire..... ¡¡¡¡qué valor!!!!) supo que aquello era puro trámite; que no había que ofrecer ni decir nada que no fuera su verborrea banal y vacua. Su propuesta sobre la vivienda és preocupante porque significa un atentado contra la clase media, a la que ya castigó con los 400€, que no pidió casi nadie, y que devolvimos con intereses de usura. Su tic totalitario al usurpar la figura de los padres de las adolescentes a la hora de tomar decisiones que son muy importantes en sus vidas, causa alarma, ¿pretende controlar la vida privada sustituyendo la familia por el aparatik del partidoestado?. En vez de tanto 'legislar', quite los comisarios políticos y lingüísticos de las aulas y ponga más PROFESIONALES de la enseñanza, que eviten situaciones de ése tipo. Debo decirle, qué todo éste lío me suena a maniobra para que se deje de hablar de los problemas 'gordos', crisis, paro, taifas etc, porque siempre que sale la 'miembra' de su gabinete a la palestra, és para desvíar la atención. Y ahora lo ha hecho acompañada del ex-sotana metafísico (no hay ex bueno). Y es Rector de Uni.........

a ver a ver, menos MANIPULACIONES..... seamos serios. Sobra todo lo del mitin, guapa y verborrea de ofertas de supermercado. ¿no sabias lo que era un mitin? parece mentira tan lenguaraz e inteligente que eres...

TEMA ADOLESCENTES Y DECISIONES
La ley, por si no te las has leido, dice que una persona adolescente de 16 años, en caso de que NO QUIERA PARIR, podrá decidir por ella misma. Sabemos que hay algunos padres que pueden llegar a obligar a parir a una chica de 16 años, sin que la chica lo quiera hacer. No se le prohibe decir nada a sus padres, no se le obliga a abortar, etc, etc... El estado no quiere sustituir familas, solo quiere dar derechos a esas chicas que se puedan encontrar en situacioens tan dificiles. Es muy facil hablar a la ligera de estos temas y muy irresponsable ¿verdad mutilvera? El otro dia aznar decia que el gobierno promovia el aborto ¡¡ por dios !! el gobierno con la nueva ley garantiza que si una persona no se encuentra preparada para tener un hijo, dentro del plazo que los cientificos dicen, x semanas, puede interrumpir ese embarazo. Es muy facil hablar del tema, sabiendo lo dificil de la situacion para la mujeres que deben pasar por ello. Por cierto, le recuerdo a aznar lo que su partido hizo o dejo que se hiciera mientras estuvo en el gobierno y que tanto critica al PSOE:
el PP defiende la actual legislación del aborto.
el PP fue el introductor en España de la píldora del día después.
Menos atacar a la joven ministra (lo que os vá a durar a muchos esta muchacha el resto de vuestras vidas) Hasta en la sopa os la van a meter....
No vengas a darnos lecciones morales ni de politica mutilvera, que no cuela.

¿tu n o sabes lo que es un mitin? al mitin suelen ir los convencidos, gentes de los partidos. ¿para que mientes, si tu no has ido a ningun mitin?
¿quien pretende controlar a quien? haztelo mirar y pasate antes por la conferencia episcopal y que te cuenten su estrategia.

Uyyyy, que razón debo tener cuando en vez de desmontar mis datos te refugias en el insulto y el menosprecio zapateril: la falta de argumentos se tapa con el insulto y la verborrea. Se nota que vas al mitin convencido, que vas a que te regalen los oídos; algunos vamos a ver si nos dicen algo interesante que nos haga inclinar el voto a esa opción, claro que, hay veces que el starring y los sparring no son nadie, y estos son los que os van a los alienados. Hablas de científicos, ¿qué científicos?, si el mundo de la ciencia está dividido en el tema. Y eso que lees (tu dixit), ¡¡¡menos mal!!!. Lo que defianda u opine el PP me dá igual: está tan putrefacto como el PSOE. Como personaje público, y a veces cómico, que és la miembra del gabinete, me meteré con ella las veces que crea que se lo merece. A mi no me van a meter nada; si acaso a la inversa. Por ültimo, dónde reina la moralina es dificil que la moral se abra camino. P.D.1 Vete a Gobelas y que te expliquen que es un mitin y despues me lo explicas a mi. P.D.2. Y mentir, lo habrá hecho tu sr. padre cuando te registró. Yo no. P.D.3 Cuando se mezcla lo personal mal vamos.

