Pamplona/Iruña - Navarra

No pensais que algo tendremos que decir en Navarra? El tercer art. del plan nos incluye en Euskadi. Ahora quiere referendum pero quien vota el referendum. Los vaskos sólamente? DIgo yo que algo pintaremos, no?
Que personaje mas sinverguenza!!!! Yo no se como el señor ZP no ha acabdo con él con mano mas dura. Podía pensar un poco en esos hijos que se han quedado sin padres por pensar diferente. Este es el país que quiere Ibarretxe? Un país en el que solo quepan los que piensen como él? Y que hay de los vaskos que que se sientan españoles, y de los navarros? EN Navarra ganan los partidos españoles con aplastante mayoría, no es decir bastante? Para él es muy fácil pesnar asi, no le van a pegar un tiro... Para otros es más difícil y tienen cada día que mirar los bajos de su coche en Euskadi. Que pena de mundo, que pena de políticos... Mano dura a al plan aprobado con los votos de ETA, no lo olvidemos, Un plan en el que sólo caben los que piensan como ellos.

¡Uy, que miedo! Resulta que Ibarretxe va a lanzarnos sus hordas de ertzainas a la conquista de nuestra comunidad. ¿Podrán con ellos nuestros florales?
...Seamos un poquito serios. El plan Ibarretxe deja abierta una puerta a los navarros para que, si así lo decidimos nosotros, podamos integrar nuestra comunidad con la suya. Su referendum no decide nuestra anexión, ¡faltaría más!, pero no decidas tú por el resto de navarros. Desde luego que la mayoría de navarros no está por la labor. ¿De qué tienes miedo entonces? Por cierto que mezclas churras con merinas al hablar de ETA. Si algo hemos de aprender de los crímenes terroristas es las opiniones deben imponerse democráticamente: ni a golpe de pistola ni a golpe de demagogia.

me parece que el que esta haciendo demagogia eres tu. QUe es eso de que no se puede mezclar ETA con el plan Ibarretxe? No es un plan votado por ETA? que yo sepa Batasuna esta ilegalizada. POr que hacemos bromas con los forales y los ertzainas? Bastante tienen ellos teniendose que joder haciendo caso al que les manda. Si ese país lo dirigieran otros mejor irían las cosas. Tiene huevos tener que hacer la vista gorda porque les madna quien les manda. Tiene toda la razón en decir que en Navarra no se quiere este plan. No considero que esta persona este decidiendo por los navarros. Esta diciendo que en Navarra ganan los partidos no nacionalistas por aplastante mayoría y el que no lo quiera ver, que no lo vea. En ese artículo que se cita se dice claramente que Navarra forma parte de Euskadi, no me vengas con churras ni merinas, que no tiene vuelta de hoja. Y por supuesto que no lo va a decidir él, no por su persona claro, si pudiese por supuesto que lo haría, para él forma parte de su preciado país. Pero yo también creo que tendremos que decir algo en contra de esto.

pues lo que habrá que hacer es una excisión de Navarra (respetar a los votantes nacionalistas en Navarra)
y parte de ella (democraticamenta claro)nos iremos con Ibarretxe-que mejor nos ira- que con toda esta mafia de corellanos......
paciencia paisanos y a verlas venir, vereis como algun dia se va a cumplir y gritaremos todos ondeando la ikurriña "del burgo, aizpun, navarra es euskaldun"
un respeto por favor. eskerrik asko

Seguid asi. Apoyemos a ETA como lo hacen los nacionalistas y critiquemos a los nuestros, a los que paceden la violencia de ETA, a los que dan la cara y a los que hacen todo por Navarra. No se porque os creeis mejores por ser euskaldunes. Yo no soy anti-vasko por lo que no entiendo que los vaskos sean anti-españoles.

Kaixo pamplonica!!!Yo soy pamplonika y se euskera desde txiki y me siento euskalduna hasta la muerte y aparte de ser euskalduna tambien soy navarrika pero eso si española no.y no se porque todo el mundo decis q todos los euskaldunes apoyamos a ETA o somos de la ETA porque yo creo q no es asi.Gora EUSKAL HERRIA!!!

lo primero la palabra pamplonika es inventada, que manía ocn poner a todo k, no entiendo, pero bueno, como os sentis mas guays siendo euskaldunes... pues tira, como esta de moda... Me parece muy bien que sepas euskera porque siempre es cultura, de acuerdo, pero es que hay una manía de intentar imponer el idioma por huevos que no veas. Y no es justo ni sirve de tanto como quereis hacer ver.

