Valtierra - Navarra

Las negociaciones ya estan mas que abanzadas y el poligono de tiro se va a quedar 10 años mas con prorroga a otros 10, el secretario general del PSN Roberto Gimenez ha obligado a que los representantes socialistas en la junta de bardenas boten que si al poligono de tiro, ¿Que va hacer nuestro ayuntamiento? sus palabras y votaciones fueron en contra pero ahora del partido le obligan a decir que si, ¿va a acatar las ordenes de partido o va a tener dos narices y va a seguir diciendo que no?

seguro que acen caso al psn
estos peleles de valtierra acatan asta la orden mas ridicula que les diga el psn

pero como puede estar el psn a favor del poligono y en contra del pueblo
me daba mucho asko ese partido pero aora mas

eske ese partido esta condenado a desaparecer:
en navarra kedaron los terceros, al pactar con upn perdieron ya gran parte de sus votos y afiliados y aora van y toman propuestas antipopulares,
yo no se kien sera tan ciego de votar a esa gentuza que solo buscan comisiones, sueldos e intereses personales

PUES EGUN TU ANALISIS, VALTIERRA ES EL PUEBLO DE LOS CIEGOS ¡NO? NO DIGAS TONTERIAS ANDA............ Y NO INSULTES NI INSINUES QUE TE LA CARGAS. AVISADO QUEDAS. SI, ES UNA AMENAZA, ASI QUE CUIDADO.

500 gatos habia en tudela en la manifestacion. Anda que la mayoria aceptamos el poligono aunque no nos guste. porque lo pagan bien y la seguridad es importante. Ya tendrás 50 años y sabras lo que vale un peine. y por la calle me oiras criticar el tema, pero en mi intimida lo aceptare lo que hagan los bardeneros dirigentes (y por eso no acepto a gayarre, porque no le voto ni le votare jamas a la derecha) pero tienen que tener responsabilidad los gobernantes, en el bar con la cerveza en la mano se soluciona el mundo y se dicen muchas tonterias pero a la hora de la verdad... que necesarios son los ejercitos (aunque me cueste aceptar y asumir este hecho como pacifista que soy)

HOSTIAS...piensas como yo.
..o yo comotú vaya.

pos vaya mentirosos embusteros y cagones, si cagones porke parece ke no os atreveis a decir lo ke pensais, ke franco ya murio e

Imaginar:
Que en la plaza de los fueros se forma una concentración pacifica contra el poligono de tiro de 10 minutos. Y acuden 200 vecinos de Valtierra (es muy facil llegar a esa cifra). Es casi el 10% de la población. Yo creo que hay mas gente de 200 que no quieren el poligono pero tampoco se mueven porque nadie les ha convocado a ello en Valtierra.
Y si la convocatoria la hace gente de Valtierra mucho mejor. Porque eso de que vengan cuatro de fuera "a revolver" pues no suele gustar mucho (sobre todo a gente de más edad)
Alguien habra en Valtierra que tenga capacidad de movilizar a gente y tenga ideas, piense, sea capaz de dar un discurso, y que ademas esté contra el poligono de tiro... alguien habra, digo yo....
Porque si aqui nadie se moviliza, nada cambiará. Aun estamos a tiempo.
El 29 de Noviembre, sabado, a las 6 de la tarde, es una buena opcion.

En tiempo de crisis, pocas inversiones podrían competir con la del polígono de tiro. Ni siquiera el cannabis.

La Comunidad de Bardenas ha cerrado un preacuerdo con el Ministerio de Defensa en virtud del cual, durante los 10 primeros años de la duración del acuerdo, los congozantes percibirían 8 millones de euros anuales, que se convertirían en 16 durante los 10 años siguientes hasta completar los 20 totales. Además, el acuerdo definitivo podría contemplar el reconocimiento a Bardenas del dominio directo de los terrenos del polígono. Hasta ahora, los 22 entes congozantes venían cobrando 4 millones de euros.