Pero ya sabes que te aprecio y que tengas un buen finde. Salud

¿te arrepientes de lo que me dices en el penultimo mensaje? ¿porque en vez de sacar estos temas atacando a Doña Bibiana, ministra de españa (cosa que usted, dudo lo sea nunca) ¿porque no sacas los temas de la crisis que dices que ellos tapan? ¿porque? ¿no sabes de economia? ¿despido libre? ¿decretazos? ¿ladrillazos? ¿cinturones pretos? ¿subsidios? juas juas juas

A mi es la noche de ZP, pero a ti veo que és algo patológico lo que te tiene confundid@. Entre la risa histéricas (no veo el motivos para reirse de unos temas tan serios para mucha gente), tus juicios de valor, el tratamiento sectario (Doña a quien no llega a doñita en su función de miembra jefa de ministerio) y tu delirio de grandeza al pensar que podía estar arrepentido de ese hecho en concreto....... La verdad, me estoy cayendo del guindo contigo.

A mi me confunden muchas cosas, pero usted no es quien para saber cuales son. Las risas, si bien no lo has entendido, no son sobre los temas que he subrayado. Las risas son hacia ti, me rio de ti, mejor dicho. ¿porque? Porque dices y criticas que sacan esos temas para no hablar de otros, y vas tu, les haces el juego e intentas darnos clases de moral a los del foro. Pues usted te se ha equivocado de lugar si se pensaba que no le iba a contesatr nadie. Y no sigo porque me cansa su prepotencia y su sabiduria.

Y mentir, lo habrá hecho tu sr. padre cuando te registró. Yo no

Me gustaria creer que con esa frase no te refieres a mi padre real, mutilvera: has cruzado la linea que nunca debieras haber hecho. Dame una explicacion oconvincente o borra el mensaje por favor.

Como esta 'conversación' ha degenerado demasiado te voy a contestar, no se si te resultará convincente o no: me equivoqué.

Ayssss..

La ley de plazos es algo que funciona desde hace muchisimo tiempo en los paises que nos rodean...ha llegado la hora que en nuestra democracia banarera tb..incluso creo que hasta multi-vera esta de acuerdo, sólo que aveces confunde que es ir de "alienado"....supone garantias sanitarias y un montón de cosas para la decisión libre..y no verlo es obcecarse en que es mucho más importante el orangutan verde..

Las criticas a las medidas de savalmento de esta nuestra crisis, puedo compartirlas..en realidad no creo que existan medidas salvadoras..pq el sistema esta acabado, nadie se plantea un cambio de sistema así que los parches, o las medidas van a suponer una vuelta a empezar...sin atajar los verdaderos problemas de fondo..siempre nos quedara Aznar jejejejej..
Si vas a un concierto de Isabel Pantoja..acabaras escuchando el marinero de luces...eso lo tenemos todos claro no?¿..

Sin entrar en quien mete, o saca..eso se lo dejo a los macho-men.(.y a los curas) sólo pido un poco de seriedad para la Ley del aborto...pq es algo muy serio, y las demagogias baratas estan fuera de lugar...
Podemos hacer un chistecillo de los 400 euros, o de la ayuda al sector automovilistico, de los trajes de luces, de la no desgravación de la vivienda...o de lo guapa o fea que nos resulta cualquier personaje..pero no se puede frivolizar sobre la necesaria Ley del aborto..sobre la necesaria, necesidad de seguridad jurídica para las mujeres y profesionales.. sobre la necesaria seguridad sanitaria..en fin ...criticarla es querer seguir retrocediendo...y no saber leer..

Pero si a los macho-men, curas y demás individuos se les olvida...y aunque es penoso que tengamos que volver con los mismos esloganes del pasado...sólo voy a a gritar ¡ Nosotras parimos, nosotras decisimos..¡

Salu2

Atchiiiiiiis...... ¡Salud!. Ésta alergia..... Pero estoy contento de que sea a las gramíneas y no a la verdad/realidad, como la que padecen algun@s foristas. Intentar disfrazar una manipulacion del derecho de los padres a una información y del idem de como educar a sus hij@s, así como una suplantación de la familia (los padres) por Il Partito-Stato, con una Ley de Plazos, que en nada se parece a la de los paises de nuestro entorno, me parece que no és alergia; és algo más grave. Claro que si la seguridad jurídica de mujeres y profesionales está en legislar que los papis (vaya con la frivolité) no tengan ni voz ni voto en el problema de la NIÑA, que papá stato lo solucionará totus tuus problemas, pués nada, adelante con la milonga. Yo me opongo a que unos poltroneros y pisa-moquetas decidan por mi en mi ámbito personal. Éso ya ocurrió en unos paises con un partito que tambien era el stato y se ha demostrado que el sistema está caduco y defenestrado, menos en alguna república bananera y algún reino europeo. Puede ser que como no se leer y que voy como el cangrejo...... Vaya, y yo que me consideraba 'modelno' y actual; tendré que pedir a la 'progresía' que me den el carnet de 'eso', si lo tienen a bien. Qué estragos ha hecho en la economía la escuela de 'Masachuses' y J.Galbraith, a traves de Aznar y de Bush. No entiendo como les dieron el 'dostorado' de ecónomos a este dúo, habiendo insignes autoridades en la materia como un tal Zp, un tal Solbes y una tal Salgado (ya llevamos dos meses negando lo evidente: la deflación; igualico que con la crisis). Y eso ¡¡¡¡¡¡ NOSOTRAS PARIMOS, NOSOTRAS DECIDIMOS !!!!!! (perdón, es vosotras, yo soy macho-men metrosexual y noséquémás) P.D. Multi-vera mmmmmm, me suena un tal Vera que estuvo o está preso en la carcel de Alcala-Meco, y que fué secre. de noséqué de mister X, alias F.G..

