Valtierra - Navarra

Ahora tenemos pisos a buen precio en Valtierra. Yo me voy a pillar un apartamento pa ponerlo a renta, mañana voy a ir al banco a tudela a ver si me dan credito que aqui en valtierra no me han dao.¡pues soy solvente!

https://ww.valtierra.es/es/noticias/object.aspx?o=62908

ya sabes que pasa con los pisos. Son unas viviendas dignas, pero a ese precio dependerá muchísimo de quien te toque como vecino. Si te tocan buenos vecinos, enhorabuena. Si es para alquilar, piensa que tienes que amueblarlo, pagar IBI, pagar seguro, comunidad, declarar el beneficio al fisco, y hacerte cargo de todos los desperfectos o cosas que se rompan en el piso. Además la amortización del préstamo, se te va a comer el posible beneficio, pongamos durante unos 15 años. Osea, gastas 40.000 euros para un piso de 1 habitación, si no es para vivir, no es rentable en estos momentos en los que estamos. Mal negocio, si señor.

Lastima que me compre casa hace cuatro años, sino.... como quiera me agarran ahora con una hipoteca tan grande y los intereses SUBEN, Y SUBEN y SUBEN. mira que nos lo advirtio el de la caja, pero no hicimos ni caso.

los pisitos de 88 metros cuadrados, con 3 habitaciones, cuestan...

VIVIENDA 5 88.000 €
VIVIENDA 6 88.000 €
VIVIENDA 7 88.000 €
VIVIENDA 8 88.000 €
VIVIENDA 9 86.000 €

Madre mía, como se ha puesto Valtierra, unos pisos arreglados de mas de 40 años desde que se construyeron, sin BAJERA, sin PLAZA DE GARAJE, sin nada de nada, casi mas caros que cualquier casa de katanga o ratón, con su respectiva bajera, patio.

De alquiler, pagas 350 euritos al mes, mas agua y luz, y para de contar. Y si eres joven, encima te subvencionan.
Si es que...

esos pisos y apartamentos lo unico que puede hacer el ayuntamiento ponerlos en alquiler social, que era para lo que se reformaron. que los tengan en venta es una verguenza un ayuntamiento que se dispone a VENDER nuestro PATRIMONIO, que los alquilen por ejemplo a 190 € al mes + gastos (limpieza escalera, agua, luz, mantenimiento, gestión...) y que alguien los regule y controle y quien NO PAGUE a la CALLE. Ademas yo pondria un tope de tiempo máximo de estar viviendo en el edificio, por ejemplo 15 meses.

VIVIENDA PÚBLICA DE ALQUILER EN VALTIERRA: ¡YA!

No a la venta de nuestro patrimonio. Alquilir y normas claras de utilización. Límite de tiempo. Fianza antes de entrar a vivir, etcc. NO A LA VENTA.

a kambio de la venta ke kompren el solar de la karretera frente a la tahona

esos pisos y apartamentos lo unico que puede hacer el ayuntamiento ponerlos en alquiler social, que era para lo que se reformaron. que los tengan en venta es una verguenza un ayuntamiento que se dispone a VENDER nuestro PATRIMONIO, que los alquilen por ejemplo a 190 € al mes + gastos (limpieza escalera, agua, luz, mantenimiento, gestión...) y que alguien los regule y controle y quien NO PAGUE a la CALLE. Ademas yo pondria un tope de tiempo máximo de estar viviendo en el edificio, por ejemplo 15 meses.
¿y casas rurales?

También.

Es una pena que se quiera vender el patrimonio al mejor postor... Una pena, de verdad.
También podían poner en venta los lotes y pivots del monte, si necesitan dinero, vamos digo yo.
O por el contrario, se podían agarrar las calandras, y no gastar tanto que estamos en crisis. Lo que necesita el pueblo es un ajuste severo económico y gastar la mitad en todo (fiestas incluidas).

A mi por lo menos me parece una aberracion que una orquesta por estar un dia en Valtierra cobre 9000 euros. Nos lo pasaremos genial, no lo dudo, pero me parece una aberración económica.
Ya no me meto, que seamos conscientes con el hambre que hay en el mundo, con los niños que mueren cada minuto de hambre, pero que el Pueblo tenga necesidades realmente económicas que con menos de lo que cuesta una orquesta en fiestas se podrían hacer, y que no se hagan por falta de dinero, y luego se derroche de tal forma ABRUMADORA.

