Larraga - Navarra

Asunto: LARRAGA elecciones

Ante las nuevas elecciones la izquierda aberzale de larraga expone su herri programa públicamente para su debate. Aportaciones y críticas que así lo deseen. Exponemos algo muy básico y corto debido al espacio. Lo dividiremos en varios puntos.

1º SOMOS ABERTZALES Y DE IZQUIERDAS
Por ser abertzales y de izquierdas nos desalojaron de los ayuntamientos. Todos los grupos políticos callaron. Unos diciendo que no estaban de acuerdo. Otros que no estaba en sus manos. Pero todos silenciaron tamaña injusticia y se aprovecharon de esa situación ocupando concejalias que no les correspondía .En larraga también. Está en manos de todos cambiar la situación actual y la izquierda abertzale pueda presentarse a estas nuevas elecciones sin traba alguna. Es hora que este país sea DEMOCRATICO con mayúsculas.
No hemos cambiado. Nos presentamos siguiendo nuestra trayectoria con proyectos claros y trasparentes. Nos comprometemos a sacar el ayuntamiento a la calle y visualizar la verdad sin tapujos.
Decimos BASTA YA A LOS CONTROLES sociales, políticos y policiales

2º EUSKERA
Una de nuestras prioridades será socializar las actividades culturales en toda su extensión .Nos comprometemos, como prioridad, fomentar, apoyar y favorecer el euskera. Podremos constatar que el euskera, lengua de nuestros antepasados, forma parte indisoluble de la historia y cultura de Navarra, de su propia identidad, por lo cual las instituciones deben velar por su fomento y normalización en todos los ámbitos de la vida social.
El ayuntamiento debe tener una implicación directa y debe promover, apoyar, incentivar y organizar actividades extraescolares de apoyo dirigidas a escolares que cursan sus estudios o asignaturas en euskera, así como a personas adultas que lo deseen poniendo a su disposición un local para realizar dichos estudios.
El ayuntamiento debe demostrar respeto por el euskera empezando por sacar toda información dirigida a los vecinos en bilingüe.
No hay que olvidar que se pueden pedir subvenciones a organismos públicos y privados para este fin y esa sería una labor que hasta ahora este ayuntamiento no ha hecho.
3ACTIVIDADES CULTURALES
Las actividades culturales deben socializarse en toda su extensión.
Potenciar y apoyar los organismos populares. Vehiculizar sus propuestas
y que salgan adelante. La cultura debe ser viva y creativa.
Aprovechar los recursos que tenemos para darles vida. Con un poco de imaginación, unos pocos euros y ganas se pueden hacer muchas cosas.

4º JUVENTUD
Es otro tema que nos merece una especial importancia. Ante la falta de actividades dirigidas a la juventud provoca que estén encerrados en sus propios locales . A menudo sus iniciativas deportivas y culturales encuentran trabas y dificultades. Incluso se les niega el derecho a un local para realizar dichas actividades. Si a esto le añadimos la situación actual de paro, el precio desorbitado de la vivienda así como el del suelo (no podemos olvidarnos que a esto contribuye de una manera brutal el ayuntamiento con sus impuestos), nos encontramos con una juventud dependiente con serias dificultades para emanciparse,
Aunque somos conscientes del poco margen de maniobra de los ayuntamientos se debería fomentar la construcción o reparación de viviendas para jóvenes y reducir al máximo o suprimir los impuestos municipales para acometer dichas viviendas
5º EL PARO
Es una lacra para la sociedad. El trabajo dignifica, no por que sí, si no porque te permite emanciparte y no depender de nadie. En definitiva ser libre económicamente hablando.
En Larraga todos vemos la cantidad de parados que hay vagando por el pueblo sin hacer nada. A esta situación de alguna manera hay que darle la vuelta. Proponemos que ayuntamientos, organismos sociales, gobierno de Navarra tomen cartas en el asunto y busquen la formula para que los parados realicen trabajos sociales, limpieza de montes, plantación de árboles o cualquier otro trabajo para mantener activas a todas estas personas de lo contrario estamos haciendo un flaco favor a la sociedad en general.