Contemplando la evolución de los índices bursátiles en estos tiempos, resulta difícil dudar del valor refugio de un polígono de tiro. De hecho hemos realizado algunos cálculos. Así, según Diario de Navarra, en nuestra comunidad se ha recogido este año una cosecha de trigo y cebada de 650.000 toneladas. En el caso del trigo, tenemos una producción de 300.000 toneladas en una superficie de cultivo de 77.000 hectáreas. Es decir, 3,8 toneladas por hectárea. A un precio de unos 200 euros por tonelada, la rentabilidad por hectárea de sembrar trigo es de 760 euros. ¿Pero cuál es la rentabilidad por hectárea del polígono?

Teniendo en cuenta que los congozantes van a llegar a percibir 16 millones de euros anuales, y que la superficie del polígono es de 2.200 hectáreas, la rentabilidad anual por hectárea asciende nada menos que... ¡a 7.272 euros! Es decir, 10 veces más que si sembráramos trigo en el polígono.

La comparación aún es más odiosa respecto a la cebada, teniendo en cuenta que su precio es algo inferior al del trigo.

Una huerta solar.

Hemos vestido nuestros números de verde y hemos consultado qué pasaría si, en vez de para montar un polígono de tiro, arrendáramos el terreno para la instalación de una huerta solar. Para ello hemos consultado un artículo de Diario de Noticias, del que se deduce que Arguedas está percibiendo 1.870 euros por este concepto (93.800 euros/50 hectáreas). Casi 4 veces menos que lo que perciben los congozantes por el polígono.

Pero ustedes nos conocen, así que hemos ido aún un poco más allá y hemos buscado al polígono una solución... “de progreso”.

Convertimos el polígono de tiro en una plantación de Cannabis.

Hablamos por supuesto de un escenario hipotético, ya que esto ni siquiera sería legal. ¿Pero qué pasaría? No vamos a entrar en si la generalización del consumo de drogas sería más o menos peligrosa que el uso del polígono, que no ha producido ninguna muerte civil en todos sus años de existencia. Vamos a centrarnos en los números. Y resulta que la hectárea de terreno destinada al cannabis rinde sólo entre 2.000 y 3.000 euros. Es decir: entre menos de la mitad y menos de la tercera parte que arrendando el polígono. Y todo esto viendo pasar los aviones durante el día en vez de cultivando. Con estos datos, ¿a qué dedicaría usted las 2.200 hectáreas de terreno si fuera el dueño del polígono?

navarra confidencial

Es genial, sencillamente genial, hay gente realmente buena en este foro

esto del poligono es un pacto del PSN-PSOE y UPN al mas alto nivel. Y al mas bajo nivel un pacto entre gayarre (el que agredió a Angel Oliver en Arguedas cuando Don Angel era nuestro alcalde) y alfonso mateo como representante del psoe, pero casualmente este alfonso mateo es nuestro alcalde. ¿que piensa oliver del poligono? ¿que va a hacer su plataforma? ¿lo que diga la milagritos rubio? ¿la plataforma del cambio son autonomos o dependen de nabai?

ja kuidadito tu ke eres un putTo pringau y vas amenazando
venga amenazador, estate oy a las 12 en la depuradora ke te partire la kara,
yo digo mi opinion:
PARA VOTAR AL PSN HAY KE ESTAR CIEGOS
Y SI TE JODddE, A LAS 12 TE ESTARE ESPERANDO

EL PSN EL UNA PUTTtA PATRAÑA Y SOLO LES MUEBE DEL SILLON EL KOBRAR MALETINES YENOS DE DINERO

PD (Y SI, EN ESTE PUEBLO PREDOMINA LA IGNORANCIA (HAY MAS CIEGOS QUE PERSONAS))

este ultimo mensaje iba pal ke amenaza que ha escrito el tercer mensaje de este tema
cobarde aber si apareces kagau

pero kien es el canso que dice ke los ejercitos son necesarios,
ke en islandia no tienen y nunka an tenido una invasion cansos
SE PUEDE ESTAR PERFECTAMENTE SIN EJERCITO Y SI NO MIRA ISLANDIA