Eso de que no te sientas española, allá tu, a mi la historia no me la han enseñado en una ikastola y es bien distinta a la tuya. Además, la experiencia nos demuestra lo que está ocurriendo con los territorios europeos que se estan independizando de países grandes como lo es España.

Digo que los nacionalistas apoyan a ETA porque han podido terminar con el problema y no lo han hecho. Los únicos que intentan acabar con el terrorismo y lo sufren en sus propias carnes (no como los otros) son los partidos españoles. No es lógico que ETA vuelva a estar presente en el parlamento vasco, porque lo sabe to Dios quien es el PCTV, pero allá ellos, son los primeros que tienen el problema encima, si no quieren acabar con él sera por algo.

A mi me la trae al pairo los nacionalismos, las nacionalidades, etc, no tengo problemas con que la gente hable en su lengua materna o en cualquier otra lengua, la cuestión es hablar y entenderse, pero al hilo de esto quisiera contaros algo que a mi me parece que aparta a la sociedad vasca del resto de la sociedad.

Acostumbraba a pasar el mes de vacaciones en Loredo (Cantabria) como sabeis está lleno de vascos y vascas, uno de mis hijos tenía entonces seis años y se puso a jugaar con otro niño de su edad (sin problemas) pero llega la abuela del otro niño y le susurra algo a su nieto a la oreja, el niño vuelve y le pregunta al mio eres euskaldun, el crio ni que decir tiene que se quedo con los ojos vueltos mirandome a mi, en esto la abuela le dice, déjale, no juegues con el que es un español.

Supongo que toda la sociedad nacionalista no será como esta señora, porque si no realmente daría señas de ser una sociedad enferma. Yo vivo en Madrid y aquí nunca he oido a nadie que le pregunten que es, de dónde viene etc.

En fin saludos a toda, toda la ciudadanía vasca, euskaldun o como prefiraís que os llamen

DIGAIS LO QUE DIGAIS LOS VASCOS SON ESPAÑOLES y los NAVARROS SOMOS ESPAÑOLES. le pese a quien le pese las cosas son asi y asi se seguiran.

bueno y soy de benidorm...me llamo nerea y pienso k...todos somos españoles os guste o no....pero yo no keria hablar de eso...yo esk conoci a un xico de pamplona este verano.....y resulta k fuimos a pamplona unas amigas y yo...y el tio keria cosas raritas...como le salio rana..no para de amenazarmeee y hago

Está claro, denuncia al canto si puedes probar lo de las amenazas

Nafarroa Euskadi da dice que habra que respetar al nacionalismo navarro, lo que tiene que hacer el, es respetar la mayoria salida de las urnas, y dejarse de tonterias, si quiere ser del pais vasco,que se vaya al pais vasco y solicite el enpadronamiento.

Cuanto paleto y mentiroso resentido junto.

Español será el que quiera. Los que decis que todos tenemos que ser españoles demostráis encefalograma plano y fascismo a raudales. Si la mayoría de los vascos quieren ser independientes ¿ Quién es nadie para negarselo?

Veo que este foro está lleno de frranquistas nostálgicos que piden mano dura para el presidente de una comunidad en la que ha ganado las elecciones y tiene un comportamiento democrático que para sí quisieran la mayoría de los políticos navarros ( no sólo de UPN) que se criaron en las ideas franquistas que como muchos de vosotros todavía mantienen.

Oyendoos a vosotros ¿ quién no se quiere ir de este país fascista llamado España? Yo me apunto.

HOla majos, a todos los que pensain que España es un pais de fascista me rio jejejejeje, que quede claro que navarra es navarra y no euskadi.
Lo de ser Español o no, a mi entender es cuestion de organizacion se esta en un algo que es comunidad europea y dentro de ésta esta España, que se divide en CCAA, estas en Pueblos y asi sucesibamente,eso es España entre otras cosas, y otras cosas es patria indivisible y comun a todos los españoles.
Quien no quiera o no se sienta español que se vaya a qui nadie esta obligado a estar, y otra cosa por mi le daba la independencia a los vascas pero claro, fuera el euro, fuera renfe, aeropuertos, que se busquen la vida para ser europeos, cierro fronteras y que se busqeun la vida, si no quieren ser españoles no cumplen los requisitos para ser europeso, pues que no sean, me da igual.
Eso es todos ah! y qeu se apliquen lo que he dicho tanto vacos como demas ccaa que quieran ser independientes.
Un saludo a todos y que ¡ VIVA ESPAÑA!