6º FUNCIONAMIENTO INTERNO DEL AYUNTAMIENTO Y MANCOMINIDAD

El objeto de estos organismos es servir al pueblo. Y los que deberían de servir al pueblo se convierten en dueños y señores creyendo que es un coto de ellos y que el pueblo les debe pleitesía, todos ellos con sueldos desorbitados
Como objetivo prioritario nos proponemos la democratización interna de ambos. Entendemos que el funcionamiento actual es antidemocrático, ya que muchas de las decisiones se realizan por parte del alcalde o alcaldesa a espaldas incluso del resto de conejales y al pueblo ni se le informa ni se le consulta.
La mancomunidad nos la muestran como si se tratara de una empresa particular en la cual los representantes del pueblo cuentan con poco margen y poder de decisión. A este respecto la I.A. propone actuar con claridad, que todo el pueblo tenga facilidad para opinar y en temas de cierto calado hasta para decidir.
Se propone que todo vecino que así lo solicite tenga acceso a presupuestos, cuentas, gastos, y funcionamiento interno, tanto en la mancomunidad como en el ayuntamiento. Para ello proponemos crear un foro desde el cual el ayuntamiento informe de todo cuanto sucede, sesiones, y temas, para que el vecino que quiera opine y se exprese libremente. Si la izquierda abertzale obtiene representación, se compromete (si no lo hace el ayuntamiento) a llevar al pueblo esta iniciativa desde la oposición.
Mención aparte merece el funcionamiento actual de empleados como secretario, ORVE ...... Esto es algo que todos los vecinos estamos padeciendo.
No puede ser que un triste permiso de obra o una gestión cualquiera, pase de mano en mano y pasen meses e incluso años en resolver. En muchas ocasiones por que al responsable se le olvida, o simplemente lo tiene en un montón esperando hasta que el afectado lo reclama varias veces.
Tampoco hay control de horarios, ni de gastos de asesoramiento, horas extras etc. etc. Y todo esto si que es responsabilidad de los alcaldes que para eso cobran, sin olvidarnos de la oposición que deberían informar y criticar estos desmanes. En la Mancomunidad pasa otro tanto de lo mismo.
Son temas que afectan a los contribuyentes y la solución a todo esto no puede ser resuelta con la subida de impuestos, si no con un mayor y mejor control de los gastos.
Es hora de poner fin a sueldos injustificados, horas extras, y despilfarros tanto en el ayuntamiento como en la mancomunidad.
También nos comprometemos caso de tener la opción de gestionar la alcaldía de no cobrar por ello. Caso de tener que invertir tiempo extra proponemos cobrar esas horas y que sean consensuadas y controladas por la oposición.
Esta es a grandes rasgos la propuesta de la I.A. de larraga y la exponemos públicamente para que tod@s que desee aportar o criticar así lo haga. Vuestras aportaciones serán tenidas en cuenta
LARRAGA MARZO DEL 2011

Me parece de maravilla todas vuestras exposiciones , ademÁs en muchos temas comparto muchas cosas con vosotros, pero tengo que recordaros que en anteriores ocasiones vuestra gente tambien ha estado en nuestro ayuntamiento y ¿han hecho algo de lo que dicen aqui? solo lo pregunto, porque no lo sÉ pero creo que a nadie le he oÍdo nunca semejante cosa, ojala desde luego me podais demostrar que es asi en el pasado Ó simplemente en el futuro porque con las opciones electorales ¡que este aÑo prometen! quizÁs os vote(para que veais que no estoy tan lejos de vosotros) solo un apunte : a ver si no tenemos que recordar tiempos pasados en los que los abertzales de larraga solo hacian la pelota a los antiguos "fachas, fascistas, derechas....." desde luego si es asi apuesto por el cambio, un saludo y aunque a veces pueda parecer duro, mis respetos a todos.

Me parece muy interesente la propuesta de la I.A.Larraga. Viendo las cacicadas de algunos partidos y los evidentes interesés personales de algunos de sus integrantes, me estoy planteando seriamnete la opción de votarles. Puede que no comparta al 100% sus ideales políticos, pero me da la sensación que los integrante de la I.A. no son caciques, ni mucho menos buscan el intesés particular, participan en la vida política local por ideas y por principios y eso les honra. Yo prefiero que este en la alcaldía personas honradas que no personas que se colocan en la alcaldía por dinero e interés personal a cambio de obecer ciertos criterios de los poderes facticos a espaldas del pueblo.
En los puntos que se expone echo de menos la mención de la inmigración. En Larraga hay decenas de familias inmigrantes, creo que sería bueno que el ayuntamiento establezca una serie de acciones para lograr la integración plena del inmigrante.
También falta mencionar el colectivo de dependientes y personas mayores con dificultades, a mi parece que no hace falta obras faraónicas para tratar este asunto, el servicio a domicilio también puede ser muy efectivo, y permite crear numerosos puestos de trabajo.

