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Sarriguren - Navarra

Poblacion:
España > Navarra > Sarriguren (Valle de Egüés/Eguesibar)
06-11-06 14:53 #280322
Por:saviru

LARCOVI 2ª fase ( 6 al 12 de noviembre)
Muy buenas tardes larcovianos, lo del aval no se cuando se entrega, pero a la firma no es no?porque en la carta no pone nada. Mi novia estuvo el otro dia a por la copia del contrato y la chica que estaba alli no tenia ni idea. Si os enterais dejarlo caer por aqui vale?. Un saludo a todos y a ver si sale todo bien.
Puntos:
06-11-06 15:31 #280330 -> 280322
Por:alderri

ACR 2ª fase
¿Alguien por ahi de ACR de la 2ª fase?
Puntos:
06-11-06 20:25 #280480 -> 280330
Por:cococharlie

RE: ACR 2ª fase
Yo subire mañana a recoger el modelo de contrato, asi que si puedo pregunto y luego cuento.

Ya llego la hora larcovianos!!!

21 de noviembre a las 17:15 horas Guiñar un ojo
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06-11-06 21:00 #280492 -> 280480
Por:saviru

RE: RE: ACR 2ª fase
Buenas cococharlie...como vamos a llamar al post a partir de ahora? Larcovi o ACR? es pa no liarnos jeje yo tengo el modelo de contrato y la verdad que se pierde uno leyendo clausulas eh?jeje...a todo esto, nos veremos en la firma porque nosotros tenemos tambien el 21 de noviembre a las 17.15 horas Riendote
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06-11-06 21:16 #280497 -> 280492
Por:cococharlie

Larcovianos!!!
Hay gente que tiene otro dia y horario distinto?

Nos vemos saviru. Guiñar un ojo Lo dejamos en LARCOVIANOS!!!
Puntos:
06-11-06 21:26 #280502 -> 280497
Por:saviru

RE: Larcovianos!!!
Ok, es que a mi me gusta mas Larcovianos como siempre jeje que mira que nos ha costado llegar hasta aqui. Efectivamente, deben ser varios los dias fijados para la firma, porque el cuñado de mi hermano, que tambien va ser vecino nuestro, tiene la cita el dia 23, la hora es la misma. Mañana a ver que te dicen del aval. Voy a ver si ceno que las cinco dan echando pipas Riendote un saludo cocoooooooo
Puntos:
06-11-06 21:28 #280503 -> 280502
Por:cococharlie

RE: RE: Larcovianos!!!
Que aproveche la cena y mañana trabaja poco.

Me informo del aval y cuento...
Puntos:
07-11-06 10:30 #280642 -> 280503
Por:jjmpc

RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Hola a todos, lo del aval lo pregunte hace tiempo y no hay que entregarlo hasta que presenten los contratos de compra venta en Gobierno de Navarra y estos den el visto bueno, entonces se supone que nos avisan con unos 15 días para presentar el aval. De todas maneras en el banco en el que trabajo de normal me dijeron que lo hacen de un día para otro.
Saludos y que pase rapida la semana.
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07-11-06 11:08 #280652 -> 280503
Por:cococharlie

RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Acabo de preguntarlo a la recogida del contrato y lo dicho por jjmpc Guiñar un ojo

Nos vemos la semana que viene
Puntos:
07-11-06 12:38 #280674 -> 280503
Por:Phoenix

RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Buenos días a todos,

algien entiende algo del contrato? yo no se ni lo que vamos a firmar, pero bueno, espero que nos engañen.

He hablado con Larcovi para preguntar lo de la entraga en dic-09 y me ha dicho que la entrega tal y como nos dijeron seria en dos años y que no sabe pq han puesto un año despues. Me ha dicho que lo iba a consultar y me decia.

Ya os contare que me dicen, le he comentado que si la entrega es en dic-09 no me parece normal acabar de pagar el 20% de la vivienda un año antes de la entrega (total para que tengan ellos mi dinero lo tengo yo y lo invierto como quiera).

Tambien he preguntado por los anexos que ponen que nos dan.

Cuando me respondan os cuento.