Sé que esta opinión no será del agrado de todos, sobre todo de los 300 que disfrutan a diario del concierto, y de los pro-ayuntamiento que no ven mas allá de su partido o de su amigo el secretario o el alcalde o la concejala... pero es mi opinión, y creo que tan válida como cualquier otra.

Yo creo que ajustando el presupuesto de fiestas, el ayuntamiento podría contar con 4 o 5 millones de los de antes, para poder hacer cada año proyectos bonitos para el pueblo, como son por ejemplo Los parques infantiles del pueblo, que con MUCHO MENOS de lo que vale una orquesta un día, se pueden hacer (o completar) 4 parques del pueblo, o poner algún otro (jardín de LA juventud en Katanga), o Hacer algo bonito en el entorno de la parada, o en el raso o donde sea... Los niños y los padres lo disfrutan TODO EL AÑO durante muchos años, y la orquesta solo es un día.

Otras cosas que también haría, sería poner algun detallito de navidad (luces, o lo que sea ) en katanga y en raton, no solo en el centro del pueblo
Animaría al ayuntamiento a construir unas bonitas piscinas municipales en el centro del pueblo, climatizadas.

O contruir una plaza para las vacas, permanente para todo el año...

y asi mil cosas.. Pero siempre conservando el patrimonio del pueblo para que lo puedan disfrutar nuestros hijos, nietos, biznietos... Y no derrochando en cosas superfluas.
Bueno, que me desvío del tema de los pisos.
Si venden los pisos y son para buenos fines, ladeaquel.... pero como sea para traer orquestas caras, lo siento, pero no estaré de acuerdo, aunque mi opinión no sea tomada en cuenta.

HABLAS DE PONER MAS PARQUES EN EL PUEBLO, CON LO QUE SE CRITICARON EN SU MOMENTO, PERO ES UNA GOZADA VERLOS CUALQUIER DIA DE LA CANTIDAD DE GENTE CON SUS PEQUEÑOS QUE LOS DISFRUTAN....¿EN EL RASO VAS A PONER OTRO PARQUE? ¿Y LOS APARCAMIENTOS?

SOBRE LA PISCINA, ¿EN QUE ZONA DEL CENTRO DEL PUEBLO LA VAS A METER?, LO DE MENOS ES QUE SEA CLIMATIZADA....MIRA QUE CUESTA UNAS PERRILLAS.....

REFERENTE A LA PLAZA PARA LAS VACAS TE DIRE QUE YA ESTA PREVISTA SU UBICACION, EN LA NUEVA URBANIZACION DETRAS DE LA RESI NUEVA, QUE NO TE ENTERAS......

HABLAS DE PONER MAS PARQUES EN EL PUEBLO, CON LO QUE SE CRITICARON EN SU MOMENTO, PERO ES UNA GOZADA VERLOS CUALQUIER DIA DE LA CANTIDAD DE GENTE CON SUS PEQUEÑOS QUE LOS DISFRUTAN....¿EN EL RASO VAS A PONER OTRO PARQUE? ¿Y LOS APARCAMIENTOS?

SOBRE LA PISCINA, ¿EN QUE ZONA DEL CENTRO DEL PUEBLO LA VAS A METER?, LO DE MENOS ES QUE SEA CLIMATIZADA....MIRA QUE CUESTA UNAS PERRILLAS.....

REFERENTE A LA PLAZA PARA LAS VACAS TE DIRE QUE YA ESTA PREVISTA SU UBICACION, EN LA NUEVA URBANIZACION DETRAS DE LA RESI NUEVA, QUE NO TE ENTERAS......

Hola encantado de hablar contigo.
Bien, en el raso no quedaría bien un parque infantil, ya que quitarías 10 o 12 aparcamientos de coches...(mira que somos éhhh). Cuando el raso era raso, y de tierra, no te puedes imaginar los niños que ahí jugaban, a las canicas y a todos los juegos de calle. Claro, ahora es fundamental que los coches estén aparcados ahí ¿no? puff. No entiendo que la gente salga de casa, para ir al bar o a la farmacia, y no sea capaz de andar 400 metros, pero bueno, que le vamos a hacer.
Yo en el raso, haría una plaza estupenda, con una GRAN FUENTE EN EL CENTRO, con bancos, árboles, un parque infantil, una zona de césped. Y los coches, que aparquen por las calles, como siempre se ha hecho. O por la zona del campo, que mira que hay sitio en el camino del Sol, donde tiene el almacén Germán y el Riolo. Hay muy pocos pueblos, que tengan una plaza como EL RASO, y lo dediquen todo el año exclusivamente A QUE APARQUEN LOS COCHES, cuando a solo 200 metros del raso, tienen CAMINOS Y CAMINOS donde dejar los coches. (fijaos en CASTEJON en la plaza españa, que bonita que está).