Desde luego y a primera vista el Programa parece de lo mejor.
Pero hecho de menos algo de "auto-critica", y en lo que podamos, desde aquí, proponer, colaborar, comentar, etc.. ten la seguridad de que lo haremos con el mejor animo de ayudar.
Pero leyendo los comentarios y planteamientos que haces sobre el tema de la Mancomunidad, me gustaría que accedieras a la siguiente página de nuestro blog en la que se da cuenta de una actuación en la que directamente ha intervenido la "izquierda abertzale":
Titulo: NUEVA MEDIDA CONTRA EL PARO CREADA POR LA MANCOMUNIDAD DE VALDIZARBE

https://lforodegares.com/?p=88

Seguiremos en contacto por que, respecto a muchos otros puntos que planteas (funcionamiento y personal municipal, paro, cultura, juventud,..) hay mucho que hablar.

¡Acabo de entrar en la pagina que dices!
https://lforodegares.com/?p=88

LA VERDAD NO TIENE DESPERDICIO, tanto esa pagina como otros comentarios que se hacen en ese Foro, en los que se menciona a Larraga.

Lo dicho, ¡NO TIENE DESPERDICIO LA LUCHA CONTRA EL PARO¡ que proyecta la Mancomunidad, y pensar que lo es con el beneplácito de todos los Grupos Politicos y de todos los Ayuntamientos, !es para temblar pensando en que manos estamos¡

Me parece muy bien, que cara las elecciones empecemos a poner las cartas sobre la mesa y vayamos exponiendo cómo queremos que funcione nuestro Ayuntamiento.Quisiera preguntar a la Izquierda Aberzale de Larraga dos preguntas:
Primero dicen:No hemos cambiado,nos presentamos con proyectos claros y transparentes.Pregunta: En los años 1991-1995 en el AYTO estaba compuesto por 5 de UPL y 4 de HB.Los proyectos sobre la limpieza de las Escuelas y AYTO ¿Eran claros y transparentes? ¿A quién se los dieron?.........
En los años 1999-2003 en el AYTO estaba compuesto por 4 de UPL,2 de IL,2 de HB y 1 dePSOE . ¿ Se visualizó la verdad y sin tapujos sobre los puestos de Aguacil? ¿ Quienes ocuparon esos dos puestos?

Ole con ole y ola..!

He visto el programa de la Izquirda Abertzale; y me parece muy bien, por lo menos sois personas que dais la cara, y que teneis un ideal, que lo defendeis con todos vuestros medios, habeis pasado por torturas, ilegalizaciones, con todos los poderes del estado en vuestra contra y ahí seguis estando, eso para mí tiene un mérito que es incuestionable, mi voto para vosotros por que es lo mas les jode, y si decis publicamente que el alcade vuestro no cobrará sueldo rería la HOs... Animo y Adelante ganan los que tienen ilusión y esperanza y vosotros con todo lo que estais pasando la teneis
Nuertros votos para vosotros aunque os confundais

¡pero beltza! eso ya nos lo imaginabamos todos.

- Bueno ya empezamos a ver cosas, esto me suena a viejos tiempos, donde todo es teoría y suena muy bien pero todo irrealizable y claro con el euskera a vueltas, cuando la realidad de Larraga es que este idioma es abandonado cuando los alumnos dejan la escuela y van a la ESO solo unos pocos siguen y en la escuela con el poco interés que han puesto los responsables de dar esta materia en los últimos años, salvo la de este año, el nivel no pasa de los colores y poco mas. En cuanto a la democracia solo veis lo vuestro, NUNCA habéis respetado la diferencia y hacéis mártires a cualquiera, la prueba la marquesina los viernes primero de mes. Lo del paro tema muy preocupante pero que desde el ayuntamiento poco o nada se puede hacer y por ultimo solo en tu escrito falta la ikurriña para que no falte de nada

La verdad, todas las intenciones son buenas..., pero creo en que el tema del Euskera está complicado...hará falta más tiempo para lograr que esté integrado, pero bueno, buenas son estas acciones, ahora bien, habrá que comparar el coste con los objetivos que se pretendan lograr. Con respecto al funcionamiento del conjunto Ayuntamiento/mancomunidad, tienen todad la razón, hace falta más leña y que todo vaya mejor. Respecto a la cultura se debe potenciar los actos promovidos por los grupos culturales del pueblo, un voto de confianza necesario para que properen iniciativas culturales..
De todas maneras, hay que pensar en grupos municipales que piensen por Larraga, y no por pensamientos externos...de nada nos sirve ponernos estupendos con nuestras iniciativas políticas particulares si no logramos que el pueblo avance entre todos, sin ponernos zancadillas... a ver si aprenden todos los grupos....

me temo que todos nos conocemos y como dice la canción " la vida sigue igual" esto es deprimente. espero que ganeis y me demostreis que sois diferentes a los que han estado tanto de otros grupos como del vuestro (que hasta la fecha....ejem, ejem) la verdad, espero tener que meterme la lengua en el ...(o dónde me quepa) no os preocupeis que si me equivoco lo reconozco y lo plasmo aquí de inmediato, nada me haría más feliz pero .....permitidme que lo dude ,un saludo y ánimo que las cosas pueden ser diferentes si las personas tienen valores de verdad.