sineramente: apestan tanto tu prepotencia cómo tus insultos, además te crees gracioso y no lo eres. Y cuidado con hablar mal de según quien, que en la seguridad nacional tienen buenos peones situados, por si acaso...

Prrrrrrrtttttt (pedorreta). Te ha faltado el 'se lo dire a mi primo de zumosol'. Cómo puede haber en mi pueblo personajillos tan mediocres y limitados como tú.

¡ Salud ¡..camarada multi...o bueno..¡ Jesús ¡...como prefiera..

Si, malos tiempos para los alérgicos..ya sea al polen, a la medio-cridad, a las limitaciones...a la Libertad...las alergias que nos manda el señor son inescrutables..

Yo tb sufro las mias...( aveces en silencio..)...y no hay nada que me de más alergia que la manipulación...o criticar por criticar sin base ni argumento..la fila de burros en la puerta del baile, la hipocresia de la peña, los eruditos en moralidad que salen a la calle dandonos clase a los demás...gritad conmigo ¡ Yo tb he sido un feto ¡...

Vale multi..( a mi lo de "vera"..me recuerda al aloe...Aloevera..el subsconsciente tb es inescrutable..ah..lo de poner multi tiene su parte de "porques"...pero igual para entenderlo hay que tener carnet da igual de que.....) patalea...todo lo que quieras...y sigue en ese plan de no saber leer sólo por no querer ser un alienado y de pensar que los demás somos los mediocrees, los que no sabemos leer..los que nos creemos cualquier milonga...
A mi plin...pq si, lo dices muy bien somos NOSOTRAS...y bueno tu haz con tu cuerpo lo que te de la gana...que NOSOTRAS haremos con el nuestro lo que nos de la gana...sin papi estado, ni papis de cualquier clase..con seguridad jurídica y sanitaria...¿ o eres de los que piensa que necesitamos "papis" ?..
Respeto tu opinión por supuesto y sin ánimo de que la cambies, te invito a que si quieres leamos juntos artículo por artículo la ley del aborto y nos muestres en que parte viene eso que tú dices...ah y en que parte no se parece para nada a la de los paises que nos rodean...
Igual si me lo muestras la que cambie de opinión sea yo y te diga: tienes toda la razón..es un asco de ley....o bueno no sé...según tu...que hacemos con el tema del aborto?..seguimos como hasta ahora, lo penalizamos, que decidan los que meten y sacan...que decidan los papis...que sigan persiguiendo y fustigando a las clinicas, medicos que lo practican...le damos los niños a la madre teresa..los dejamos en los servicios sociales..hacemos una encuesta por medio de SMS por cada caso concreto...compramos perejil en cantidades industriales?..ilustranos..

Ya vale..el aborto es un tema muy serio, muy traumatico, muy jodido..que necesitaba ser legislado...y por supuesto la Ley no es perfecta...ninguna lo es...pero sacarla de madre no me parece nada constructivo...y bueno quiero creer que a ti tampoco, sólo que tal vez has asistido a mas "mitines" y te has contagiado de "algo"..

Como reina absoluta de mi planeta me he decretado a mi misma no utilizar mucho la ironia, ni las fracesillas ingeniosas, si no suponen cierto reto...así que cambio y corto..
Gritare otra vez que es de gratis y es un frasecilla muy pegadiza, que han usado los progres para abducirnos..¡ Nosotras parimos Nosotras decidimos¡¡¡

Salu2.