Estaria bien que si alguien entiende de contratos de compra-venta nos dijera si el contrato esta bien, pq la verda como ya he dicho yo no entiendo nada de nada.

Saludos!
Puntos:
07-11-06 13:21 #280690 -> 280503
Por:cococharlie

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Pues a la espera de lo que te cuentan Phoenix.

Un saludo, y gracias por compartir la información
Puntos:
07-11-06 17:53 #280798 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Hola a todos de nuevo.
A ver si te contestan pronto Phoenix porque ya toy deseando saber mas cosas. La verdad es que ya uno se empieza a poner nervioso y eso que todavia no ha empezado lo gordo, pero en fin. Esperemos que todo salga bien, que nuestros pisos los hagan estupendamente y que no tengamos ninun problema en este aspecto que es lo importante.
Esperemos que para la subvencion nos den un poco de tiempo porque nos gustaria mirar en varios bancos a ver que opciones nos dan.
Saludicos a todos.
Puntos:
07-11-06 18:42 #280807 -> 280503
Por:mvaz75

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Hola queridos larcovianos!
Hace tiempo que no escribo pero hasta hoy no tenía mucho interesante que decir...
Un vez leí en el foro que era obligatorio que nos dieran la memoria de calidades antes o durante la firma del contrato así que acabo de llamar para pedirla y cual ha sido mi sorpresa que me dicen que no nos la van dar porque ni tan siquiera la tienen. La cosa es que no nos quieren decir nada sobre las calidades porque pueden cambiar. Yo creo que no es lógico que nos hagan firmar y pagar un piso que no sabemos ni como va a ser el suelo, ni los modelos de los baños, ni de las puertas... tonterías, pero que al final pueden poner lo que quieran porque no hay nada escrito. Me han dicho que mañana vuelva a llamar por si me podían decir algo más ya que les he dicho que es obligatorio por ley que nos la den. Vamos que mañana ya os diré si me entero de algo y que la unión hace la fuerza!!!!
Saludos
Puntos:
07-11-06 18:47 #280808 -> 280503
Por:Phoenix

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Bueno pues ya me han respondido. Me han dicho que la fecha de entrega prevista es para principios del 2009, tal y como nos dijeron, pero que como el ayuntamiento de Egües esta funcionando bastante mal a la hora de dar licencias han puesto esa fecha para no pillarse las manos. Mi opinion personal es que se han dado demasiado margen (un año) y que al final legamente se puede tomar las cosas con toda la calma del mundo. Si el ayuntamiento funciona mal ahora, no quiere decir que lo haga mal dentro de dos años!! ademas tan mal como para retrasarse un año? porque tenemos que pagar nosotros la ineficacia del valle de agües? ya veis que yo no me fio ni un pelo, pq lo que se firma en contrato es lo que vale. Además tienen una clausura de prorroga de contrato para el caso de que el rettraso no sea por su culpa. No entiendo nada, pero tampoco queria liarla... dejemos la fecha de entrega de nuestros pisos a la buena voluntad de larcovi...

Por otro lado los anexos de la ultima clausula son una relacion de los documentos entregados, contrato, planos de vivienda y caracteristicas de la hipoteca preconcedida con el BBVA.

Seguire investigando, a ver si nos pueden dar una fecha de entrega tan amplia. Es que no creo en la buena voluntad de las promotoras (je, je), creo que preguntare en vivienda a ver que me dicen.