De momento alguien se compromete a sacar toda la información que surja en el ayuntamiento en estos foros, algo que se venia solicitando y lo han hecho con el ejemplo, espero que los demás hagan lo mismo, y se expongan públicamente para que el resto opine. Lo mismo que con el sueldo del alcalde.¿quien puede decir lo mismo?.
Hay un tema para debatir que es el de los comunales antiguamente (no tanto) los comunales eran para uso de los mas necesitados actualmente no es así, yo propongo que si la crisis actual persiste, estos comunales de alguna manera se destinen para que los gestionen los jóvenes que estén en paro en forma de cooperativa o si hay alguna otra opinión al respecto me gustaría que la gente opine y de mas ideas

Desde la I.A. vamos a responder a algunas consideraciones que se han hecho en este foro .
Alguien dice que en tiempos pasados la I.A. ha hecho la pelota a la derecha. lo negamos rotundamente . No hay mas que preguntar a todos los alcaldes que han estado, a ver que tal les ha ido con nosotros .No quiere decir que con unos nos hallamos llevado mejor que con otros y que incluso hayan coincidido en alguna legislatura amigos en mas de un partido diferente. Lo cual no quiere decir que se les haya echo la pelota,1º por que no tenemos ninguna necesidad de ello y 2º por que no es cierto .El ir al ayuntamiento en ningún caso quiere decir que nos tengamos que enfrentar si no hay motivo, cada cual defiende lo que cree mas justo y punto. Y en esto nadie nos puede achacar que no lo hayamos echo y cuando la situación y las circunstancias lo han requerido nos hemos enfrentado .
En cuanto a la contratación de la limpieza de las escuelas o la contratación del alguacil, jamás en un ayuntamiento ha decidido la oposición y que se sepa la I.A. no ha gobernado el ayuntamiento por tanto esa responsabilidad siempre ha recaído en el alcalde .Y podemos asegurar que la I.A. no ha participado en ninguna votación a favor ni en detrimento de nadie por el mero echo de favorecer a alguien de nuestra cuerda. Lo que si decimos que la I.A. junto a un concejal del p.s.o.e. llevo al banquillo a un alcalde de u.p.n. ( y fue condenado) precisamente por eso por favorecer la contratación fraudulenta. Denunciamos y denunciaremos siempre estos hechos.
Respecto al euskera se afirma que se abandona y es cierto, pero queremos hacer alguna consideración, Estamos hartos de ver en t.v. prensa, que en Cataluña el que quiera aprender castellano tiene todo el derecho del mundo ¿y aquí? Por que aquí no, por que esta marginado ese derecho que el que quiera aprender nuestra lengua tiene que desplazarse y pagárselo de su bolsillo ,Donde esta la libertad aquí .¿quién pone trabas ¿.
Queda muy claro que no todos somos tratados de igual manera .Alguien de aquí no respeta las diferencias y no somos nosotros como afirma alguien en este foro. De echo estamos ilegalizados y encima alguien tiene la brillante idea de decir que no respetamos las diferencias¿ qué diferencias. Nos declaramos independentistas Y TENEMOS TODO EL DERECHO DEL MUNDO A SERLO somos un país conquistado por las armas y luchamos y lucharemos por su liberación y su independencia .
Se comenta en pensar en grupos municipales, que piensen por larraga y no pensamientos externos .
Si cogemos la propaganda de todos los partidos políticos de las ultimas elecciones todos hacen esa afirmación ,no somos políticos, nos presentamos por larraga .
Bueno pues trabajar por larraga es, informar a los vecinos de todo cuanto sucede , y mira que hay temas:. presupuestos mancomunidad., líneas de alta que van a pasar por larraga, expolio de la iglesia ,banda ancha y otros muchos temas que son exclusivamente de larraga.
Alguien sabe algo de todo esto,¿a que defensa se refieren

aurrera ,aqui no somos tontos y tenemos memoria.no hay que hacer votaciones para coger a nadie ,hay que hacer examenes y presentarlos al pueblo ,que no haya habido alcaldes de tu cuerda no quiere decir que no hayan pactado lo que les ha convenido incluyendo intereses personales,lo que todos vemos no lo puede negar nadie.