Ambos me van bien, Salud o Jesús. Oñoooo, veo que tambien sufres en silencio. Lo tienes todo para elevarte a la santidad. Ya eres reina, santa serás a poco que lo intentes (no sé de qué religión), alérgica a la manipulación (rrrrarrrro rrrrarrrro: agotarías los fármacos), y mediocre..... Será la burra a la entrada de la disco., será el corporativismo levógiro y feminista o...... A ver si dejamos de 'sacar de madre' las cosas: haz un pequeño ejercicio y lee todo lo que he escrito sobre el aborto, y verás que sólo critico la negativa del partito-stato al derecho a la información que tienen los padres sobre su hija menor de edad, por lo que vincular una seguridad jurídica a esa no información me parece grotesco y un ejercicio de cinismo. Por eso no entiendo tu alergia a la Libertad. Tambien puede ser humo que intente impedir ver la verdad. Tu ofrecimiento de lectura en común de la Ley......... no és opinable. A las horas que entro és un pelín tarde y escribirxescribir, sin ánimo de pasar el time y sabiendo que no vamos a llegar a ninguna parte, es pelín macarrónico. Y más, habiendo currado 14 hrs. ése día, xej. hoy. Además, tu eres de Humanidades y yo no, por lo que lo tienes fácil. En la tele o cambias de cadena o apagas, pero no cambias para apagar. P.D 1. Seguiré sin saber leer: me ha ido bien hasta ahora, a pesar de la manipulación de turno que me llegue. P.D 2. Cuidate esas alergias, que éste año va a ser muy duro.

Perdonad pero estas dos ultimas intervenciones me cuesta entender bien lo que quereis decir,puesto que usais un lenguaje como muy rapido a modo de flash en corto con cierto veneno;me gustaria que la gente hablase o escribiese con la intencion de que se le entienda el mensaje;
no es de ningun modo por mi parte hacer una critica de castigo,puede ser posiblemente que mis maneras sean mas ambiguas......
de todos modos un saludo a mutil y a 77.

Como dice una de las poesias de Gloria Fuertes.." soy más humanista que femenista.."..No sé bien de que va eso de ser de "humanidades"..será que mi educación siempre ha sido en el sistema público y para ahorrar susceptibilidades y dinero la diferencia es más parca ...letras-ciencias...o quizas con los multiples cambios ya no me entero de las denominaciones...me quede en la EGB..y eso del que sabe sabe y sino a letras..
Ayssss...multi, multi...siempre me acabas lanzado la frase de que me creo que se me debe tratar de ilustrisima, o santidad...nada más lejos de mi forma de ser y de estar en la vida...y nada más lejos de mis aspiraciones....pero vamos...llamame como tú quieras..

Admito mis adicciones, y sí, si me duele la cabeza agoto los farmacos..no se si con esto de las medicinas alternativas suena raro raro...pero vamos ...soy de las que para cada alergia su pastillita de colores...

No es que una de mis aficiones favoritas sea leerme los textos legales, pero para evitar esa alergia a la manipulación, estaba dispuesta a hacerlo...para que tú mismo leyeses que tus criticas al texto estan pelín infundadas...y que obecen a los titulares de esa prensa seria que tu consumes...pero vamos era en ese plan...y bueno yo si que opino que llegariamos a algún lado...no sé trata de quien lo tenga más facil o no...se trata de leer exactamente lo que dice el texto sin agarrarse a la frase que conviene...agarrarse a esa frase si que es grotesco¡¡¡...
Nuestro concepto de la seguridad jurídica creo que no es el mismo...será que yo habito en Venus..

Intento leer bien antes de contestar, igual aveces peco de esa acción-reacción...pido disculpas si doy la sensación de sacar de madre ciertas frases...el medio en el que nos comunicamos tiene estos peligros..cada uno leemos e interpretamos lo que queremos o lo que nos interesa..es dificil expresar bien y sin ambiguedades ( lo siento calzonesdehaba..mi intención es que se me entienda...aunque tb admito y entono el mia culpa sobre lo de las frases con veneno...creo que aveces me pongo a la defensiva y...pero no es algo que pueda evitar...es como cuando alguien te pone a huevo...y bueno en realidad no sé si compartimos humor..pero vamos que se trata un poco de eso..siempre desde el humor y el absoluto respeto a la persona..)

Creo que dices que la ley de Plazos no se parece en nada a la de los paises que nos rodean...bueno..no voy a insistir pq eso supondria el ejercicio tonto de compararlas...yo estoy segura de que esta totalmente influenciada por los paises que nos rodean y que algunas cosas estaran copiadas literal...( digo creo que has dicho...pq bueno igual es que no he leido bien..)

