Murchante - Navarra

Al fin queridos murchantinos el mundo se mueve.
El estado de hastío y desmotivación frente a un futuro precario ha provocado que por fin jóvenes y no tan jóvenes hayan tomado las calles.
La corrupción y el yugo de bancos y gobernantes que ahogan el pueblo.
Algunas personas de murchante ya vimos anticipadamente el error de los partidos políticos y de sus dirigentes.
Espero que os deis cuenta y el próximo domingo sepais responder, NO VOTANDO o VOTANDO POR EL PUEBLO.

No podemos dejar esto ya ,los podemos acorralar,nos estan mandando al esclavismo medieval.reaccion ya¡movilizate
Democracia real y para el pueblo ya¡

No des el voto a las marionetas de las marionetas de las marionetas de el poder economico regional,nacional y mundial
Democraciareal si
Esclavismo economico y cultural no¡

cada vez que hay una revolución, hay masacre, seguido de dictadura, Ayer el Terror de la Revolución Francesa, hoy la nueva dictadura millitar egipcia... ¿o acaso no lo sabíais?

Me gustaría saber qué es lo que exactamente pides, porque solo leo frases retóricas bonitas vacias de contenido. Dices no votes o vota al pueblo, si no votas no haces nada y votar al pueblo, no sé qué significa. Muy bonito pero vacío. Esto no me gusta pero no aporto nada, y no estoy en contra de este movimiento pero hay muchos que no saben lo que piden.No nos apuntemos a una moda sin conocerla, yo si la conozco pero me molesta ver que se anima son dar explicaciones profundas y sin contenido. No estoy en contra insisto.

lo que piden es un gobierno que se interese por los ciudadanos, que no los dejen de lado como han hecho, sobre todo los ultimos años. dejemos de lado el bipartidismo, que esto se parece a la situacion generada por Sagasta y Canovas, y dejemos a los titeres de los altos mandatarios, que lo unico que les importa es sacar votos y no las situaciones de los pequeños municipios. por otro lado señalar que no voteis en blanco, debido a que van a parar a los grupos mayoritarios, es decir PP Y PSOE

aclarar, no van a los grupos mayoritarios, sino que aumentan el porcentaje a alcanzar por los grupos minoritarios para poder sacar un escaño. por lo tanto es beneficiosos a los partidos grandes, PPSOE, a los cuales les sobran los votos.
democraciarealya

no votar, significa quitar credibiliad a la politica.La politica es absurda,no quieren el puesto para trabajar para el pueblo,lo quieren para llenarse el bolsillo,se alian con los bancos porque nos tienen pillados y si hace falta se cambia la ley para que ellos nunca pierdan y asi no se le hechen encima.Tienen sueldo por tirarse los trastos en los plenos y decirse cuatro cosas para animar el gran circo.Nos quejamos de los programas de tv basura y ellos hacen lo mismo.Votar? para que

El movimiento 15-M va tomando forma y la petición de Democracia Real Ya es un clamor en toda España.
Se está en contra del sistema político y del sistema electoral, no es normal que Izquierda Unida con más votos que PNV y CIU tengan mucha menos representación en el Congreso.
Mi petición al 15-M es que no se permita ser político de profesión. Que se limite el ser político un periodo máximo de 8 años y después a su trabajo.
Esto arreglaría todo el problema.
saludos y que Murchante se preocupe por este movimiento.

Una cosa son los buenos ideales y las buenas intenciones,"Somos buenos y benéficos por naturaleza" como preconizaba la Constitución de Cadiz, y otra la realidad pura y dura. Cuando a la democracia se le pone cualquier apellido "democracia real" lo que se está haciendo es disfrazar una dictadura. Te pondré algunos ejemplos que han ocurrido desde los años 50 a nuestros días.
Democracia dirigida en Ghana.
Democracia básica en Paquistán tras su separación de India.
Democracia con liderato en Indonesia.
Democracia popular en Cuba con Castro.
Democracia plena de Evo Morales y Hugo Chavez.
En todos estos casos todas estas dictaduras o democracias con apellido han terminado esclavizando a los pueblos ya que fueron impuestas para la perpetuación de sus líderes dejando de lado a los ciudadanos.Además, la democracia ya tiene suficientes resortes, todos ellos legales, para ser modificada o mejorada.