AL #1401752:
JAJAJAJAJA
JAJAJAJAJ
KOMO TE DUELE EN EL ALMA KE EL PSN VAYA A DESAPARECER E??
DATE KUENTA DE QUE ESE PARTIDO YA SE HA UNDIDO XK SOLO REPRESENTABAN SUS PROPIOS INTERESES

EL PSN va a desaparecer jajaaja

MUCHOS MILLONES DECIS POR EL POLIGONO PERO YO NO VEO NI UN DURO.
YO SOLO SE QUE OTRA VEZ QUE HAN LEVANTAU LAS CALLES DEL BARRIO DEL SOL
PARA METER PUTTOS TUBOS,
PERO SI ESAS KAYES YA ESTABAN DESTROZADAS Y AORA LAS VAN A DEJAR PEOR

KE VERGÜENZA DE PUEBLO KE ASKO DAN LAS KAYES DEL BARRIO DEL SOL
PERO KUANDO LAS DEJARAN BIEN???

CONTESTANDO AL:

Y resulta que la hectárea de terreno destinada al cannabis rinde sólo entre 2.000 y 3.000 euros. Es decir: entre menos de la mitad y menos de la tercera parte que arrendando el polígono. Y todo esto viendo pasar los aviones durante el día en vez de cultivando. Con estos datos, ¿a qué dedicaría usted las 2.200 hectáreas de terreno si fuera el dueño del polígono?

JA, EL CANNABIS TE SACA ENTRE 500 O 1500 EUROS POR METRO CUADRADO,
EN UNA HECTAREA HAY 10000 METROS CUADRADOS, ES DECIR,
TE SACAS 15.000.000 (15 MILLONES DE EUROS POR ECTAREA)
Y KUANTAS ECTAREAS TIENE EL POLIG??
2200 HECTAREAS

2200HEC X 15MILLONES=

33000 MILONES DE EUROS


JA! KIEN HA DIXO KE SALIA MAS RENTABLE EL POLIGONO KE LA PLANTACION????
NO ES POR NADA PERO YO CREO QUE 33000 MILLONES ANUALES EL MAS QUE 8 MILLONCEJOS NO??
EXACTAMENTE SI SUSTITUYERAMOS EL POLIGONO POR UNA PLANTACION DE YERBA NOS DARIA 4125 VECES MAS BENEFICIOS
(33000/8= 4125 VECES)










Y PARA COLMO AUN VA EL TIO ESE Y SE HALAGA A SI MISMO
EL TIO VA Y UNA ORA DESPUES SE CONTESTA A SÍ MISMO:

Es genial, sencillamente genial, hay gente realmente buena en este foro


se te va la cabeza para contestarte tu mismo tio

Se te ve experto en cannabis, cosa que me parece bien, al menos eres experto en algo. El tío ese no se ha contestado solo, le he contestado yo porque su mensaje está bien escrito, bien planteado, tiene gracia y se lo ha currado, una pizca de cultura con una pizca de ironía y con mucha inteligencia para llegar a la conclusión de que la bardena como más pasta saca es siendo polígono de tiro.
Desde luego que no seré yo quien defienda que los intereses económicos están por encima de los intereses ecológicos O antibélicos. Pero esto no quita para que el mensaje sea una caña y me de la gana de definirlo como genial. TÍO/A TE LO HAS CURRADO ES GENIAL.

KAYATE KE NO ENGAÑAS A NADIE, ERES TU TODO EL RATO,
TU ERES EL QUE ESCRIBIO TODO EL PARRAFAKO Y SE HALAGA A SI MISMO.

