Valtierra - Navarra

En el IRPF, ninguna cruz
Solidaridad, no caridad

Que la Iglesia se pague sus gastos y que a las asociaciones sin fines de lucro se las financie directamente vía subvenciones ordinarias

Ante la nueva campaña de declaración de la renta, IRPF, correspondiente al ejercicio de 2008, las organizaciones que apoyan esta campaña quieren aportar su punto de vista por el que consideran que, desde una óptica laicista, los contribuyentes no debemos marcar las casillas de “Asignación tributaria a la Iglesia católica” ni la de “Fines de interés social”.
Para acceder a la campaña entra en

https://ww.laicismo.org/PHP/p_categoria.php?id=42

Bueno, como la Iglesia cierre todos sus comedores, establecimientos de reposo, residencias de ancianos, centros de acogida, deje de cooperar en sanidad con sus centros de salud y personal en hospitales de la Red Pública, etc...... Pues que quieres que te diga, seguramente el gOBIERNO tendrá que rascarse el bolsillo, y bien rascado. Por cierto, unos compañeros y yo estábamos en un pais sudamericano (Bolivia) por motivos de curro y, mientras nosotros teníamos habitaciones ordinarias, TRES (3) 'ejecutivos' de una conocida ong estaban alojados en suit's. Se han destapado tantos chanchullos de miembros y 'miembras' de esas organizaciones que a veces uno desconfía de ellas. Estoy seguro que la gente honrada que hay en ellas es muy mayoritaria. Me parece fatal que pidan subvenciones para ellas escudándose en su laicidad, mientras niegan el agua a otras que no son de su cuerda. JoDer con el sectarismo 'onegista'. Así que eso de financiar con el Erario Público a esas organizaciones, NO. Qué se financien a traves de socios, simpatizantes, sponsor's o que hagan rifas benéficas, pero de mis impuestos no.

Disculpa mutilvera: yo pido que se quiten los privilegios a la Iglesia, y que tengan lo que los ciudadanos que quieran les marquen la casilla, por eso animo a que no marquen la casilla mientras la iglesia intente hacer política en los pulpitos. Si la iglesia con lo que "ofrece" no llega, pues que no lo preste. Pero estaría bien conocer que eso sea asi y que niveles alcanza. ¿Hablámos de CARITAS? Es algo realmente sin control que controla muy bien la iglesia y (no quiero seguir porque no merece la pena.
No niego subvenciones, sino que quien las reciba, tengan apoyos totalmente mediante la x en la casilla o cualquier otro metodo.
Y PIDO UNA VEZ MAS. A LA IGLESIA NI UNA X EN LA CASILLA.

Bien thespyeleven (no te mosquees, es una forma desenfadada de llamarte y de iniciar mi post), eres muy libre de pedir hasta la luna, no la X solamente. Cáritas no es lo que insinúas, aúnque es el organismo que más ataques sufre debido a su buen funcionamiento y...... a que cubre unas necesidades que no son capaces de satisfacer el gOBIERNO, ni los servicios sociales de los partidos progres, speudoprogres o de derechas, y que lo hagan unas sotánas y unos hábitos, reconozco que debe doler. La Iglesia no tiene priviligios: son contrapartidas por las prestaciones que da. Y posiblemente gozaría de más libertad si no existiese ese 'privilegio'. La Iglesia tiene unos principios que le obligan a entrar en la política. Será equivocada o no esa doctrina, pero es así. Durante la dictadura franquista una parte importante de la idem, estuvo luchando contra el franquismo desde la 'barricada' antifascista (lo ha leido en emerotecas y oido a mayores), con el porterior reconocimiento de todos.

¿funciona bien caritas? no me hagas reir y pasate por la oficina de valtierra y verás algunos cochazos en la puerta cuando acuden a por su "ración de caridad". Eso es real, la verdad. Demostrable. No digo que no haga falta, sino que esos casos se dan. Y tranquil oque si no existieran esas cosas, el estado las tendría que sufragar y poner directamente. Ah, en el franquismo el tema de auxilio social lo gestionaba la accion social de la Falange.

juas juas juas, eso de accion social de la falange era un timo, no hacian nada por los que lo necesitaban y se lo kedaban ellos se lo daban a sus sirvientes para descontarselo de su miserable sueldo

Creo que lo más justo es decir que son determinadas personas las que hacen una obra social impagable y admirable..
La iglesia tiene la suerte de contar con cristianos de base, misioneros que SI CREEN en el mensaje de Jesus y que lavan la imagen de ese clero gordo y apolillado que no usa sandalias de pescador sino zapatos de Prada..

Es innegable la gran labor social que ha venido desempeñado la Iglesia atraves de esta gente anónima a la que debe seguir manteniendo para evitar ( como dice Roque Daltón )" que los pueblos despierten y caigan en la cuenta de la estafa más grande que edad alguna oliera"...