Lo de la piscina climatizada, para uso local, no te creas que pueda ser muy cara. Yo en eso, si que pondría 6 euros al mes, mucho mas a gusto que ponerlos para el centro cívico, te lo aseguro. Vamos pa lante, y en invierno, no estaríamos nada de mal, nadando en agua calentita.
Yo la piscina la pondría en katanga, al lado del campo de futbol. En cualquier pieza de 6 o 7 robos de tierra, ahí en segurias. No tiene porque estar en el centro del pueblo, y puede ser una gran idea concentrar los temas deportivos allí en katanga. Asi como si construyes alguna pista de tenis, o lo que sea. En katanga tienes el frontón, el campo de fútbol, y sería un lugar precioso.
Yo el dinero del polígono, si no hay otra alternativa, y no conseguimos que lo quiten de las bardenas, lo dedicaría a proyectos de este estilo. 10 años del dinero del polígono, para la piscina, otros 10 para lo que sea, pero nunca para fiestas, ni orquestas caras...

Y lo de la plaza, tienes toda la razón, no tenía ni idea de que ya tenía nueva ubicación. Sería una pena que no la proyecten en plan de plaza MULTIUSOS, un lugar que no sirva solo para las vacas. Sería muy interesante que en ese lugar, durante el año se puedan hacer mas cosas tanto deportivas como culturales.

TAMBIEN HA SIDO UN PLACER CONTESTAR AHORA QUE TE HAS EXPLAYADO UN POCO MAS Y ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO EN CUANTO A COGER EL COCHE PARA TODO, QUE SI PUDIERAMOS LO METERIAMOS HASTA LA BARRA DEL BAR, PERO EN FIN....TAMBIEN ES BUENA IDEA CONCENTRAR LOS ASPECTOS DEPORTIVOS EN ESE LUGAR. ASI DA GUSTO CONVERSAR EN ESTE FORO, A VER SI APRENDEN ALGUNOS....HASTA OTRO RATICO.

Valtimor: ENHORABUENA. Has dado ideas brillantes, posibles de realizar y con sensatez. Espero que te lean en las catapultas municipales.
Sólo un detallico: soy pro-ayuntamiento y tengo amigas concejalas, pero las orquestas lo comparto contigo. Con que vinieran 2 orquestas caras, nos sobraba, los demas días esas baratillas. Cómo nos sobra con 2 dias de los fuegos de aritificio.
El dia 18 y el fin de semana una buena. El dia 17, el dia de la ronda de piperos y el dia 24 sin orquesta.
Yo quisiera que alguien de la comision de fiestas me dijera cuanto cobró la orquesta del sabado por la noche, que solo tocó la verbena.
Vacas: MENOS VACAS A las 12 de la mañana tanta vaca en la carretera es tirar el dinero. Cuando este la plaza me parecerá correcto, asi con 4 novillicas toerearán los muetes, pero ahora no torea nadie.
Y si hay que estar dos fiestas sin vacas a esa hora pues se está. Asi descansarán los empleados del municipio, cruz roja, servicios medicos, charanga, etc....
Y alfonso no digas que es para que haya ambiente en el pueblo a esa hora que no cuela. Que a esa hora estamos la mayoria que damos ambiente durmiendo (los jovenes).
Esa hora de mediodia la podíais potenciar con los grupos que celebran su dia: jubilados, mujeres, peñas, niños, etc... Teneis los gigantes y cabezudos y la charanga a vuestra merced. Aprovecharlo y olvidaros de las vacas y los ganaderos a mediodia. Salud.

Renta básica: la trampa contra la pobreza

por paco roda

DESAFORTUNADAMENTE, los servicios sociales no han gozado del reconocimiento que otros sistemas públicos, como la educación o la sanidad han tenido. Últimamente se oye hablar de ellos, cierto, pero para la mayoría de ciudadanía son absolutamente desconocidos. Por ejemplo, en Pamplona, un 72% de la ciudadanía no sabe ni lo que son, ni para qué sirven. Del 28% restante de población que los conoce, tan sólo el 10% los conoce directamente porque acude a ellos.