Lo de que se vayan los vascos de Europa, no lo decides ni tú, ni España, sino Europa. el gran miedo que tienen los hispanos es que sin Catalunya , ni Euskadi, no los aceptarían en Europa, por eso no les dan la independencia. Leete él Tratado De Mastrich y verás cómo no se cumplirían las condiciones sin las dos zonas más ricas.

Buena riojano , que decide Europa de que si estan o no los vascso y catalanes en europa pues claro que deciden, pero tienen que entar para poder estar, hoy por hoy son españoles y estan es Europa por que son de España ,si se convirtieran en un pais independiente, pues tendrian que entrar en Europa y se veria si entran o no, esa es la diferencia, a mi poco entender, claro esta.
Lo que si se tiene que hacer es en vez de darles todo lo que piden las comunidades independientes, es no darselos y potenciar otras que no son tan independentistas , pero claro ahí esta el tema del mandato que mandan algunos gobiernos gracias a los votos de los nacionalista.
Y la solucion, ¿cual es?, yo te la digo, cambiando la ley electoral un ciudadano un voto y asi se cambia el tema este.
Otra cosa como dijo ibarra , que no tienen que estar en el congreso las partidos con menos de 500.000 votos ya que no tienes representacion parlamentaria suficiente y donde si tienen que estar es el senado qeu es la camara que representa al territorio.
Bueno esa es mi opinion y sin pistolas y NO como hacen los ASESINOS DE ETA Y BATASUNA QUE LOS APOYA.

Tienes toda la razón pero procura no sacar tus lindezas dialécticas de Coslada, de La Puebla o Bartolo. Eres muy simple tio.

Con dos cojons. Olé. Gracias por tu sinceridad y que se jod. los ineptos.

Está claro que tú si sobras en ESPAÑA, Stalin de caserío. Bobo, analfabeto, borrach. , cobard. , mentiros. , inculto.

¡GORA ESPAÑA!, ¡VIVA ESPAÑA!

¡Analfabeta!, eso es lo que eres. Gora Navarra en una ESPAÑA libre de gentuza, borrach. y asesin.

Lo del "asko" es lo único coherente que has dicho. Ni los bisnietos de tus bisnietos verán tal dia que tu y otros ignorantes de tripa llena como tu soñáis por puro aburrimiento infantil. Gora Pamplona en una ESPAÑA libre de palurdos.

yo digo lo de siempre VIVA ESPAÑA y a esperar el tan deseado golpe militar entonces haber kien puede jajajajajajajaajajaja

Estamos perdiendo el tiempo con localismos regionalistas estúpidos, para ser independientes con cargo a los presupuestos generales del estado y plurinacionales solo hay un camino... Preguntad a la iglesia católica

Navarra y los Fueros

Ante las barbaridades que hemos tenido que ver estos últimos días en frases publicadas y atribuidas al Sr. Del Burgo sobre Navarra, los Fueros y el carlismo, pensamos que no cabe otra respuesta mas adecuada que leerle la Cartilla Foral.

La Cartilla Foral del cronista Hermilio de Olóriz apareció en el marco de la memorable contestación popular contra la pretensión del Gobierno Central de limitar de nuevo los Fueros de Navarra a finales del siglo XIX.

Sus impulsores pidieron que fuera de lectura obligatoria en las escuelas y con ella deseaban difundir entre los más jóvenes el pasado glorioso de nuestra autonomía, de unos derechos históricos que ya habían sido recortados en 1512, tras la conquista de Navarra por Castilla, y en 1841 y 1876, como castigo por las insurrecciones carlistas.

Olóriz, que también era poeta, escribió la letra del Himno a los Fueros compuesto por el músico riojano pero asentado en Bilbao Cipriano Rosáenz, abuelo de Tomás Martorell Rosáenz, uno de los más destacados carlistas que ha tenido Navarra.

Como la Cartilla Foral, el Himno a los Fueros ensalzaba las libertades de que siempre ha disfrutado el Antiguo Reino y que, hoy, de nuevo, se hallan en peligro por la política uniformadora del Gobierno Central. El Gobierno Foral, supeditado por su alianza con el Partido Popular, no ha aprovechado la ocasión del centenario del Monumento a los Fueros para divulgar ambas piezas, por lo que, ante esta grave dejación, el Partido Carlista ha tomado la iniciativa de ofrecerlas de nuevo a todos los navarros.