En cuanto a la NO información a los padres sobre su hija menor de edad..pufssss...creo que nuestro concepto sobre el papel de la familia tb es muy diferente...( tb será por eso de que vivo en Venus...)..
La Ley no se aplica en aquellos supuestos utópicos en los que la comunicación entre padres e hijos fluye normalmente...en los que ambas partes se entienden y se respetan...
Alguien dijo ante esa critica facilona de la Ley que que opinarian los criticos de todo en el caso de que la hija adolescente quisiese tener el hijo y fuesen los padres los que le obligasen a abortar..
Pero bueno...tu critica encierra muchas cuestiones ya no sólo legales..sino cuestiones muy complejas...así que mi no saber leer sobre tus criticas a la Ley es pq te has quedado con una critica facil pero demasiado compleja para resumirla es eso de que el Estado se mete en tu intimidad o en la de tu hija...o el derecho de los padres a ser informados sobre sus hijos...jejejej ya multi..ahora parece que el que más sabe sobre nuestros hijos es el Estado o al que más le interesa saber...eso para mi si que es cinismo..

PD: Me voy al mercado...para que veas que mis actividades son de una simple mortal...muy simple además..

Salu2

Desde el humor y con respeto......bien"....eso esta bien................

Jejejeje ¡ Viva el humor!. ¡Menos mal que te dá alergia la manipulación!. Yo de beca. Una Diosa no puede habitar en la Tierra, debe de hacerlo dónde ningún mortal pueda turbar su paz. Y si es la Venus de Milo todavía más arriba (ves como tenía algo de razón: no eres Santa; eres una Diosa). Claro que para ir a Venus haces escala en Selene, y ya sabes, siempre se 'pega' algo. Igual no me expliqué bien, o di por hecho que se entendía, que la Ley, en el apartado que yo me refería, no se parecía en nada a la de los paises de nuestro entorno, de los que indudablemente estará influenciada. Claro que nuestro concepto sobre la familia es muy diferente: yo creo que las buenas relaciones no tienen por qué ser una utopía. Y el topicazo de ese alguien......otro Topicazo más. Reitero: yo critico no permitir a los padres Saber. Pero si eso encierra muchas cuestiones no sólo legales sino tambien muy complejas y como yo no estoy en la órbita de los creadores de leyes y utopías varias, me suena a obscuro y peligroso; a aguas llenas de pirañas que se te comen en un suspiro de más, y en las que sólo sobreviven los que tienen capacidad de disfrazarse. A veces no sé si van disfrazados de piraña o se disfrazan de persona cuando salen del río, pero si les reconozco una gran capacidad para falsificar, manosear, viciar, utilizar, adulterar leyes, conceptos etc, con habilidad de magos. Por éso hay leyes gubernamentales, que como ciudadano de a pie, no las entiendo. Evidentemente no tenemos el mismo concepto en éste ni en otros temas. Sería muy aburrido un mundo uniforme, ya lo intentó Mao con su Revolución Cultural y su Libro Rojo y fracasó, además de dejar a China con millones de muertos por el hambre. Qué torpeza la mía haber intentado dialogar de tú a tú con una Diosa......debía de haber pensado que si habitas en el Olimpo de la Sabiduría será por algo. Ya no eres Seventyseven, has pasado a Seven Up: siempre estás arriba por méritos propios. Calzones: mi intención es que se me entienda, pero metido en faena uno se......cosas que pasan. Y despues no puedes corregir, porque como bien dices, son flashes que despues se van. En mi caso. P.D. Tenemos el mismo hobby las mañanas de los sábados.

Vaya royazo repetitivo,de palabras sosas e insulsas
Nadie se pone en el papel de las mujeres que tienen que abortar
¿Quiénes podían abortar antes,las niñas de papa? escondidas para que nadie
Lo supiera????
¿Qué vergüenza, católicos y abortando? una por una obedece a tus padres
16 años, se puede casal ,pero no votar ¿Cuándo se arreglara eso
Y ahora seguir insultando

No, querida Presagio, por lo que se ve, esas realidades cómo puños que usted dice, para mutilvera sólo son "Slóganes" y además usted seria calificada por este señor cómo friki progre o vete a saber por cuantas cosas más. Si es que mutilvera es muy sabiondo.

¿quien a dicho que fuera mujer?jajajajajjja

Aysss multi.. me disfrazare de massiel y cantaré..:

"Eres,por tu forma de ser conmigo lo que mas quiero,
Eres,mi timón, mi vela, mi barca, mi mar, mi remo.
Eres,agua fresca donde se calma la sed que siento,
Eres,el abrazo donde se acuna mi sentimiento

Eres,el regreso que cada vez más y más deseo,
Eres,la respuesta que no e encontrado
Entre mi silencio
Eres,mi ternura, mi paz,mi tiempo,mi amor mi dueño
Eres,lo que tanto quise tener y que en ti yo encuentro.

Eso y mas!
Y esas cosas que compartimos como un secreto para andar,
Entregándonos sin temor es lo que tenemos.

Eso y mas!
Ese amor que llevaste i como un viento nuevo,
Eso y mas,
Que callamos para vivir cuando llega el tiempo.