Saludos.
Puntos:
07-11-06 18:53 #280811 -> 280503
Por:Phoenix

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
yo tambien pregunte por a memoria de calidades y planos detallados y me dijeron lo mismo que a ti. Pero hoy me han dicho que los planos detallados nos los daran (si les da tiempo) el dia que firmemos. Por otra parte segun contrato pone que podemos ir a ver el proyecto de obra siempre que queramos y yo pienso ir a revisar mi casa y las calidades (en el proyecto tienen que aparecer)ya que no creo que ni siquiera nos den los planos el dia de la firma. Y sin planos y sin calidades en realidad no tienes ni idea de lo que estas comprando. A estas alturas se q en estos temas, donde te juegas 30 kilos, no te puedes fiar de la buena voluntad de la gente, pq nunca pasa nada hasta que pasa y luego lo q vale es lo que esta firmado.
Puntos:
07-11-06 19:00 #280814 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Joder que incertidumbre...si por ley tienen que darnos calidades, planos, etc a la firma del contrato no se por que no lo hacen. Que habra ocurrido con otras promotoras?. Teneis idea de si a ellos les dieron memoria de calidades, planos, etc el dia de la firma?. Si os enterais ponerlo ok?. Graciasss. Si no es por una cosa es por otra, pero estamos atacaossss Chulillo
Puntos:
07-11-06 19:03 #280816 -> 280503
Por:mvaz75

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
También me han dicho lo de los planos, que nos darán más detalladamente el día de la firma los planos cen donde van las luces, radiadores y esas cosas. La historia es que he estado mirando por internet y hay una ley (Real Decreto 515/89) en la que obligan al promotor la entrega gratuita de la memoria de calidades así que mañana llamaré y lo siento por ellos pero o me la dan o ya veremos... Es lo que dices, que una vez firmado ya no hay nada que hacer. Parece que encima nos están haciendo un favor! Lo de diciembre del 2009 ya me parace de vergüenza.
Puntos:
07-11-06 19:09 #280819 -> 280503
Por:mvaz75

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Mientras escribía has enviado tu Saviru. Lo único que se es que en la primera fase ellos fueron la promotora de unas viviendas que construyó ACR (que son casi como las nuestras por fuera) y a ellos les detallaron todo. Eso le he dicho y al principio no me ha creído pero después de comprobar en el ordenador que les dieron todo correctamente me na dicho que en ese caso larcovi sólo fueron los promotores y que como ahora a parte de promotores son también los propietarios, que esta vez no nos la dan, ala, a joderse.
Bueno, mañana con la ley en la mano llamaré y os cuento todo.
Puntos:
07-11-06 19:22 #280827 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Me dejas a dos velas con lo de que ahora no pretenden darnos las memorias de calidades cuando anteriormente lo hicieron. Mas a mi favor si ahora son los propietarios para entonces darnos las memorias ya que no hay tantos intermediarios de por medio, no se supone que se elimina asi burocracia????? Lo que tenemos que hacer todos es meter presión y llamar para que vean que sabemos como esta la ley y cuales son nuestros derechos. Por dios, que vamos a pagar 30 millones no 30 euros, tendremos derecho a saber lo que compramos no???? Me indigno!!!!! Riendote
Puntos:
07-11-06 19:25 #280829 -> 280503
Por:rojilla80

Larcovianos!!!
hola phoenix!, si t parece mal el terminar de pagar un año antes las mensualidades.. a nosotros (muro leon) no han hecho pagar todo ya!, no tengo ni mensualidades, ni pago con la entrega de llaves, ni na de na!, ya hemos soltado todo.
Además lo pagamos en junio cuando no habían ni empezado la excavacion, y por cierto, a nosotros tb nos han dicho diciembre de 2008 y lo del ayuntamiento seguro q es una excusa de ellos por que en nasipa les han dicho junio del 2008 y en abaigar agosto de 2008, en cambio hay otros como mra, enero de 2009 y anteción, los mas cachondos son luis martinez benito, abril de 2009!!!!jaja.


Bueno, hay para todos los gustos, aiooooo!!
Puntos:
07-11-06 19:46 #280837 -> 280503
Por:saviru

RE: Larcovianos!!!
A nosotros aunque dicen que para diciembre de 2008, en el contrato pone que seria en diciembre del 2009, eso si que es cachondeo jeje. Oye rojilla, y a ti te dieron los planos y la memoria de calidades exacta a la firma del contrato?.
Puntos:
07-11-06 19:59 #280843 -> 280503
Por:rojilla80