Si te refieres a la candidatura de 1991-1995 .comentamos.
A la propuesta de upn de colaborar en el ayuntamiento (por larraga que tanto se nombra por aquí)la I.A. respondió que si, y la I.A. se quedo encargada de dirigir 3 comisiones que fueron.: mancomunidad de valdizarbe, aguas y basuras que en aquella época estaban separadas. y urbanismo, con la condición que tuviéramos autonomía para dirigirlas. Eso no se puede entender como pacto si no como colaboración en el ayuntamiento. Ya que cada partido dirigiría sus comisiones con independencia
El único compromiso que se adquirió de manera conjunta fue que todas las decisiones que tomara el ayuntamiento en materia de urbanismo se harían de manera conjunta para evitar que unos vecinos se beneficiaran y otros saldrían perjudicados (se creo una comisión compuesta por vecinos que nada tenían que ver con los partidos )y esta comisión funciono hasta que como siempre, la derecha tomo decisiones en esta materia por su cuenta. Momento en que nuestro representante dimitió, y paso la comisión a manos de u.p.n.
Del resto de comisiones nosotros hicimos nuestro trabajo con honradez y defendiendo los intereses de larraga podemos dar fe de ello.
Podríamos enumerar muchas discrepancias y enfrentamientos (verbales )aunque algún concejal de la I.A. recibió amenazas pero vamos a nombrar las mas significativas
Tema canal de Navarra nosotros votamos en contra la derecha a favor.
Tema concentración parcelaria nosotros defendimos que mientras no se acometiera el deslinde de las corralizas no íbamos a estar a favor de la concentración a la derecha el deslinde le importaba un bledo y quería la concentración sin valorar el deslinde.
Tema insumisión la derecha estaba y botaba en contra de la insumisión ,nosotros a favor y apoyando al insumiso en todo momento.
Lo mismo con los objetores.
Gestión polideportivo la derecha boto a favor de avalar a un vecino un negocio particular la I.A. en contra., podíamos seguir pero lo dejamos ahí , también llegamos a abandonar una sesión en señal de protesta por la falta de información que recibíamos.
Y para concluir seguimos negando rotundamente nuestra participación en contrataciones ilegales de nadie.ni pactos de intereses particulares.y si tu sabes algo mas que nosotros lo dices mas claro ya que nosotros lo desconocemos ¿queda claro
Sobre el euskera no es cuestión de cuantos si no de libertad, de los que haya que tengan los mismos derechos que los demás que si así seria seguro que habría muchos mas de los que tu crees

bueno aurrera2011 una pregunta ¿cuando os repartirteis las comisiones que nombras anteriormente? dices que lo hicisteis para realizar su gestión con independencia, vale, pero ¿porque no luchasteis para quedaros el tema de agricultura, porque esto hubiera sido lo más lógico y beneficioso para nuestro pueblo,ya que dejasteis parece ser a los lobos cuidando ovejas y asi ha pasado que se repartieron la tarta a su gusto y todos contentos y encima tuvieron la indecencia de no tener lo que hay que tener para presentarse en las siguientes elecciones (vaya los jefes ya no tenian nada que rascar y no encontraron tontos que quisieran dar la cara por ellos). no digo que tengas razón en muchas cosas pero creo que un poco de autocrítica no viene mal. decis y proclamais a los cuatro vientos que sois luchadores pues a ver si se nota, tendreis ocasión en esta legislatura porque como mínimo estareis en la oposición que si se hace bien no es mal lugar para lograr objetivos (no nos confundamos)

Bueno, sigues con lo mismo de siempre con la misma historia, dices que en Cataluña tienen derecho aprender castellano y aquí no os dejan a prender Euskera gratis, la realidad es la siguiente en Cataluña casi un millón de euros en multas por rotular en castellano y en Larraga las particulares de ingles llenas de chicos todas a pago, cuanta gente de nuestro pueblo puede mantener una conversación toda en euskera? Esa es la verdadera cuestión y en la escuela se aprende muy poco, eso si el día de la korrika toda la escuela allí y en la ultima edición fue usada políticamente.
De todas las maneras aquí lo que tenéis que hacer es decir vuestras propuestas y los candidatos que tenis para realizarlas y dejaros, si podéis, de lo de siempre, de hacer política de confrontación

Muy bien cd64, pienso como tu.

Pienso que un foro no debe ser la plataforma para que ningún partido político exponga su programa electoral, y mucho menos cuando no es tiempo de campaña ni pre-campaña todavía.

Como siempre, y cuando se acercan estas fechas, todos son cojonudos y todos los demás son lo peor de lo peor, pero para eso están las campañas y la decisión de la gente.

Pienso exactamente igual que avaya.