Y YO NO ME E KURRAU NINGUN MENSAJE, SOLO E VISTO UNA BARBARIDAD EN EL FORO Y LA E DESMENTIDO KON KUATRO KUENTAS DE EGB (O PRIMARIA)

yo es que flipo, con vuestros comentarios de la baedena, que pasa que la bardena solo la tenemos para sacar dinero o que? es una pena que lo unico que hos fijeis en la bardena es para fines lucrativos. para mi es un terreno en el que hay que invertir y del cual no quiero compensación económica alguna, simplemente con poder subir dar un paseo y ver todos sus bellos parajes me es mas que suficiente y no tiene precio alguno

Impresionado estoy. Así que Islandia de ejercito nada ¿eh?. Oye que suerte, así pueden dedicar más pasta a sanidad, educación y pavimentación de calles.
Si los ingleses, franceses y finalmente nuestros tan odiados americanos hubieran decidido ahorrarse el dinerillo que cuestan los polígonos, los entrenamientos y las armas ahora aquel pseudoenano con bigote y la mano en alto estaría campando a sus anchas por el viejo continente dale que te dale venga de matar judíos, comunistas, socialistas, gitanos y chusma en general.
¿qué hubierais hecho la pandilla de Heidi, Pedro, Copito de Nieve y el abuelo entonces?, ahhhh, claro, que no había caído, que le hubierais explicado que no hacen falta los ejércitos, que se fijaran lo guay que estaban en Islandia y que se fumara un porrillo de la cannabis estupenda que criábamos en la reserva natural de la biosfera de la Bardena.
En fin, creo que ni a los 12 años era yo tan ingenuo.

pues a saber cuantos takos te caeran ya y si ke eres un ingenuo ignorante
no es por nada pero ya no estamos en tiempos de hitler, dices no ser ingenuo, sin embargo, la estupidez mana de tus poros:
¿vivimos aun en ese mundo en el que los paises luchaban por conquistar mas mundo y ampliar sus fronteras?
ke los tiempos an cambiado: ya no pasan esas kosas
aora si un ejercito intenta entran a conquistar un pais, por muy pequeño que sea, la noticia se propaga enseguida y toda la gente se mueve a defender al pais, y mas aun si no tiene ejercito
eras ignorante con 12años y lo seras hasta que no te kites esa venda de los ojos

aora si un ejercito intenta entran a conquistar un pais, por muy pequeño que sea, la noticia se propaga enseguida y toda la gente se mueve a defender al pais,

Dios!!! como me duele ese aora.

En fin, tan solo preguntarte como dices que se mueve la gente a defender el país ¿como lo defienden? ¿cómo?.

no has oido hablar de la presion internacional no?
y del bloqueo?
no sabes que un pais por si solo no puede autoabastecerse?
un pais produce cuatro productos y con ellos adquiere los demas, si todos los paises bloquean a uno, este esta condenado
ademas tambien los bancos funcionan con dinero del extrangero, la banca de ese pais nunka podria pedir ayuda si hay un bloqueo internacional del pais

Un bloqueo de este tipo hace mas fuerza que mil ejercitos, y puede destrozar un pais mas rapido y duramente que con las armas.
buen planteamiento

Lamentablemente el cultivo de cannabis no sirve para calcular...y si sirviese esas cifras no serian el resultado final, puesto que el precio bajaria considerablemente, tal vez como la cebada...o tal vez no, así que no sabemos a ciencia cierta si el cultivo de cannabis en las Bardenas sería más rentable que el poligono...no sabemos que rentabilidad se podria sacar pq no conocemos otra cosas, ni se plantea otro uso de ese espacio que no sea el de poligono de tiro..( la rentabilidad lamentablemente tb es un término super importante en nuestra sociedad..)

Lo facil es seguir destinandolo a uso militar, lo dificil es apostar por el medio ambiente, inovar, progresar...así que nuestros pueblos seguiran siendo pueblos pobres que se venden por 15 millones de Euros pq no son capaces de hacer otra cosa..

A mi es lo que me preocupa lo de "dame pan y llamame tonto"...sin ser capaces de buscar alternativas.

No estoy nada puesta en el tema y no sé si hay partidos que proponen una alternativa de uso distinta al poligono que sea tan rentable, si es así cada uno , cada cual sabra en quien depositar su confianza.

En la actualidad la sociedad esta como esta, así que una visión simplista del poligono de tiro no lleva a ningún sitio pq necesitamos la pasta...otra cosa sería aportar ideas y llevarlas a la practica para conseguir que otra actividad reportase los mismos ingresos.