RE: RE: Larcovianos!!!
joder, diciembre de 2009, si q se cubren bien las espaldas, pero q no se excusen en el ayuntamiento q eso no cuela. Y lo de las calidades, en la primera carta q me mandó la promotora me pusieron un plano (en un din a4) del sotano con el garaje y el trastero, otro del piso, otra hoja donde pone las calidades, y otra donde pone lo q teniamos q pagar y la subvencion que nos corresponde, y la cita para firma del contrato. Con esto en la mano, podíamos rechazar o no el piso. asi la firma del contrato fué a finales de junio, si es q lo q les interesa se hace muy rapido..
Puntos:
07-11-06 20:02 #280845 -> 280503
Por:CHIPIE

RE: Larcovianos!!!
Hola a todos, a raiz de mi primer mensaje, en el que me quejaba del plazo de entrega de la vivienda, le mande una copia del modelo de contrato a un primo mio que es arquitecto y estoy esperando a que me diga que le parece y de paso le voy a comentar la negativa a entregarnos la memoria de calidades (por ley obligatorio) y los planos detallados. YA NO ME FIO NADA!!!! Estoy de acuerdo en que la union hace la fuerza y que lo mas importante es LA FIRMA DEL CONTRATO porque luego vienen las sorpresas... incluso firmando un contrato en condiciones no te libras de alguna jugarreta. Estoy con todos en que tenemos que enterarnos bien de todo y comentarlo despues en el foro para que estemos todos al corriente. Cuando tenga alguna noticia os la cuento. Lo del plazo y la escusa que se da, echando la "mierda" al ayuntamiento de Egues me hace pensar que Larcovi cuando recibe alguna llamada reclamando nuestros derechos IMPROVISAN y gracias a nosotros ellos hacen NEGOCIO. Que pasa que el resto de las promotoras de la segunda fase no han tenido problemas con el ayuntamiento???? me huele muy mal y si es necesario denunciar al departamnto de vivienda de esta situacion soy partidario de hacerlo.
Saludos
Puntos:
07-11-06 20:11 #280848 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: Larcovianos!!!
Bueno, no seamos alarmistas, mantengamos la calma a ver que va pasando. Gracias por toda la información que estais dando todos en el foro, unos a los otros nos vamos ayudando.

Rojilla y a ti no te han dado todavia mas planos detallados y memorias exacta de calidades?? Y has tenido que pagar 6 kilos de entrada, sin cuotas ni nada?? Juer, pues si que les hacia falta la pasta.

Estoy de acuerdo en que echar la culpa al ayuntamiento de egües no es mas que una excusa para poder quitarnos de encima a los que estamos llamando.

Estaremos esperando ansiosos que te dice tu primo Chipie. Estaremos atentos al foro.

No dudaré en escribir si consigo averiguar cualquier dato.
Saludicos a todos
Puntos:
07-11-06 20:22 #280855 -> 280503
Por:rojilla80

RE: RE: RE: Larcovianos!!!
EY!, no joe, he tenido q pagar unos 20.000 euros, pq el mio es de vpo y m dan 17.000 de subvencion. Pero en todas las demas promotoras han puesto los pagos mas fraccionados, aqui no, un ingreos y a tomar por cul.
Puntos:
07-11-06 20:27 #280860 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Bueno, 20.000 no es tanto, nosotros tenemos que dar dieciochomil y pico mas 22 cuotas de seiscientos y pico y un ultimo pago de nueve mil y pico asi que creo que no estas tan mal mujer Sonriente . Lo que fastidia es cuando hay diferencias respecto a otros verdad??? como por ejemplo a nosotros nos da un dolor de corazon pasar por alli y ver que todavia no han hecho ni escavar. En fin, animo a todos.
Puntos:
08-11-06 10:43 #280959 -> 280503
Por:Phoenix

RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Buenos días a todos,
en primer lugar estoy con saviru en que mantengamos la calma y no seamos alarmistas.
Es normal que cada promotora haga las cosas a su manera siempre que cumpla la ley. Lo digo pq lo habitual es pagar un 10% del precio de la vivenda a la firma del contrato (en nuestro caso unos 18.000 euros) y otro 10% antes de la entrega. Por eso rojilla, tu no es que tengas que pagar todo de golpe, pagas el 10% inicial y como tienes subvención el gobierno de navarra se encarga (por decirlo de alguna manera) de ir pagando los cuotas antes de la entrega.