Pues yo creo al contrario.
Un foro de acceso público es el mejor sitio donde se puede exponer el programa de un grupo (que no partido) político municipal.
En nuestras mentes quedan los recuerdos de cuantas promesas electorales incumplidas, de cuantas negaciones a lo que se iba a aclarar, de cuantos olvidados esfuerzos en trabajar por el bien de Larraga, etc.
¡Somos nosotros quienes, a la vista de las nuevas (¿?) promesas electorales y de la actuaciones posteriores, no denunciar (por que ¿ante quien?), si no señalar los incumplimientos dolosos anteriores¡,
¡No es suficiente el que haya un Grupo que diga "hemos votado en contra" de una propuesta!, ¡A llegado la hora de que preguntemos y ¿TU QUE HAS HECHO O PROPUESTO PARA DAR CUMPLIMIENTO A LO QUE PROMETISTE?, ¿QUE HAS LUCHADO POR SACAR?, ¡Venga ya!, Al final va resultar que, cada cuatro años, volvamos a oír las mismas promesas vacías, ilógicas y, de antemano, incumplidas de todas las veces.
¡CUANDO VAMOS A REACCIONAR!, ¡LARRAGA NO SE MERECE ESTE OLVIDO NI ENGAÑO!

Azote, me parece muy bien que apoyes los FOROS, y dices que de esta forma se puede exponer todo lo que uno piensa y todo lo que por Larraga se podia trabajar,lo que se promete y no se cumple,cuando se engaña,etc.......... ¿Pensarias y apoyarias de la misma forma si el FORO fuese con nombres y apellidos, osea a cara descubierta? Porque es muy bonito opinar y criticar sin saber quien es cada cual.

Perdona pero algo me he debido de perder, ¿no eres tú el mismo que el día 24 de febrero publicaste?

TANTAN,creo que de esta forma,diciendo lo que uno piensa y respetando a todo el mundo,es el camino de mejorar el pueblo,o por lo menos INTENTARLO que no es poco.Animo a todo el mundo y mejoremos este PUEBLO.

Por cierto, nadie esta pensando en apoyar la critica destructiva, si no el analizar las propuestas que se exponen públicamente (y, por tanto, con valentía) y contrastarlas con la realidad de las cosas en épocas anteriores.

¡Sigamos, por favor y tal como dices, diciendo lo que cada uno piensa y respetando a los demás!.

Un saludo

Contestando a avaya y calis. Yo opino que todo lo que sea público (como su nombre indica) debe estar expuesto al público. Que la gente opine participe critique.
¿Para que está este medio de comunicación,
¿Cuál es el problema.
¿Quién y por que se esta en contra de que esto sea así.
Estoy de acuerdo con avaya estos temas no deberían estar en un foro como este lo lógico y normal es que el ayuntamiento tendría su foro y expondría todo cuanto sucede, los plenos, el orden del día, todo lo que pasa en el ayuntamiento. Pero esta claro que no esta por la labor, no le gusta que la gente se informe y opine
¿A quien hace mal la información.
¿A quien puede molestar. Yo es algo que no puedo entender, si a estas alturas andamos con tabús, miedos e inseguridades lo único que podemos esperar es que los políticos actúen como actúan, que hagan y deshagan a sus anchas sin nadie que los vigile y controle, yo me opongo, estoy totalmente a favor, de que los vecinos estemos informados y opinemos aunque muchas veces sean melonadas.
A larragako. Siempre que sea con respeto no le veo el problema

Así es que todo el mundo pueda opinar pero siempre con respeto.estoy completamente de acuerdo.Y opino que el que no quiera que se critique ose opine de cualquier tema,es porque algo tiene que ocultar,siempre he pensado que con la critica siempre se aprende algo.Tengo oido como que algun otro grupo tambien esta por la labor de que se exponga al publico todo lo del pueblo y que el vecindario de su opinion de los temas.

yo creo que esto sería positivo,todos estaríamos informados de las actuaciones de nuestros representantes y así podríamos tambien hacerles saber nuetro parecer en cualquier tema del que ellos podrían tomar nota para intentar siempre mejorar a medida de lo posible.sinceramente no creo que la gente que aquí escribimos critiquemos por criticar, creo que muchos estamos hartos de la clase política incluída la de los pueblos y a muchos esto nos jo...o nos da mucha pena, en la mayoría de las ocasiones no sabemos a quién votar (y sobre todo en el pueblo que muchos priorizamos las personas a las ideas políticas)porque no nos parecen tan diferentes los unos de los otros,solo pido y creo que varios ,por muchos comentarios que leo aquí simplemente queremos gente con buena voluntad y buenas intenciones, gente cercana a cualquiera (que no parezca que vas a pedir audiencia con el PAPA) personas que simplemente cuando te vean por el ayuntamiento te pregunten que tal te va todo, en que te pueden ayudar(no que de la sensación de que estas molestando o solo pasan de tí). Algunos solo soñamos conque cambien las cosas de este pueblo que aunque se lleven haciendo muchos años no son las correctas y nadie hace nada al respecto. Pido a cualquier partido que tenga esta voluntad que por favor lo plasme en este foro o en su programa electoral o dónde podamos enterarnos (muchos todavía no tenemos decidido el voto)

pues haber si es verdad, y todos los grupos dan su opinion, que ya es hora que en este pueblo nos pongamos las pilas y enpecemos a trabajar de forma conjunta, que es la unica forma de sacar a este pueblo adelante.
un saludo