Cartilla Foral de Hermilio de Olóriz Navarra y la nación española Navarra formó simpre parte de la nación española? No, señor.

¿Qué era antiguamente Navarra? Un reino independiente.

¿Cuándo se unió a España? El año 1512.

¿De qué manera tuvo lugar la unión? Por medio de un Pacto.

¿Y qué se estableció en él? Que España respetaría siempre y sin empeorarlos los Fueros del Reino de Navarra.

¿A qué da usted el nombre de Fueros? A las leyes por que nuestro país se regía.

¿Y esas leyes le reportaban algún beneficio? Sí, señor; el mantener viva su independencia.

No comprendo, ¿cómo podía ser independiente, formando parte de España? El Reino de Navarra era independiente, porque no tenía de común con España más que la unidad del Rey.

¿De modo que España nunca imperó en Navarra? Nunca; Navarra sólo debía obediencia a los acuerdos emanados de sus Cortes.

¿En qué asuntos entendían las Cortes de Navarra? En todos los que interesaban al Reino; y especialmente en hacer leyes y establecer tributos.

¿Según esto, la legislación española no tenía fuerza de obligar a Navarra? No, señor.

¿Qué contribuciones pagaba a España el Reino de Navarra? Ninguna.

¿Y al Rey? Una tan solo, el donativo voluntario.

¿P OR qué llama usted voluntario a ese tributo? Porque su pago y cuantía quedaban a disposición de nuestras Cortes.

¿De modo que en épocas de penuria sería menor el donativo? Ciertamente.

¿Cuándo votaban las Cortes el donativo voluntario? Después de haber ventilado todos los asuntos que interesaban a Navarra, porque en Navarra antes que el Rey era la Patria.

¿Y podía el Rey alterar los acuerdos de las Cortes? De ninguna manera; esto hubiera constituido un grave contrafuero, y el Rey juraba mantener sin quebranto los Fueros del Reino de Navarra en el acto de Coronación.

¿Era condición indispensable el jurar los Fueros para ser Rey de Navarra? Absolutamente indispensable.

¿Y si el Rey hubiera faltado al juramento? En tal caso, Navarra no estaba obligada a obedecerle.

Tribunales de justicia y servicio militar ¿Qué otro Fuero importante tenía este Reino? El de poseer Tribunales de Justicia propios.

¿Pero habría fuera de Navarra un Tribunal Supremo, al que recurrir en alzada? No, señor; todas las causas fenecían en los Tribunales navarros; ahorrábase de este modo gastos a los litigantes, y se les daba al propio tiempo la seguridad de ser juzgados con arreglo a la legislación del país.

¿Recuerda usted alguna otra ley digna de ser mencionada? Sí, señor; la ley del servicio militar.

¿Qué disponía esa ley? Que Navarra no diera soldados en tiempo de paz.

¿Y en tiempo de guerra? Sólo cuando el enemigo hubiese invadido el territorio navarro.

¿Llegado este caso, quiénes estaban obligados a tomar las armas? Todos los hombres útiles del Reino, hasta la edad de 60 años.

¿Y servían en la milicia fuera de Navarra? Nunca; a menos que el Reino lo acordase.

¿Recuerda usted si la ley del servicio militar tuvo alguna vez exacto cumplimiento? En el año 1793, cuando la guerra con Francia. Durante ella armó Navarra a más de 30.000 hombres.

Hecho semejante no lo llevó a cabo ningún otro país de España. Y sin embargo, tampoco lo consignó España en sus historias.

¿Los Fueros de Navarra alcanzaron siempre el respeto de los Monarcas? Casi siempre.

¿De modo que actualmente continuarán rigiendo? No, señor; el Pacto de 1512 fue reformado por otro nuevo Pacto.

El Pacto de 1841 ¿Y la reforma resultó ventajosa para Navarra? Para España fue muy ventajosa; para Navarra muy perjudicial.

¿Cuándo tuvo lugar ese nuevo tratado? El 16 de agosto de 1841. (Al ser derrotados los carlistas).

¿Y qué sacrificios hizo Navarra en beneficio de España? En primer lugar cedió sus Cortes, y con ellas la facultad legislativa.

G RANDE fue el sacrificio, porque de hacer buenas o malas leyes se sigue la felicidad o desgracia de los pueblos. ¿Y qué más hizo Navarra en obsequio de España? Cedió sus Tribunales de Justicia.