Tb es verdad que mientras esos cristianos intentan apagar el fuego a escupitajos, la jerarquia eclesiastica arroja gasolina...
Frase celebre de la madre Teresa de Calcuta " no los mateis dadmelos a mi"...y mientras el pobre cristiano ánonimo repartiendo condones por las calles para evitar la superpoblación que va a nacer para morirse de hambre y el contagio de enfermedades varias...ellos siguen mirando para otro lado y sin querer intentar abordar el origen del problema pq va contra no sé que principio que se basa en no sé que carta que escribio no sé que iluminado alla por el no se cuantos antes de un posible cristo..y que cambiarlo supondria cambiar muchas cosas en eso que llaman "iglesia"..y no puede pq es su papel...

Así que aunque no creo en que sirva para mucho lo de marcar la casilla, ya que seguramente los amos del universo decidiran como les de la real gana el destino del dinero,( trajes, sombreros, comilonas y sueldos vitalicios..) cada uno que decida que marca ( en plan simbólico para creernos que si pintamos algo..) que este atento pq en Navarra fijo que la de la Iglesia vendra marcada por defecto e igual quiere cambiarla...

Tb es cierto que determinadas personas se han aprovechado de las siglas "ONGs" para colarnos el timo de la estampita...

Así que yo, tampoco creo en la limosna...me gustaria que los amos del universo gestionaran bien todos los recursos que manejan y se decidieran a terminar de una vez con las necesidades básicas de millones de personas aunque eso supondria recortar necesidades superfluas de la otra mitad del mundo...pero al parecer eso no es posible así que de mientras nos distraen con siglas como "Iglesia", "ONGs"...y que donde quieres poner la X...

Salu2.

Vaya mi querida amiga Seventyseven, te has dignado bajar del Olimpo de las Sabi@s y de l@s Perfect@s, a lidiar en la ferragosa arena de la polémica. Debo decirte que encuentro tu alegato en contra del trabajo de la Iglesia un tanto obsceno cuando lo comparas con el de las Ong's: refiriéndote a la Iglesia, son unos pocos cristianos los que obran bien, y cuando lo haces con las ong's, son 'unos pocos' cooperantes los que obran mal. ¿Será el pensamiento levógiro que no te deja ser objetiva?. Será. Haces demasiadas justificaciones con el topicazo ese de 'noséque', y me sacas al 'bueno' del Daltón, un jesuitiano revolucionario, cuyo mayor compromiso fué la poesía, que por snobismo se autoproclamaba revolucionario....... Te has ganado el gallifante. Te veo tan ácrata y fatalista, que me dás pelin de miedo. ¿No serás política profesional?. Salud.

Si, ya conozco el caso de los supuestos necesitados, ésos, los de los cochazos: me lo han contado. ¿Sabes el dinero que se distraería de otras obras sociales si se apartara una partida para atender esas necesidades que atiende Cáritas?. Sería mucho. No creo que esa ayuda se pueda denominar caridad, por que también sería caridad el subsidio de desempleo y las subvenciones de todo tipo (cuasi, pero no es demagogia). Del franquismo y todo lo que significa, el recordarlo sólo me dá vergüenza y repulsa, lo mismo que los distintos gOBIERNOS de la 2ª República. Y, sorprendete ¡¡¡¡SOY REPUBLICANO!!!!, y no me cae bien el Bobón y Bobón que habita en la Zarzuela. P.D. No puedo hacer punto y aparte por falta de programa. No lo pongo porque trabajaría hasta en casa.

Pido disculpas por que en el anterior me he comido la erre en las apellidos de S.M. El Rey. Perdón.

Aichssss...me vas hacer bajar otra vez ?..

Me explique mal y dedique más letras de las debidas a la idea secundaria, perdoname padre Dalton pq he pecado...

No comparo labores sociales, humanitarias....de evangelización o como quieras llamarlas...entre las diferentes instituciones que las llevan a cabo..Iglesia, ONGs..
Creo que la lucha contra determinadas carencias básicas de los habitantes del planeta, no debe ser una labor de instituciones varias...sino que es algo que deberian solucionar los Gobiernos de los paises desarrolados, creo que es el único camino...Creo que es una responsabilidad de todos y por ello es algo que debieran gestionar los amos del universo que son los que tienen la capacidad y los medios...
En el dia de hoy ando un poco espesa y no sé bien si me estoy explicando o vuelvo a pecar...
También habito en los mundos de Yupi por eso creo que la única manera de solucionar las grandes desigualdades es por medio de un sistema de solidaridad ( un poco como el que se da en España entre sus diferentes comunidades autonomas, tomando la idea perfecta del modelo....) a nivel mundial aunque eso suponga pagar más impuestos o privarnos de determinadas necesidades superfluas...
Es muy utópico pero es el único sistema que podria intentar atajar, frenar, paliar, terminar...lo demás para mi seguira siendo limosna...o caridad..( término pelín horrible ..)

Si a alguien admiro es a esa gente que dedica su vida o parte de su vida, tiempo, esfuerzo a los demás...independientemente de a que Dios o Dioses encomiende su espíritu...
Así que nunca criticare ninguna labor social, aunque suponga esa idea que acalla nuestra conciencia de aunque sea hemos alimentado a uno...