Uno de los productos estrella más conocidos por la población más necesitada es la denominada Renta Básica (RB), una prestación de carácter económico, subsidiaria y complementaria de cualquier otro tipo de prestaciones sociales económicas. En Navarra se puede acceder a ella a través del Instituto Navarro de Bienestar Social, órgano gestor de la misma. No es un sueldo social universalizado, pero sí un apoyo para tirar p'alante en condiciones de vulnerabilidad, precariedad o pobreza endémica. En Navarra, la RB se puso en funcionamiento a raíz de la publicación de la Carta de Derechos Sociales de 1999, lo que originó la regulación de la misma. A lo largo de estos años se han hecho sucesivas evaluaciones de este recurso económico, que es aprovechado en la actualidad por unas 6.000 unidades familiares en Navarra. Hay diversas cuantías en función de los miembros que integran la familia, y los tramos van de 510 a 870 euros, cantidad máxima a percibir. No es un derecho universal al que la gente acceda de forma subjetiva como se propagandiza. Es un derecho, es verdad, pero con trampa. Podemos solicitarla, demandarla en nuestro servicio social, en nuestra unidad de barrio y reclamarla ante los tribunales, pero es condicionado y, por tanto, excluyente. Hay que tener más de 25 años y menos de 65, configurar una unidad familiar, acreditar dos años de residencia documentada en Navarra, no disponer de rentas, no haber obtenido ingresos en los últimos seis meses, ya sea por rentas o trabajo, regular o irregular, y suscribir un acuerdo de incorporación, una especie de contrato social. Y, en última instancia, depende del juicio técnico de un profesional de la Administración. Hay excepciones que, evidentemente, su explicación sobrepasan este espacio.

Este artículo pretende, reconociendo el impacto positivo que esta medida tiene sobre la vida de las personas, penetrar en los agujeros negros desde una perspectiva crítica. La RB es un recurso viejo que, más que un lifting , precisa de una reconversión y actualización acorde a las nuevas necesidades y estrategias de inclusión y exclusión generada por la nueva división de clases sociales. Esto se sabe desde hace tiempo. Las evaluaciones, tanto internas como externas al propio organismo gestor, así lo han aconsejado. Pero ello requiere de un esfuerzo, primeramente político, después económico y, finalmente, técnico.

Creo que la RB debería, a mi parecer, ser reconsiderada a partir de las siguientes estrategias. Actualmente la RB se concede si confluyen una serie de elementos familiares, económicos, laborales, residenciales o de salud que nos impiden, para entendernos, ser autónomos. Vamos, que precisamos de apoyos porque esas necesidades no están cubiertas. O no lo suficientemente cubiertas. Se habla entonces de precariedad, exclusión o pobreza social. Los requisitos actuales de acceso a la prestación son excesivamente rígidos. Se idearon en tiempos en que las redes de solidaridad aún funcionaban y la denominada sociedad del riesgo no había provocado los efectos de la fragmentación vital y social. Esos requisitos responden a una concepción del trabajo, de las relaciones familiares, de las estrategias residenciales, del empleo y subempleo o de las relaciones socio familiares absolutamente desconectados de la realidad social actual. Las nuevas estructuras familiares no se definen ya exclusivamente por la persona principal, los hogares han cambiado, las biografías personales no son experiencias continuas, la fragilización de las vidas vividas ha aumentado, las redes de solidaridad han desaparecido, el trabajo estable es una ilusión, las actividades irregulares son las predominantes en el contexto de la exclusión, los contratos son precarios, la vivienda fija un espejismo, los cambios de domicilio, forzados por la fuerte movilidad, una realidad, la multiplicidad de formas y relaciones familiares y las nuevas relaciones forzadas por la supervivencia, una constante, sobre todo entre la población inmigrante y las nuevas enfermedades producidas por la persistencia de la precariedad, una evidencia disfrazada de asunto personal. Es decir, se ha transformado la cartografía de la exclusión, y con ella las estrategias de inclusión y supervivencia. Por ejemplo: un contrato de trabajo para acceder a un permiso de residencia en España por arraigo cuesta en el mercado negro 500 euros, un contrato de alquiler para obtener un reagrupamiento familiar 600. Y así sucesivamente. La precariedad está generando nuevas dinámicas sociales que hacen que la vida sea vivida como una terapia más que como una existencia digna. Más como una supervivencia al límite que como una vivencia honrosa. La RB no puede seguir siendo un instrumento de control social amortiguador de la exclusión, sino un recurso regenerador de la existencia.