Eres.el anhelo donde encamino mi pensamiento,
Eres,mi razón, mi mitad, mi fuerza, mi complemento.
Eres,la ternura que día a día me enciende el alma,
Eres,la verdad que me empapa toda como agua clara.

Eso y mas!
Esas cosas que compartimos como un secreto,
Para andar entregándonos sin temor es lo que tenemos,

Eso y mas!
Ese amor que llegaste a mí como viento nuevo,
Eso y mas,
Que callamos para vivir cuando llege el tiempo,

Eres,por tu forma de ser conmigo lo que mas quiero,
Eres,mi timón, mi vela, mi barca, mi mar, mi remo.
Eres,agua fresca donde se calma la sed que siento,
Eres,el abrazo donde se acuna mi sentimiento

Eres,el regreso que cada vez más y más deseo,
Eres,la respuesta que no encontraba entre mi silencio,
Eres,mi ternura, mi paz, mi tiempo, mi amor, mi dueño,
Eres,lo que tanto quise tener y al fin lo encuentro.

Eres,por tu forma de ser conmigo lo que mas quiero
Eres mi timón, mi vela, mi barca, mi mar, mi remo.
Eres agua fresca donde se calma la sed que siento. "..

PD: ¿ Quien dices que ha intentado dialogar ?...

Salu2

Oye, hace mucho tiempo que no me metía en el foro y ciertamente me he divertido bastante con vuestros mensajes. Es un placer leer vuestras disputas, Quevedo y Góngora sonreirán en sus tumbas, seguro.

¿Quien conio va a un mitin para ver si le convencen? Me temo que nuestro amigo mutilvera ya tenía bien hilvanadas sus ideas antes del mitin (además por lo que puedo intuir a través de su lectura no es de los que dan puntada sin hilo); así que sin considerarme excesivamente sagaz me da que no fue después del mitin cuando descubrió que estaba en contra del aborto, que la ministra le parece estúpida y que ZP no le daba la fórmula mágica para resolver la crisis. Eso sí, otra cosica es Ansar y la CEOE, esos sí que tienen lógica, dicen que hay que abaratar los despidos para que se pueda contratar a más gente. Hay algo que no capto, están despidiendo a los trabajadores sin parar cuando supuestamente el despido es caro y nos aseguran que haciéndo que sea más barato pasarán a contratar currelillas cual locos poseidos. Y luego pretenden que los sindicatos hagan huelgas generales. En fin Serafín, que yo no veo el final del tunel y por mucho que me esfuerce tampoco los brotes verdes pero desde luego desconfío plenamente de todos los cantamañanas salvapatrias que como receta anticrisis nos dan más libertad de mercado y menos protección social.

casualmente la libertad de mercado poco regulada nos ha traido la crisis financiera primero para pasar a la crisis economico-social después. Un gobierno socialdemócrata, que cree en los derechos sociales, garantiza la protección de los más débiles, que en esta situación económica, la grandisima mayoria por no decir casi todos, estamos expuestos a ser los proximos débiles de la sociedad.
¿sabes porque quieren el despido libre? ¿te pongo un ejemplo 13-rosebud? Lo que querrian es que hoy irias a trabajar y al terminar tu tarea, el patrono de turno te dijera, mañana no vienes. Ya te avisaremos. Eso es el despido libre. Así ni seguridad social ni hosttias. Claro, una vez llegado el momento, casi nadie pagaria seguridad social, lo que conllevaria que no existiera practicamente. No ya pensiones, sino sanidad. Al estilo americano oiga.
Y cómo son muuuuuucho listos, esto no lo hacen de la noche a la mañana, estos nos preparar sicologicamente, meterian mano en las series de tv para crear conciencia de que es debe ser asi, y oiga, en cuestion de media generación, asi, zass, hecho. ¡¿quien lo cambia?! Por eso, a mi entender, tiene razón quien dice que no hay nada mas tonto que un obrero de derechas.
Esto del despido libre existia antes, y sino preguntar a nuestro abuelos o padres, que los jornaleros en los pueblos se ponian en la plaza del pueblo (en valtierra lo hacian en el llamado "portal", a esperar a ver si se los llevaban a trabajar) Ni seguridad social, ni seguridad de que tendrias hoy trabajo.
Por eso, los partidos politicos obreristas, y los sindicatos, son necesarios, y necesitan un apoyo, el de los currantes de toda la vida.

Lamentablemente nuestra sociedad hace muchisimo tiempo que anda en crisis, a mi si me preguntansen que fue antes el huevo o la gallina...no sabria bien que decir..

Estoy totalmente de acuerdo en que no hay nada más tonto que un obrero de derecha, pero tb es que no hay nada más tonto que un sindicalista con traje y corbata convertido a comercial..ni nada más tonto que tener dos coches cuando solo necesitas uno..