Por otro lado, creo que estamos confundiendo planos y memoria de calidades comerciales que carecen de valor contractual (y ya los tenemos), y los planos y memoria de calidades definitivos que son los que estan vinculados al contrato.

Me da a mi que por mucho que la entrega, la forma de pago, la paga de información y todo lo demas, nos parezca un abuso, es completamente legal. No olvidemos que estos contratos los revisa el gobierno de navarra antes de dar el ok definitivo, no es de gran alivio (dado todos los casos de corrupción urbanistica) pero por lo menos es una pequeña garantia.

Bueno sin más, vamos a seguir investigando y vamos poniendo la información que recopilemos aqui, antes de ponermos más nerviosos.

Por cierto, os recuerdo que "todos" podemos pasarnos por larcovi a ver el proyecto, donde aparecen las calidades y planos detallados.

ANIMO!!! tarde o temprano nos veremos merendando a la sombra del arbolito en nuestro jardin larcoviano!!
Puntos:
08-11-06 11:17 #280968 -> 280503
Por:mvaz75

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Buenos días!

Lo de los pagos estoy supongo y confío en que es del todo legal pero con respecto a la memoria de calideades tengo yo mis dudas. La que nos han dado es cierto que carecen de valor y por eso están obligados a darnos la definitiva antes o durante la firma del contrato.

Hoy a la mañana he llamado al departamento de vivienda y me han dicho (palabras textuales) "que por supuesto que están obligados a dárnosla". Después he llamado a Larcovi y me han dicho que no nos iban a dar otra y después de decirle que había llamado al departamento de vivienda para informarmeme me han dicho que rebisarán la ley y entonces que si con la memoria de calidades que nos han dado les vale pues nos quedamos con esa, que sino, la cambiarán y que nos la darán antes del contrato. Vamos, que no se que pensar...
Puntos:
08-11-06 11:42 #280976 -> 280503
Por:CHIPIE

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Buenos días, ayer a la noche le llame a mi primo el ARQUITECTO, primero para saber si ya le habia echado un vistazo al modelo de contrato (me dijo que enseguida me diria algo) y segundo, le comente el tema de la memoria de calidades y me dijo que ante un juez el papel que nos dieron en la firma de la reserva tiene VALIDEZ TOTAL. Por cierto le echo un vistazo y me dijo que eran unos materiales buenísimos y que él no hacia casas de VPT con esa calidad, vamos que en este caso Larcovi a parte de cumplir lo exigido en el tema de materiales que lo SUPERABA. Con esto espero levantar algún ánimo. Luego me comento que si alguien llamaba al Departamento de Vivienda, como siempre hay un POLITICO arriba, al cual le preocupa mucho la imagen pública y que si recibía llamada de queja, aunque no fuera cierta, mandarian una carta a Larcovi asuntando un poquito y que empezarían echando leches las obras.
Cuando sepa algo más lo comento. Un saludo
Puntos:
08-11-06 12:00 #280983 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
Buenos dias phoenix, chipie y demas larcovianos. Yo tambien tengo confianza en que al ser promociones que de algun modo controla el gobierno de navarra, todo esta bien atado. Y aparte de eso, lo que me tranquiliza y me anima como dice chipie, es lo que dice su primo, lo de la calidad en los materiales..si ya digo yo que vamos a tener unos pedazo pisos de no te meneesssssssss Muy Feliz
Puntos:
08-11-06 12:05 #280984 -> 280503
Por:saviru

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Larcovianos!!!
A todo esto, que portal y piso os ha correspondido?, mas que nada por ubicarnos un poco. A nosotros portal 4, piso 4º,haciendo esquina, mola,porque aparte de a la plaza interior y al otro lado, tambien tenemos vistas a toda la zona verde. Lo unico esperemos que del atico no nos caiga alguna gotera. Saludosss
Puntos:
08-11-06 11:50 #280981 -> 280330
Por:MIZ

RE: ACR 2ª fase
HOLA YO TENGO UNO DE ACR DE LA 2ª FASE. ESTA EN EL ÚLTIMO EDIFICIO. Y EL TUYO?
Puntos:
08-11-06 12:48 #281000 -> 280981
Por:514

RE: RE: ACR 2ª fase
Soy de Larcovi de la 1ª fase.