Por eso, este recurso económico debe reformatearse si quiere seguir siendo un recurso posibilitador de estrategias inclusivas. En la actualidad sólo responde a una práctica paliativa. Pero en absoluto favorece procesos personales inclusivos reales. Más aún, creo que la RB es hoy una trampa protectora ante la pobreza. De ahí que una nueva visión de la RB deba tener en cuenta las siguientes claves:

Objetivar el derecho de manera individualizada. Es decir, no condicionarlo a con quién y cómo se viva. Si hoy si se solicita la RB, se contabilizan los ingresos de la unidad familiar. Se penaliza así vivir o convivir en familia en tiempos en los que la familia vuelve a revalorarse como elemento de cohesión, de red social de primera magnitud, y como valor reconocido por la propia Administración foral. Urge desvincular la RB de la actividad laboral. Porque nunca como hoy la actividad laboral ha sido tan precaria. Y los clientes de los servicios sociales están absolutamente precarizados. En la actualidad se trampea al sistema. Muchos clientes trabajan y cobran la RB. Se trataría de legalizar la trampa, reconocerla como una estrategia para facilitar proyectos reales de inserción. Porque es lo real. Urge reducir el tiempo que media entre la solicitud y el cobro de la prestación, que hoy puede llegar a dos meses. Para compensar ese desajuste, Cáritas Diocesana se ha convertido en la banca católica de la administración laica a modo de adelantadora temporal de la prestación, generando gravísimas dependencias y asumiendo roles que la implican en dinámicas ajenas a su tarea social. Urge ampliar su cuantía y el tiempo de percepción. Porque los procesos de inclusión son largos y requieren de apoyos constantes y estables. Urge eliminar ciertos requisitos de acceso, como la residencia y el empadronamiento obligado durante dos años. Cuestiones que habría que repensar y que en la actualidad funcionan como auténticos filtros excluyentes, sobre todo entre la población inmigrante. Ello está impidiendo que auténticos dramas humanos no puedan ser atendidos socialmente por unos servicios sociales que se autoproclaman universales y comprometidos con los que sufren.

A mi tb me parece muy buena idea lo de hacer recortes en el presupuesto de fiestas. Y ya puestos a dar ideas... esa zona deportiva que proponéis (piscina climatizada, pistas de tennis, etc) ¿por qué no compartirla con Arguedas? La inversión sería repartida y el recurso más utilizado, que es una pena hacer cosas y que luego no se les saque partido. Ahí queda...

Me parece excelente idea lo de proyectar la zona deportiva en katanga y que formen parte los de arguedas, pero para eso habría que buscar un lugar estrategico para los dos pueblos, y el mejor es entre los dos pueblos, lo malo que arguedas tiene todo ese terreno proyectado para poligono industrial

Me parece excelente idea lo de proyectar la zona deportiva en katanga y que formen parte los de arguedas, pero para eso habría que buscar un lugar estrategico para los dos pueblos, y el mejor es entre los dos pueblos, lo malo que arguedas tiene todo ese terreno proyectado para poligono industrial

EN LODE DE SADA, JUNTO A NAPAL. o B

La zona deportiva para dos pueblos es una utopía económica inviable socialmente. Otra cosa es que nosotros, los de Valtierra, nos reservemos suelo y proyectemos la zona del campo de fútbol para futuros proyectos depotivos (piscinas verano-invierno, pistas atletismo, polideportivo-gimnasio, pistas deportivas...)

Respecto a la dictadura festiva que algunos quieren imponer tengo que opinar:
En fiestas ahora mismo Valtierra se está gastando 70 € por vecino. Una cifra razonable para tanto día con tantas actividades y además si sumamos orquestas con uan mínima calidad musical, pues no es mucho dinero. ¿Cuanto cuesta una entrada a un campo de futbol de primera division o un concierto de cantantes de primera? Esas cosas duran 2 horas solo. Aunque creo imprescindible ajustar el tema orquestas ya que alguna es muy grande y mucho escenario y tocan peor que chikilicuatre la guitarra. No creo que se malgaste el dinero en fiestas, sino que se deben ajustar y aprovechar recursos y mas cuando este hecha la nueva plaza. Ajustar las cosas y tampoco aumentar el presupuesto porque si. Pero no digais que se gasta mucho en fiestas. ¿Sabiais que algunas personas persiguen cargarse ls fiestas de valtierra por intereses?