Ole Chesterton, tanto por el nombre elegido como por el cuerpo del mensaje.
Ya pasó el tiempo de democracias "orgánicas".

Tienes razón compañero, me dejé nombrar la que nos tocó sufrir a nosotros durante 40 años, la democracia orgánica de Franco, error imperdonable.

todo es una mentira,solo nos quieren, poque pagamos impuestos;si no nos meterian en campos de concentracion

Cuanta razón tienes Jardín13. Aquí hay gente que se esfuerza y paga impuestos y otros que se dedidan a gesticular y a gastar lo que otros han conseguido. Y mientras no nos cercioremos muchos de ésto no se puede sacar el país adelante.

No pasa nada. A veces el árbol no deja ver el bosque y es en la lejanía cuando se aprecia lo sustantivo del tema, lejanía en el tiempo o en el espacio

Despues de fiestas es bueno volver a despertar.
Ahora los partidos PSOE y PP se ponen de acuerdo para modificar la Constitución que según decían era casi imposible y todo para conseguir reducir Las políticas de Bienestar Social.
Además se elimina el número de contratos parciales y una persona puede estar toda la vida con contratos basura a tiempo parcial.
En Tudela el 15-M parece que este fin de semana se mueve.
Despertad la juventud porque sino os espera una vida de exclavitud como hece 100 años.
saludos

Por concretar y clarificar. La reforma supone no gastar más de lo que se ingresa, se puede gastar más si se recauda más y no tiene que ver con el estado del Bienestar sino que politicastros se hagan un imperio a costa de los españolitos presentes y futuros. Ejemplo el aeropuerto socialista de Castilla La Mancha construido por los amigos de Bono, los que le regalan caballos pura sangre y áticos marbellíes, y en el que aviones brillan por su ausencia.
Y la encadenación de contratos basura la ha aprobado el PSOE y sólo el PSOE. El de Zetaparo y RuGALcaba. El mismo.

Parece que no me entiendes. Yo no defiendo al PSOE ni a UPN, precisamente estoy en contra de ambos, solo hay que ver como ahora UPN apoya en Madrid las propuestas del PSOE en el Congreso, ver para creer.
Por de pronto en las comunidades de veraneo ( Cataluña, Valencia,Andalucía, etc) los que vamos de vacaciones tenemos problemas para que nos atiendan y recenten medicamentos porque no estamos empadronados allí, si esto no es recorte social ya me dirás.
Ahora empiezan con la enseñanza, poner más horas a los profesores y eliminar empleos.
Y lo que dices del aeropuerto de Castilla la Mancha, tienes razón pero eso sería muy fácil, hacérselo pagar a los que lo hicieron.
saludos

Iremos dando razones de peso poco a poco.

Se pide que cuando no puedas pagar la hipoteca de tu casa baste con entregar el piso y se anula la deuda.
Este movimiento ya esta consiguiendo que algunos desahucios no se produzcan.

saludos

El movimiento del 15-m se desplaza a Estados Unidos, 700 detenidos ayer y parecía que esto era una tontería.

Pienso que esto es solo el comienzo y que la situación irá a peor con el tiempo.

Soy nuevo en el foro. Me ha gustado ver la inquietud por tan diferentes temas, la mayoría importantes; el trato mesurado en general y respetuoso a los demás; el sentido común de la gran mayoría de los comentarios de los temas... y hasta la calidad literaria de algunos escritos.

Quiero aportar mi granito de arena, comenzando por este tema que me parece fundamental para la convivencia y porvenir de todos.

Estoy de acuerdo contigo, ilc1945 en lo que dices, y aun creo que te quedas algo corto..., pero tu estilo me recuerda el de algunos demagogos contemporáneos que todos conocemos.