A nadie le gusta tener cerca un poligono, una central nuclear, una térmica, un cementerio de residuos..indrustrias contanminantes...pero a todos nos gusta darle al grifo y que salga agua, darle al interruptor y tener luz, que las calles esten bien...etcs etcs...
Oponerse por oponerse sin plantear alternativas no sirve para nada, lo que deberia preocuparnos es que nadie se moleste en plantear alternativas beneficiosas que hagan que no sea necesario destinar ese terreno a algo tan absurdo como un poligono de tiro.

Apostar por la conservación del medio ambiente, por un mundo desmilitarizado, por politicas sociales...son ideales que cuasi todo el mundo comparte pero no es algo tan simple de conseguir sobre todo echando un vistazo a la sociedad en la que nos hemos convertido.

Es muy "guay" ir por la vida soltando frases tópicas y típicas, pero no sirve para nada si no se llevan a la práctica empezando por uno mismo.
También podemos soltar eso de que la culpa la tiene el Ayuntamiento, el PSOE..UPN...que no vemos un duro, que tal que cual que pascual..
¿ De verdad creeis que no son todos iguales..y que si el Gobierno de Navarra tuviese otro color se iba a solucionar lo del poligono así sin más, sin que se nos presentasen otros problemas de conflicto ?
Los políticos son politicos y sólo les importan los votos, la oposición se aprovecha de los conflictos para beneficiarse de los ciudadanos descontentos, cuando se ha aprovechado solucionar el conflicto de verdad es otro tema...en realidad todos acabamos poniendo en practica lo de " dame pan y llamame tonto"...y si no lo ponemos en practica nos estamos cuestionando la forma de organización y ese es otro tema muchisimo más complejo que ningún partido político en la actualidad va abordar en serio, más alla de frases tópicas y típicas...los que se cuestionan e intentan solucionar las injusticias, las lagunas de la democracia y el capitalismo son invisibles...
Pero bueno..parece que en el foro hay gente que lo tiene muy claro así que ¡animo¡ con la forma de vidad alternativa...A mi todos estos temas me parecen muy complejos y que escapan a mis pobres entendederas..

Salu2.

Tienes toda la razon. Y veo que no soy el único que no entiende esta "Real Politik". La Izquierdas y la Derechas sólo se distinguen por el color del collar (me refiero a los grandes partidos).

La izquierda y la derecha son muy diferentes, otra cosa es que los que deberian representar a la izquierda o derecha se derechicen o izquierdicen en algunas cuestiones. En el fondo son muy diferentes. El problema es que se creen que "moderandose" obtienen mas y mejores votos y ademas la representación en el poder y sus apariencias son similares por no decir casi iguales (todos con traje y corbata, vestidos de marca, coche oficial, actos solemnes, despachos y oficinas "de lujo" llenos de enchufados, esa es la apariencia que muy pocos cambian y les hace parecer iguales...).

aki lo k pasa no es k no vean k no es necesario sno k ven el dinero y les da igual xk a caso a preguntado alfonso aber k opinamos?? NOOOOO!! xk sta claro el resultado....enfin ksi k ala pa 20 años mas y a nosotros k nos den xculo, eso es lok pasa. y el psn kse joda!!

decirles desde aqui a mis representantes que yo vote el año pasado, a los de la izquierda, que mediten su voto al poligono de tiro, que hablen con sus votantes y voten en consecuencia, que porque valtierra vote que no al poligono, no pasa nada, que no se hipotequen el futuro personal, que el dia de mañana cae un avion en la zona no tengan dolor de conciencia(20 años, lo que puede pasar en todo ese tiempo)siempre la izquierda se a opuesto al poligono militar ¿ahora porque no decis nada? votar que no, tener libertar. (lo que voten los concejales de la derecha no me preocupa ni me importa, porque no les voto ni votare y nunca, ni yo ni las izquierdas de valtierra)
No voteis a favor de las guerras militares, votar libertar..........
no hace falta chillar ni manifestarse con los antisistema contra el poligono, a la chita callando, votar no al poligono, que vote si la chacon el zp y compañia que tienen la vida solucionada no os hipotequeis el futuro siendo responsables de 20 años de peligro sobre nuestros pueblos, hijos, familias, amigos................ no y no. no.
¿os imaginais que cae un avion dentro de 13 años en una zona habitada de la ribera? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡DIOS NO LO QUIERA!!!!!!!!! ¿que les dira vla conciencia ese dia a los que piensan votar que si al poligono? ¿dormiriais ese dia tan tranquilos? no poligono no. dormir tranquilos y vivir tranquilos. viva la paz. no a la guerra.
(lo que voten los concejales de la derecha no me preocupa ni me importa, porque no les voto ni votare y nunca, ni yo ni las izquierdas de valtierra)