La zona deportiva para dos pueblos es una utopía económica inviable socialmente
Vamos a ver, eso suena muy rimbombante pero no me das datos de por qué no se puede hacer. ¿inviable socialmente? ¿y eso qué quiere decir exactamente? Me parece que si los dos pueblos miraran por hacer proyectos juntos en el futuro, algo mejor nos iría a tod@s, basta ya de rivalidades regionales estúpidas, al fin y al cabo, somo vecinos.

Por otra parte, señor/a concejal/a o alcalde (porque se te ve el plumerillo...), lo que en este foro se propone no es ni mucho menos cargarse las fiestas, sino recortar un poco de aquí, otro poco de allá para poder llevar a cabo otro tipo de proyectos que están bastante abandonados y que pasa, ?¿que para esas cosas no merece la pena gastar dinero? Vamos hombre! Dejémonos de demagogias, que aquí llega la pasta para lo que se quiere y para otras cosas no hay presupuesto...

y de verdad quieres que nos creamos lo de que hay gente que persigue cargarse las fiestas por intereses? por lo menos sé clar@ y no sueltes la piedra y escondas la mano, que eso es fácil

Por otra parte, señor/a concejal/a o alcalde (porque se te ve el plumerillo...),

Se le ve, se le ve...

Ha sacao hasta la cuenta de 70 euros por vecino. Vamos a ver si es verdad eso.

70 euros por vecino x 2400 vecinos:
168.000 euros

MADRE DEL AMOR HERMOSO..¿tanto dinero se gasta este pueblo en las fiestas? joer, yo pensaba que era menos.
28 MILLONES DE PESETAS

No creo, que sea tanto dinero ¿no? Ese dinero sería con los espectáculos de la plaza portátil ¿no? PORFAVOR, confirmar si es tanto dinero o no. Por favor. 28 millones en 8 dias es una burrada, para un pueblo pobre como el nuestro, seguro que es un error.

Compartir con Arguedas el proyecto de una piscina climatizada y otras instalaciones deportivas, lo veo un poco dificil por la dificultad de encontrar un lugar idóneo para ambos pueblos dónde deberían estar ubicadas. Arguedas tiene terreno para expandirse hacia Tudela; nosotros encontramos el sitio ideal al lado del campo de futbol. No creo que a un arguedano/a le apetezca subir hasta Valtierra para darse un chapuzón, o a nosostros bajar hasta Venecia a mojarnos. Y encontrar un terreno para ello en la muga........ me parece pelin complicado.

Yo ni soy concejal ni el alcalde, que porque una, vecina de su pueblo, quiera aportar cosas e ideas al foro y saque una pridicula division ya la estais encasillando: dijeron que el presupesto de fiestas rondaba los 180mil euros, dividido por 2500 personas da alrededor de 70 €, ni he cogido la simple calculadora. Y lo de cargarse las fiestas, pregunta a quien lo sabe y te lo explicara bien, como lo hizo conmigo.
Da asco escribir aqui paraceis policias buscando a la culpable. Yo lo dejo. A tomar por cullo

A 1348017: a lo mejor tu no andas tan lejos de la casa consitorial

A 1348017: a lo mejor tu no andas tan lejos de la casa consitorial
pues claro que no anda tan lejos, pero de la oposicion! Oposicion de valtierra: sois pocos y mal avenidos

A 1348017: a lo mejor tu no andas tan lejos de la casa consitorial
pues claro que no anda tan lejos, pero de la oposicion! Oposicion de valtierra: sois pocos y mal avenidos

Frío frío, ni estoy en la casa consistorial ni en la oposición, pero yo no mandaré a nadie a tomar el culo por opinar, no va con mi estilo. Allá cada cual con su clase y sus susceptibilidades... El que se pica...ajetes come.
Y sigo pensando que eres del ayuntamiento. digas lo que digas... Y que quede clara una cosa, sentirse identificado con ciertos pensamientos políticos o ideas no quiere decir que todo el mundo tenga que tener la misma opinión de todo. Hay tantas ideas como personas, lo contrario se llama BORREGUISMO (y del bueno)

que buenos son