No se si lo que os voy a decir viene a cuento o no porque he leido solo un poco por encima vuestra conversacion.
Dos cosas:

- Por ley hay que pagar el 20% del valor de tasacion de la vivienda antes de la entrega de llaves, es decir, con la entrada, las mensualidades y en la entraga de llaves. Las cantidades que se pagan en cada ocasion dependen de cada promotora. Aun asi tu puedes llegar a un acuerdo con la promotora de cuanto pagar en cada momento, siempre que pages ese 20% antes de la entrega de la vivienda. Cuanto es ese 20% viene en el contrato.

- Tanto el proyecto como la memoria de calidades puede sufrir modificaciones durante la construccion, siempre que no valla a peor, claro. Yo no me quejo de la calidad de los materiales de Larcovi. La ventanas, las puertas, los suelos estan muy bien. He visto vpos y vpts mucho peores... Lo que no podeis es fiaros mucho de los planos. Cuando entramos por primera vez en nuestro piso encontramos columnas que no venian en plano. Radiadores cambiados de sitio. Y en el baño que venia ducha habia bañera y en el de bañera, ducha. Son cosillas que cambian pero no nos hemos llevado ningun disgusto.

Espero que os venga bien lo que os cuento...
Puntos:
09-11-06 14:48 #281295 -> 280981
Por:alderri

RE: RE: ACR 2ª fase
El mio tambien esta en el ultimo edificio. Sabes como va la obra? La ultima vez que me pase solo estaban haciendo el agujero.
Puntos:
09-11-06 20:17 #281392 -> 281295
Por:miz

RE: RE: RE: ACR 2ª fase
Ni idea. Ayer me mandaron el visado y hoy he llamado al gestor para lo del aval de la subvención. El día que fui a ver la obra estaba cerrado el paso y ponía lo de prohibido el paso a toda persona... Me pareció mal pasar y como queda lejos pues no lo ví. La semana que viene iré a ACR a entregar el visado y le preguntaré a Íñigo. Qué piso tienes? Yo un ático dúplex, de los de familia numerosa.
Puntos:
10-11-06 08:37 #281482 -> 281392
Por:alderri

RE: RE: RE: RE: ACR 2ª fase
yo uno de 90m, en el 4º piso
Puntos:
22-11-06 00:00 #284491 -> 280330
Por:bitel

RE: ACR 2ª fase
Si yo.

de LA UTE ACR. El otro dia pase por ahi y ya he visto el agujero. ¡¡Que emocion!!...

Ademas el otro dia salio que ganaron un premio en la primera fase de Sarriguren, a si que a ver que tal las hacen ahora.
Puntos:
22-11-06 09:04 #284525 -> 284491
Por:MIZ

RE: RE: ACR 2ª fase
hola, la verdad es que el edificio tiene muy buena pinta, es bonito y ACR suele hacer cosas de calidad. Lo del premio también lo vi en el diario y me hizo ilusión. Espero que sigan haciendolo así de bien.
Puntos:
29-11-06 11:35 #286796 -> 284525
Por:alderri

ACR 2ª fase
Os habeis fijado que la memoria de calidades que viene en el contrato, no es la misma que aparece el la pagina web de ACR? Se supone que la del contrato estará bien, no?

La de la web tiene cosas mejores.
Puntos:
30-11-06 08:40 #287072 -> 286796
Por:miz

RE: ACR 2ª fase
Yo no me he puesto a comparar. De todos modos no creo que hagan mucho caso a eso. Tampoco es muy detallada así que supongo que tendrán un margen para jugar con materiales. Ýo quiero otra plaza de parking, sabes como va eso???
Puntos:
01-12-06 08:27 #287376 -> 287072
Por:alderri

RE: RE: ACR 2ª fase
No tengo ni idea
Puntos:
11-01-07 08:22 #296956 -> 287376
Por:alderri

RE: RE: RE: ACR 2ª fase
¿Que tal van las obras? Hace tiempo que no me paso por alli. A ver si puedo este finde.
Puntos:

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