Amí cuando se repite mucho la palabra respeto ya me dá miedo, que yo sepa en este pueblo nos conocemos todos, los que más piden que les respetemos son normalmente aquellas personas que tienen poder,porque las personas que no tenemos poder; mi pregunta es !lo que nos tienen que respetar!, que yo sepa aqui no hay agresiones ni nada parecido ni las ha habido me refiero entre los vecinos claro, por que agresiones son precisamente por parte de esas pèrsonas que tienen poder. Las hay y muy a menudo, Ejemlo: partidos ilegales, sabiendo que hay gente que tiene simpatias hacia ellos, redadas en los bares alos jovenes, multas porque lo dice el agente, dejar gente al paro que no sean de tu cuerda en fabricas que reciben dinero publico, tambien se lee votaré segun lo que diga, eso es una pamema eso es de gente sin criterio,de esos precisamente se valen los políticos y los vividores por se preparan bien para esa clase de eventos, HAY QUE PARTICIPAR Y SER CRITICOS -Y VUEVO A INSISTIR VOTAR A LA IZQIERDA ABERTZALE- LO QUE LES JO.... POR ESO NO LE VAN A LEGALIZAR ANIMO AURRERA

Yo opino que todo el que quiera presentarse a las elecciones debería de poder hacerlo, sea la izquierda abertzale o quien sea en la forma en que quieran , si no esto es una democracia bananera, todos conocemos a los batasunos de larraga y todos sabemos que no son delincuentes, muy al contrario son personas que respetan y cumplen lo que dicen siempre con alguna excepción claro
. En estos foros alguien afirma que lo que tienen que hacer es decir lo que van a hacer,
sacar las listas ,y que se dejen de buscar confrontación.
Bueno todos podemos comprobar que lo primero que han hecho es eso sacar un programa ´´que cunda el ejemplo ´´
Y sobre la confrontación, yo no veo ninguna confrontación, lo único que veo es que se les pregunta, y tienen la valentía o la decencia de responder. La verdad no veo confrontación
Un saludo

pues yo os doy ánimos a todos, no se quien compondrá esta lista pero si digo la verdad tampoco creo que cambien nada ¡ojala me equivoque! mi pregunta a este partido es : si el alcald@ que presenten , suponiendo que ganen(x mayoría ó acuerdos posteriores con otros partidos)no va a cobrar, esta persona seguirá en su puesto de trabajo habitual, ¿como va a hacer para dirigir el ayuntamiento? quiero saberlo porque si no van a tener mucho tiempo para ello el secretario va a estar en su salsa y...¡ya me joderí.............que este mejor que ahora (haciendo todo a sus anchas), vaya como ha estado siempre.....¿esto de que modo lo vais a cambiar?

Yo pienspo que el alcalde no debe de tener ningun sueldo, eso sí las horas que pierda de su trabajo que las cobre, como todo el mundo
al secretario y los demas empleados que fichen como todo el mundo, que la compra la hagan como los demas trabajadores cuando tienen libre, y para alguaciles y cia que se les haga un plan de trabajo y se rentabilice, y sino que se privaticen todos estos servicios, AHI Ha HABIDO OTROS ALCALDES Y NO HAN COBRADO; Las candidaturas que se presenten eso lo tienen que dejar bien claro, Yo pienso votar a ala I: Abrertzale pero si no son claros en temas como este me lo cuestionaré,bastante me cuesta participar en estas pamemadas; CLARO SI LOS DEMOCRATAS LES LEGALIZAN QUE LO DUDO; SE HAN DE TENER QUE ARREPENTIR HASTA LAS MONJAS QUE TUBIERON COMO ALUMNAS A GENTE DE LA I: ABERTZALE PARA QUE LES LEGALICEN: Esto genera debate y es bueno
Animo a todos del foro un fuerte saludo

señores votantes, si teníamos alguna duda de a que partido votar, en el diario de noticias del sábado 19 marzo en la página 42, se disipan nuestras dudas. dice nuestra señora alcaldesa:estoy muy animada y he decidido volver a dar el paso porque creo que los cuatro años que he estado de mandato han sido muy positivos para larraga.y destaca las actuaciones de extremada importancia que ha realizado como