Personalmente por la época laboral que me ha tocado vivir...no conozco otra cosa que el despido barato...cuasi libre...cuando ahora se habla de abaratarlo no lo entiendo muy bien..pq ahora si todo el mundo se echa las manos a la cabeza...y cuando andabamos mirando que segunda residencia comprarnos para ver si especulabamos y sacabamos algo de dinero...quien se acordaba de que esto ya pasaba a nuestro alrededor?..con la gente que se incorporaba al mercado laboral, con esos suertudos mileuristas...( suertudos, pq la realidad era que serlo era la hostia¡¡...lo más habitual era no llegar..)

Hasta hace un par de años...antes de la ley esta que fomentaba el contrato fijo ( con la consiguiente reducción de dias por año trabajado..) lo habitual eran los contratos por obra y servicio, contratos eventuales...en un año podias tener 20 para el mismo puesto de trabajo..para empleo cualificado o no cualificado...
Luego con este panorama, que si los hijos no se van de casa, que si los jovenes no quieren currar, que hay trabajos que no los quiere nadie...( la idea tópica..que tiene su parte de verdad pero tb su parte de idea muy simple...)...
Los "nuevos" currelas de toda la vida curraban, pero eso si...tenian claro que cuando les tocase a ellos acceder a la vividienda, el tema iba a explotar...pq era IMPOSIBLE...se habia convertido en casi imposible comprarse más de una lechuga a la semana, y el pan era un lujo para los domingos...
Se nos vendio la moto del contrato fijo para evitar un poco esto de los 20 contratos eventuales...pero y que?...lo único que cambiaba de tu contrato era ese término...además se reducian considerablemente los dias por año trabajado para la posible indemnización por despido...
Total que hay gente que llevamos en crisis prácticamente toda nuestra vida laboral...mientras los sindicatos seguian negociando convenios colectivos y leyes laborales de vergüenza...y luego quieren convencerte para que elijas al delegado que defienda su camiseta para cambiar eso que no han tenido pudor en firmar, sólo pq eso les añade representatividad...

En la actualidad todo ha explotado...y los más debiles ahora pueden ser muchisimos más...pero llevamos unos años que no existe la conciencia colectiva...cada vez hemos sido más individualistas, cada vez más consumistas, cada vez nos hemos creido más poderosos pq bastaba con ir al banco y ...ale credito para lo que quisiesemos...
Personalmente no soy capaz de entender nada, no entiendo que todo se base en estas cosas del mercado con cantidades ficticias...ni entiendo la diferencia entre distitas politicas...¿ de verdad hay diferentes politicas que ayuden a los más débiles?...

Sé que mañana me puedo quedar sir curro...nunca he pensado que me pudiese durar toda la vida...ahora todo alrededor nos lanza el mensaje de que estamos en la cuerda floja...yo ya era consciente de estarlo así que...por una parte estoy viviendo estos momentos como en la distancia, tal vez pq ahora puedo ir al mercado y comprarme una lechuga todos los dias...sigo sin poder acceder a la vivienda, ahora no por sus precios desorbitados sino pq ahora no me financia ni chus...igual es que estoy preparada para todo pq como he dicho cuando yo accedi al mercado laboral todo era ya un asco..al final de los finales siempre pagan los mismos...

Sé que tengo ramalazo de pesimista...tal vez pq creo que los pesimistas somos optimistas bien informados...pero igual esto lo pienso para autoengañarme...no lo sé...
Sé que he vivido dos gobiernos muy distintos, y que en la actualidad no sé bien que defienden los sindicatos, sé que hay gente que se ha aprovechado de la bonanza económica hipotecando la vida de sus propios hijos, sé que hay super genios de las finanzas que pagan cantidades indecentes por un jugador de futbol y que lo rentabilizan al año...será pq á los jornaleros lo único que nos motivará será llevar su camiseta, o correr para hacernos una foto con él..
No sé que fue antes si la crisis social o la económica, ni si la econocmica va a degenarar en una crisis social profunda...ni si hay medidas salvadoras...pero supongo que al final todo seguirá igual,pq no existen partidos obreristas ni sindicatos que esten dispuestos a cambiar el sistema...aunque tienen todo mi apoyo pq lamentablemente todo se basa no en elegir lo mejor sino lo menos malo...
Es una opinión muy personal...ahora aveces me creo que la que no esta en crisis soy yo...