¿Cedió más todavía? Sí, señor; las aduanas y el estanco de tabaco, con cuyos rendimientos pudiera hoy vivir el pueblo navarro libre de toda contribución.

¿Supongo que ya no le quedarían a Navarra derechos que renunciar? Aún le quedaban, y en lugar de mantener su ley del servicio militar, aceptó la dura carga de las quintas; y en vez de dar al Rey un donativo voluntario, se comprometió a entregar anualmente a España un millón y quinientos mil reales de contribución.

¿Vivamente habría agradecido España tales sacrificios? Ignoro hasta dónde llegó su gratitud; sólo sé que desde aquella fecha no ha cesado de cercenar nuestros mermados Fueros, tachándolos de egoistas.

¿Pero continuará vigente la ley del 41 ? De derecho sí; pero no de hecho.

¿Qué contrafueros han tenido lugar desde el nuevo Pacto? Son indecibles.

Indíqueme usted alguno de ellos. Uno, es el haber aumentado nuestra contribución anual, aproximadamente en tres millones.

¿Y se paga ese aumento? Aunque es ilegal y aunque el Gobierno debe a Navarra más de treinta millones, se paga.

¿Qué otros contrafueros recuerda usted? El impuesto de cédulas personales, los sellos del timbre, el papel de multas, el papel sellado exigido en todos los expedientes cuando se cursan fuera de Navarra, las licencias de caza y pesca, el descuento del veinte por ciento sobre propios, el estanco de cerillas, el impuesto sobre viajeros, el de minas, la venta del monte Franco Andía y la suscripción forzosa a la Gaceta Agrícola, impuesta a determinados municipios.

Muchos son tantos contrafueros para realizarlos en tan breve tiempo. Pues aún queda por mencionar uno de suma importancia, el que se refiere al nombramiento de maestros, antes derecho exclusivo de nuestro Municipios.

¿Y quién los nombra ahora? El Rector de Zaragoza, un alto empleado del Gobierno.

¿Sabe usted qué objeto se propone el Gobierno al infringir la ley en este punto? Lo ignoro; tal vez sea el de tener sin gasto suyo personas que le secunden, trasformando el carácter de los navarros.

¿Y en qué derechos se escuda el Gobierno para cometer semejantes arbitrariedades? Ya nos lo tiene dicho; en el derecho del número, en el de la fuerza. Pues si el Gobierno ha roto la Ley del 41, Navarra puede dar por rescindida esa Ley y tendrá derecho a gozar de los Fueros consignados en el Pacto de 1512.

Bien dice usted; y revivirán nuestras Cortes, tendremos Tribunales de Justicia propios, serán nuestros los rendimientos de aduanas y del estanco del tabaco, nombraremos Maestros amantes de Navarra, no daremos quintas ni contribuciones y sólo entregaremos al Rey de España, como donativo voluntario, la cantidad que juzguemos equitativa.

Himno Foral Blandid los aceros / a Dios invocad / que vivan los Fueros / navarros gritad / Navarra, patria de héroes, / Tú que supiste ser / en tus empresas fuerte / y a tus deberes fiel / no sufras la coyunda / de vergonzosa ley / ni gimas como esclava / cuando eras Reina ayer. / Blandid los aceros / a Dios invocad / que vivan los Fueros / navarros gritad / Morir es mejor que / humillar en el polvo la frente / perdido el honor.

na tanta politica y al final final todos pensamos igual deseamos la pena de muerte aunke resulte crudo decirlo pero es asi si destrozan a los keridos matandolos nosotros tambien los destrozariamos por eso digo ke seas de la ideologia ke se sea al final pensamos todos igual aceptamos la pena de muerte jopeee pos a ponerla en practica jajajajaja

El último mensaje no debe de ser en favor de la pena de muerte. Pena de muerte nunca, para nadie. ¡Ni un muerto más! ¿Está claro? ¿Lo entendeis todos? Pues eso

vale eso de acuerdo pero si llegas a casa y te encuentras a tu familia asesinada por asesino k keria robar y el tio esta ahi seguro seguro ke te lo kieres cargar y yo estare contigo pork lo k no se puede hacer es matar a gente inocente yo soy partidario del ojo por ojo y diente por diente cuando nos toca entonces cambiamos de idea espero ke no nos toque a nadie y ke haya PAZ para todos

Vale, vale, no te alteres; tampoco veas tantas peliculas, que en la península todos sabemos de espadas bastante. Tómate un valium y a la cama. Gora Navarra en una ESPAÑA libre de catetos teóricos a la moda.