Es necesario criticar, pero siempre dando solución o apuntando la dirección correcta para corregir lo criticado. Crítica constructiva, se llama.

Estoy de acuerdo contigo, de que NO HAY DEMOCRACIO REAL. La palabra democracia, etimológicamente significa "poder del pueblo". Este poder se delega en aquellas personas que resultan elegidas por el pueblo.

Pero el PUEBLO, hoy en día no tiene la soberanía. Tienes razón en que quienes la tienen son los "mercados", los bancos, las entidades que tienen el poder del dinero, de las materias primas... Y siendo así que el pueblo no tiene la soberanía, mal la puede delegar en nadie.

Solución quitar, limitar, controlar el poder de aquellos que lo han arrebatado al pueblo. Pero cómo? Quién pone el cascabel al gato? Quien puede hacer leyes que controlen a estos poderes?

Ciertamente esto no se hará lanzando soflamas, sino haciendo que los poderes públicos se hagan eco del sentir de todos.

Eso es lo que ha hecho MUY BIEN el 15 M, pero si nos empeñamos en tergiversar y radicalizar dicho movimiento, acabaremos con él.

es normal que un movimiento como el 15 M pueda despertar simpatías inicialmente, pero el movimiento se demuestra andando, y andando el tiempo al dicho 15M se le ven unas cuerdicas por encima que los maneja. Por eso está muerto ya. es un cadáver manejado por los poderosos. si no respónde a estas preguntas...¿por qué tardó tanto en aparecer? ¿por qué nadie es capaz de dar la cara ni de exponer un conjunto no-dispar de medidas? ¿por qué siempre se manifiestan contra uno sy no contra otros?
....EXACTO

Yo hace tiempo que estoy en desacuerdo con la "democracia"que tenemos en España y como no la comparto pues hace mucho tiempo que no voy a votar.Aunque a veces me pregunto si esto sirve de algo.Pronto habrá elecciones y da risa ver los candidatos que se presentan para los dos grandes partidos al igual que el resto de las listas.Yo a veces pienso si se nos están riendo en la cara.Con la de gente preparada,joven con ganas de trabajar,de innovar ,gente de mentes abiertas y con un nivel cultural alto que hay en España y en cambio nos representan gente que no se donde se habrán sacado las carreras pero los oyes hablar y sientes verguenza,y más aún cuando te enteras de lo que cobran a costa de los españoles.Y les debe de ir bien porque no paran de presentarse,sino es en un puesto ,en otro.Tal vez habría que ir a votar pero a algún partido de izquierda minoritario a ver si cambiamos porque esto de :ahora toca unos años el psoe y luego el pp y así sucesivamente.esto ya huele a chamusquina o ¿es democracia?

Voy a responder a Ciudadano-caña, bequer y marisma1 que por lo que veo os preocupa el tema.
Esto es el comienzo de algo bueno. La sociedad en general estaba dormida.
Mientras toda la economía iba bien y los hijos dependían de los padres nadie se daba cuenta de lo que sucedía. Ahora con la crisis todo ha cambiado y queremos recuperar el tiempo perdido para solucionarlo.
La juventud no se implicaba en nada, todo le resbalaba, huía de la política y solo pensaba en divertirse.
Volviendo al tema principal, hoy en el Pais viene una gran noticia, en Girona un juez ha dictado otra sentencia,parecida a la de Navarra hace un año, admitiendo la dación del piso como pago de la hipoteca, es decir que la deuda queda resuelta sin tener que seguir pagando hipoteca.
Esto y otras cosas es lo que está cambiando debido al movimiento 15-m.
Así que todos a participar y aportar nuestro granito de arena para que esto no pare y consigamos una democracia real y participativa.
saludos

Hoy en El Pais nos informan de los movimientos a nivel mundial sobre los indignados.
Se convocan concentraciones en 350 lugares de 46 paises y 60 ciudades desde Alaska hasta Hong Kong.
atentos