Despues de esta idea muy ingenua, irreal, y lo peor que nunca va a pasar...te dire que lo de "unos pocos" en ambos sentidos a sido algo no pensado...será el subconsciente?...
Con los tópicos pasa algo curioso...por una parte nunca dejan de ser ideas simplonas pero por otra son verdad...y en referencia a la Santa madre iglesia despendrendernos de los topicazos es cuasi imposible puesto que no ha logrado desarrollarse para tener una crítica más compleja y construcitiva...no ha variado su discurso más alla de aceptar a Darwin como animal de compañia...( me refiero a los esloganes de la institución...por supuesto que hay personas dentro que han sabido avanzar...)..
Y la verdad es un lástima pq soy de las que como última respuesta en la casilla marca "Dios"...
jejejejeej creo que he estado más cerca de ser madre clarisa que politica profesional...aunque ahora lo que de verdad me gustaria es entrar en OT...hasta los ácratas somos "frikis"..

PD: No sé bien si hacer como que no he leido eso de poner en la misma linea "subsidio de desempleo" , "caridad"...y luego "Republicano"... (...si, mejor hago como que no lo he leido..perdonales señor pq no saben lo que dicen..?....)

Salu2.

de acuerdo en todo con 77
mutilvera: el franquismo no es que nos tenga que dar solo verguenza, nos dió 30? 40? 25? años de retraso (social y economico que no tienen porque ir desligados) respecto a nuestros vecinos europeos como francia y alemania (alomojó les interesó ¿verdad?)

Uy, mis queridas amigas; la hora del café es sagrada....¡hay que respetarla!, y no usarla para entrar en el foro, sino que....cigarrillo, charla y café. Querida Eleven no sólo ma dá vergüenza el franquiemo, además me provoca repulsa y otros sentimientos que creo puse en el post anterior (que no entiendo por qué ha salido despues del dirigido a Seventyseven). Indudablemente el franquismo le vino bien a TODOS: occidentales y orientales se beneficiaron de la situación en España. Unos por posiciones geoestratégicas y comerciales y los otros por lo mismo: la extinta URRS tenía un campo dónde comerciar con su poder político y militar y colocar unas bases (si, bases en Canarias y Cadiz) para su flota pesquera del Atlántico, que a su vez no sólo pescaban, también servían de ojos y repostaban a su flota militar (no olvidemos que la URRs reconocio al franquismo en la década de los 50, dándole la 'puñalá' al PC de Pasionaria y Carrillo). Y Francia, es evidente que mientras tuviera a un vecino débil y mal visto su capacidad de chantaje en el comercio y relaciones en general, era mayor.

Pardon Madame (sic), pero vuelves a caer en los mismos 'pecados' (sigues siendo humana): todo lo que comentas de solidaridad entre los pueblo, TODO está 'inventado' y escrito en diferentes protocolos internacionales. Otra cosa és que los 'amos' quieran aplicarlo a sus relaciones con los menos, algunos relativamente, menos favorecidos. Eleven escribía en un post que a Cáritas acudían a por su 'limosna' unos necesitados en unos cochazos, pues bién, en el caso de las naciones ocurre lo mismo: India és un pais en el que las Ong's estan volcadas y sin embargo es la cuarta potencia mundial en armamento. Posee la bomba, con el gasto que esto significa; Pakistan, lo mismo. Y así una serie de paises que no se sabe bién que financias cuando dás tu óbolo, si una escuela o un cañon. Dónde 't'as' pasado ha sido en el ejemplo de solidaridad entre las distintas comunidades, taifas u lo que quieras, españolas.......mejor no lo leo (jejejejeje). Seguro, querida amiga, que si entras en OT ganas por goleada: nadie tendrá mejor voz que tú. Sé que soy un osado al decir que soy un REPUBLICANO ante unas demócratas como vosotras dos. No sé como se me ocurrió tal cosa: pensar que un frances que ha vpotado a Sarko pueda aspirar a definirse republicano, o un yanki que voto a Kennedy llegue a creer que es un republicano, cuando tal patente la tienen en exclusiva los españolitos progres que votan a 'Noséquién' Social. La ignorancia es muy atrevida por eso el Señor nos perdonará. P.D. Eres la culpable de que se me haya quemado el souffle. Hoy tocaba ensalada de lechuga y souffle, así que la cena será lechuga sola.

mira, en vez de estar discutiendo, colaborar con ellos,y los conoceréis, y no e visto ningún colaboran te de ongs que baya de primera clase,mas bien e visto venirse sin nada de lo que llevaron solo con lo puesto,tambien estoy en contra de como se gestiona la cruz roja sobre todo en las grandes ciudades,caritas no controla lo que da, tendrian que ser los servicios sociales de base los que dieran los cupones a los que lo necesitan, y no seguir el criterio der que lo gestiona, que en muchos casos, dan al que mas tiene

La iglesia tiene comedores, con los edificios pagados por las gentes y los ayuntamientos
Mira los de Galicia una vergüenza y mas como esos, se los ponen a su nombre y los venden
Y les hacen pagar la misa de los domingos a 8 euros, menuda caridad
Creo que si si hiciesen comedores sociales la gente colaboraría igual, en caritas, no tienen en cuenta muchas necesidades de personas de aquí creo que la gente colabora en todas las necesidades