VIVA LA PAZ!! NO A LA GUERRA!!!

QUE LOS MILITARES SE VAYAN A LA OBRA (aunque ahora no hay kurro)

NO AL POLIGONO DE TIRO!!!!

MEJOR A CUIDAR ANCIANOS, QUE EN ESPAÑA HAY GENTE SOLA QUE NO LA CUIDA NADIE Y NO PUEDEN NI SALIR A COMPRAR NI IR AL MEDICO. ESO TENDRIA QUE HAVBER UN EJERCITO SOCIAL..............................................
MIRA LOS VOTOS, ¿SE HA PERDIDO ALGUNO? ATA EL SACO, ATALO! ¿PACTAMOS? ESTO PA TI ESTO PAMI. VIVA NAVARRA. VIVA. A CALLAR. ¿QUE MONTAS TU PARTIDO?. PRESUPUESTOS. NAVARRA. A QUE NO TE ATREVES. SI. NO. NO PACTO. SI PACTO. LLAMA A MADRID. NO LO COGEN. PACTO. NO. SI SINDICATO. SI. NO. VIVA NAVARRA. VIVA ESPAÑA. NO. SI. A TI. A MI. NO. SI. PACTO. PARTIDO. COALICION. 22. 12. 12. 2. 2. GOBIERNO. CONSEJERIAS. YO. TU. EL. NO. SI. PARTIDOS. NAVARRA. VIVA. PLAN. PORQUE. NO. SI. VIVA. PUES VIVA. ¿QUIEN VIVE?. CONGELADO. ¿YO? EL SUELDO. CRISIS. NO. O,2%. SINDICATO. CONGRESO. PARO. NO. SI. CANDIDATO. ELECCIONES. YO. TU. EL. ELLA. PORQUE. NO. ¿CUANTO? SI. NO. PACTO. NAVARRA. ESPAÑA. GOBIERNO. POLIGONO. YO. TU. EL. ELLA. PORQUE. NO. VIVA. NO. SI. MESA Y MANTEL. NO. COCHE. SUELDO. NO. SI. PREBENDAS. APLAUSOS. ENCUESTA. DIARIO DE NAVARRA. MAÑANA. ADIVINO:
-LOS ELECTORES PREFIEREN UN PACTO DE GOBIERNO UPN-PSN. QUE LA YOLI BARCI SEA LA PRESIDENTA. NABAI BAJA PERO NO SE DESPLOMA (AL DIARIO LE INTERESA QUE NABAI EXISTA). EL PSN AGUANTA. ROBERTO JIMENEZ MUY BIEN VALORADO. Y SANZ. Y BARCINA. EL CATALAN ESTA BIEN VISTO EN SU PARTIDO PERO NO EN EL ELECTORADO. EL PP IRRUMPE CON 1 O 2 PARLAMENTARIOS. EL CDN PERDERIA 1. UPN SE MANTENDRIA O BAJARIA 1. HARIA FALTA EL PSN, QUE SUS ELECTORES PREFIEREN A UPN ANTES QUE A NABAI.
ESTO ES LO QUE PUBLICARA EL DIARIO MAÑANA. Y NO SOY ADIVINO. ES SU LINEA EDITORIAL, ASI QUE LA ENCUESTA POCO VARIARÁ. MAÑANA LO SABREMOS.

PALABRAS QUE RETUMBAN EN LA CABEZA LEYENDO EL DIARIO.
Y MIENTRAS TANTO... EL TIEMPO PASA AHI FUERA.