¿No te parece chocante que un periódico como el País, dirigido por el antiguo jefe de censura del gobierno franquista, el Sr. Cebrián, y asiduo de las reuniones del club BILDERBERG pro NUEVO Orden Mundial de tanto pábulo al 15M?
y por cierto, cualquier asociación de consumidores o un buen despacho de abogados te puede conseguir sentencias y daciones en pago....pero esas noticias NO salen en El País.
Despierta.

yo también me pregunto ¿quién está detrás del movimiento del 15M? y no me refiero a la multitud que sigue las protestas,sino al que está detrás ¿y que intereses ocultos o a quién beneficia esto?no puedo dejar de preguntarme esto pues los ideales hace mucho tiempo que murieron y aunque la gente se una a lo que ellos creen que es una causa justa y que en apariencia lo es,hay algo que no me huele bien en todo esto.Será que con la edad me estoy volviendo más desconfiado,y soy incapaz de ver que nadie haga nada por nada.Y repito que no me refiero a la multitud que sigue estas protestas sino al que las dirige,porque seguro que hay alguien en la sombra dirigiendo todos estos movimientos.Al final con tristeza no puedo sino vernos como simple rebaño de borregos que nos dirigen en una o en otra dirección pero siempre en beneficio de unos pocos.Eso llevamos siendo durante siglos los pobres.y lo que nos queda.mientras no saquemos algún insecticida con el que sacudirnos todos los parásitos que viven a nuestra costa y nos prevenga de los que puedan venir,mal vamos a andar.

Estoy de acuerdo contigo, ilc 1945.

No hay que preguntarse cuándo ni por qué ha aparecido este movimiento. Creo es un movimiento espontáneo de la gente, pues motivos no faltan.
Un movimiento que se extiende por todo el mundo, no es fácil de manejar ni controlar.

En 1.968 los jóvenes franceses, iniciaron un movimiento que hizo reflecionar a todo el mundo, y se tomaron medidas que cambiaron muchas cosas, aunque no todo... Pero tuvo mucha repercusión.

Hay que dar tiempo, y esperar, arrimando el hombro en lo que cada uno pueda hacer.

Si crees que el 15 M es un movimiento espontáneo también creerás en los Unicornios voladores y en las ranitas como príncipes encantados. ¿qué te apuestas a que yo monto un pollo con 4 amigos y a que la policía NO me protege como al 15 M ni los delegados de gobierno me permiten campar a mis anchas por plazas y cortar carreteras?

No nos vamos a poner de acuerdo en algo que son puras especulaciones. Lógico que a alguien se le ocurrió la idea. Pero si piensas que este movimiento no beneficia en realidad a ningún partido político, puesto que critica a todos inicialmente, por qué piensas que está promovido por el PSOE?

De todas formas, como no se puede demostrar nada, pues como dicen los catalanes: "tots caps, tots, barrets", o sea "tantas cabezas, tantos sombreros", cada uno tiene su opinión.

Lo bueno es que podamos hablar de todo y respetar las opiniones de los demás, sin ninguna necesidad de descalificar a nadie.

En cuanto a los unicornios voladores y ranitas encantadas (preciosas, por cierto), son más probables que los viajes a marte, y se realizarán.

Para ciudadanocaña:

Pues menos mal que según tú el movimiento del 15-M favorecía al PSOE.
Los resultados de las elecciones lo han dejado claro. Así que cambia tu chip y mira bien por el movimiento ciudadano como este.
El tiempo dará y quitará razones a uno u otro.
A lo mejor estas de acuerdo con el PP que dijo de no subir impuestos en la campaña electoral, pues ya sabes ajo y agua.