Salu2

Uyyyy Seven-Up, gracias pour le chanson (mañana la buscaré en CD). Pero estos días he oido otra de un sudamericano, Cortes o Cortez creo, que me ha gustado mucho, habla de ' Me gusta el Sol y la mujer cuando ........ y en bicicleta perseguir a Manuela/ me gusta el vino tanto como ......... y las canciones en frances/ No soy de aquí ni soy de alla no tengo edad ni ....... y ser feliz es .......' (los suspensivos es por que no se las palabras/frases). Bueno, creo que estás enfrente de la opinión que tienen la mayoría de los currelas de Europa: ellos han votado masivamente a la derrrrrecha en las europeas. Será que no han leido tus filosóficos pensamientos socialdemócratas (que manía de llamarlos 'socialdemócratas' cuando son sólo socialistas y más radicales que Lerroux: cordon sanitario...etc). Me siento identificado con lo que dices en varios de tus párrafos. Aúnque hablas en 1ª persona, cualquiera puede verse en ellos. No participo de tu pesimismo, puede ser por que mi llegada al mundo laboral es relativamente reciente, cuatro años, y no he sufrido algunas de tus angustias. Tal vez más adelante que ya me haya enfrentado a situaciones como las que describes, y esté de vuelta de algunas/muchas .utadas, opine como tu. P.D. Yo creía que era un diálogo, pero si tu no....... Me acogeré a la 5ª Enmienda.

Salud, 13. Me alegro de leerte. Vaya avispero..... menos mal que el humo las espanta. Empezando por que la filosofía 'rosebudiana' dice textualmente qué ' No des nada por supuesto. Si tienes duda, aclárala. Si sospechas, pregunta. Suponer te hace inventar historias increibles, que sólo envenenan tu alma y que no tienen fundamento ' (leido en un libro sobre Rosebud). A ver si 'retiro' los árboles para que veas el bosque: yo soy de los que van a los mítines (según de quién) a ver si hay algo fresco (brotes verdes....etc) que se pueda oir; tampoco estoy en contra de la Ley De Plazos: estoy en contra del articulado que prohibe a los padres tener acceso a una información que para mi entender, tienen derecho a ella; la ministra no es que me parezca estúpida (creo que no la he llamado así), me parece una miembra/objeto de relleno para desvíar la atención cuando las cosas están joodidas, por mucho juramentada de Hipócrates y del doctor Bacterio que sea (ambas carreras se solapan); en cuanto a fórmula mmmmm me conformaría con que Alonso quedara este año igual que el pasado, por que en lo económico, el chico de La Moncloa no tiene ni idea de que camino tomar (p.ej. plan E y resto de medidas tomadas). Y respecto al hilo....... mi madre dice que ya no se hacen trajes con paño de Sabadell como los de antes. Pero yo creo que apaños si que se hacen.

mutilvera: ¿Pero todavia no te has dado cuenta con respecto a la crisis MUNDIAL, que todos los gobiernos lo unico que estan haciendo es poner parches via subvenciones? ¿que estan perdidos? ¿que no saben por dónde tirará esto? ¿que ademas en epaña golpea de forma doble por el tema de la construcción? Es muy fácil echar la culpa al gobierno de turno de la situacion para sacar rédito electoral. Hay que ser RESPONSABLES y arrimar el hombro, como ha hecho el PSOE en Navarra, apoyando al gobierno foral (aunque sea de otra ideologia) impulsando el Plan 2012 y otras medidas, que engloba cientos de actuaciones públicas en mucho ámbitos, la mas reciente, ayer, con las subvenciones a rehabilitacion de viviendas. Por cierto, plan 2012 firmado en su dia por sanz y por una valtierrana, la Señora Torres.
Ayer oia en la radio que el equipo de baloncesto donde juega el Gasol, no iba a celebrar la victoria en los angeles, porque el ayuntamiento o como alli se llame, no tenia presupuesto para ello, que la crisis no lo permitia. ¿Tambien llega alli el mandato de zp? ¡ya esta bien de demagogia! ¿no sale ahora la esperanza aguirre cada mes cómo antes a farolear cuando se creaba empleo en madrid? ahora que es la provincia que mas paro esta creando, no sale ni dice nada. Lo mismo que el camps y etc, etc, etc... Asi que menos burradas mutilvera que ya hueles y cansas!

concuerdo con usted en todo.

un saludo mutilvera.

de acuerdo,con mutilvera, otra cosa lo de los abortos,esta bien echo,todavía hay gente que esconde las hijas en estado,eso las que no tenían medios para abortar en Londres los viajes de fin de semana que muchos políticos,de la derecha hicieron y hacen y hijas que las pasan canutas,para esconderlo,y luego a la hora de dar a luz la que corre peligro la madre,hijas de padres católicos practicantes sin ninguna mira de lo que es la religión y de los abusos que se hace de ella
tengo que decir que soy creyente,y creo en la familia,sea cual sea
esa familia,no la que muchos quieren que sea