El 15M estaba teledirigido por el PSOE. Bastaba con ver el seguimiento en TVE y las órdenes recibidas por la policía. Las elecciones de mayo fueron un fracaso en su intención de desviar la atención y de presionar a un PP que no tenía culpa en los casi 5 millones de parados. Para las elecciones de Noviembre, el 15M estaba desacreditado y tuvo menos influencia aún.
Por otra parte, existen muchos otros movimientos ciudadanos, no hace falta ser el 15M. Te pongo ejemplos cercanos de movimientos ciudadanos; Albahaca, Banda de Cornetas etc. Esos también son movimientos ciudadanos. No se debe entender como un grupo de outsiders que por el artículo 33 deben ser obedecidos. Si hubiera en España verdaderos movimientos ciudadanos, partidos con muertos (verdaderos o figurados) a sus espaldas no podrían mantenerse en el poder ni desde luego volver a él.
Por cierto, no me gusta que me aumenten los impuestos. Prefiero que le quiten todas las subvenciones a partidos, sindicatos, a la mierda del cine español cejatero y al resto de tragadores, en vez de embajadas catalanas prefiero que estén abiertos los centros de salud si me fuera a Salou. Y así hasta el infinito.

Despues de mucho tiempo olvidado el tema hoy vuelve a la actualidad, pues se acerca el 15-M y de nuevo entra en escena el movimiento para mejorar la democracia.

Solo os remito al diario El Pais de hoy donde se recojen todas las propuestas de este movimiento.

Nada más que decir.

saludos

Insisto en que es muy raro que un diario propiedad de un fondo de inversión norteamericano y dirigido por el Jefe de Censura del franquismo, sea el que estimule estas cosas del 15M....

Perdona mi ignorancia C. Caña, pero cuando dices dirigido por el Jefe de Censura del franquismo, ¿a quién te refieres? Porque el director de El País (si es que hablas de este diario), es Javier Moreno, que nació en 1963. O sea, que cuando Franco murió, tenía 12 añitos. No creo que fuera jefe de nada con esa edad... De todos modos, lo del 15M se recuerda estos días porque ha cumplido un año, pero en cuanto pase un poco de tiempo, se volverá a olvidar hasta el año que viene. Están muy bien los ideales, pero con eso sólo no se arregla el país.

ciudadano caña, pareces como bien indica tu alias, que solo te mueve criticar y dar caña a todo lo que se mueve.
Harías bien en sumar en lugar de restar, la crítica está bien pero aportando soluciones.
Las revoluciones que han existido el los tiempos pasados, si hubieras vivido en esos tiempos, seguro que las habrías criticado.
Pues el mundo se mueve por personas con ideales, que defienden la libertad , la igualdad y una vida digna.

Si tú tienes la suerte de tener una vida digna,deja a los indignados en paz que hagan sus protestas y defiendan lo que crean que tienen que defender.

Ilc1945, soluciones ya he aportado en este y en otros foros. No me haga parecer repetitivo.
Y en cuanto a.movimientos tipo 15M muchos han habido a lo largo de la historia y todos han acabado en un baño de sangre. No, gracias.p

Para nada Karlos0, muy bien traida la pregunta. Tendría que haber sido más concreto, no me refería a dirigir la redacción del periódico sino a la parte económica, al Sr. Cebrian, asiduo de las reuniones del Club Bilderberg tan bien retratado por Stulin. Agradecido por la acotación.

Hola de nuevo Ciudadano Caña:

Para tu información hoy viene en El Pais que el movimiento 15-M ha denunciado a lo responsables de Bankia y no se que otra entidad financiera.

Me parece loable esta iniciativa ciudadana.

A todos los Banqueros responsables de las tropelías cometidas durante mucho tiempo hay que llevarlos a los tribunales y que carguen con su irresponsabilidad.

saludos

Sí, es muy curioso que el 15M denuncie a Bankia pero no diga nada de Unimm ni de Caixa Cataluña, ni de Caja Castilla La Mancha donde las pérdidas han sido proporcionalmente mucho mayores. También es muy curioso que el 15M no se le haya visto en contra de las acciones preferentes de Banca Cívica , por ejemplo, ni de los SWAPS de seguros sobre hipotecas de Bankinter, Caja Rural, La Caixa, y el siempre presente SANTANDER.

Se les ve el plumero. Ya no engañan a nadie.