1. concluir la primera fase del centro de día
2.arreglar las piscinas y el frontón
3.crear el paseo del camino del soto

ella muy mirada indica que todo se ha hecho con subvenciones para que el ayuntamiento no gaste dados los tiempos que corren.
todo esto esta muy bien pero....
de lo que no habla es de las chapuzas que ha hecho o ha dejado que se hagan y del malestar que hay en muchos vecinos por su incapacidad de resolver las cosas.
de todos modos me alegra que este contenta porque no hay cosa mejor que tener la conciencia tranquila

Ya que parece que la actual alcaldesa se presenta, qué pasa con las otras candidaturas ¿Quién son sus candidatos? Me han dicho que en el PSOE es cabeza de lista es un comerciante y de segunda una mujer que vive en la Landaza ¿es cierto esto? Cuando vamos ha saber las listas y los programas para debatirlas

tienes una manera muy facil de saberlo,si es comerciante vete al comercio y preguntaselo.

¿Debatir los programas? lo normal es que los programas pongan todo muy guay, hace falta que luego se cumplan,si quieres podemos debatir lo que esta legislatura prometio y no ha cumplido.

A ver si tienes suerte y cd64 se decide a debatir,parece que le van mas las preguntas y "me han dicho","he oido".

Al respecto de todo este jaleo de las elecciones:
He leído todos los comentarios y mi opinión es la siguiente:
A la I.A. le diría que lo tiene muy fácil para presentarse; condenar explícitamente la violencia de ETA. Tan solo eso. Fíjense que complicación tiene. - Condenamos de forma explícita todo uso de violencia contra el ser humano -. Es decir, lo que cualquier ser humano con pequeñas dosis de razonabilidad haría.
Por otra parte y, ahondando en el sueldo de los alcaldes, es un arma de doble filo ¿Por qué? En mi opinión muy sencillo. Si el alcalde cobra, y cobra bien, ¿Que pasa con las concejalías que son quienes colaboran, trabajan y apoyan a su jefe de filas? ¿Ellos no cobran? ¿Por qué no? Claro, si al final quien cobra es solamente el alcalde que piensa el concejal: - que los marrones se los coma quien cobra ¿o no?. Por consiguiente la dificultad para crear listas cada vez será más complicada. Lógicamente no para ir primero de lista sino la de conformar listas completas.
Para terminar y quizás por ser ya un poco mayor, el debate considero que debe estar en la calle, en los zurracapotes, en los bares, etc. En el cuerpo a cuerpo y se gana en pasión y pierde la partida la hipocresía. Hablar de forma oculta tiene sus ventajas perotambién inconvenientes. El debate se convierte en algo muy impersonal y muy falto de emoción.

Urnia pero tu en que mundo de Heidi vives,ahora resulta que vivimos en un mundo pacífico, y resulta que nuestras bombas pagadas con nuestros impuestos son para curar ñiños ! dios mío que Laik es la moda,

pues yo creo que urnia habla con mucha coherencia, y por cierto beltza no entiemdo una palabra de lo que dices en esta ultima intervención.

Tantan te voy a intentar explicar y desde ahora te lo digo que estoy encontra de toda violencia contra el ser humano´como dice urnia, quiero decir para que me entiendas que estamos en una sociedad violenta, te guste o no que lo que dice urnia sería lo ideal pero los poderes normalmente no tienen mecanismos de defensa de las personas, y normalmente el derecho a las minorias ya por naturaleza no lo respetamos, ni siquirera a la diferencia, te voy a hacer una pregunta, a ti nunca te han hecho una injusticia y te has sentido impotente.! lo que te viene a la cabeza! esto es un debate que en cuatro palabras no se puede explicar pero cuando la gente recuurre ala violencia normalmente es cuando se le han cerrado todas las vias de comunicación.
y que te quede bien claro no quiero que sufra la violencia nadie, por muy difente que sea, ni el pueblo y la persona mas insignificante de este mundo,ahora bien, no creo a los poderes lo que me dicen eso por principios, y estare siempre al lado de los que sufren la violencia institucional, eso lo digo bien claro. un saludo

"esto es un debate que en cuatro palabras no se puede explicar pero cuando la gente recuurre ala violencia normalmente es cuando se le han cerrado todas las vias de comunicación"
Este argumento es, cuando menos, bastante peligroso....en las películas da bien, pero en la realidad no deja de ser bastante arbitrario

Editorial inSurGente. La nueva vuelta de tuerca a la tristemente conocida como Ley de Partidos, contempla que si un partido o cargo público no condena la violencia, será castigado con la expulsión de la institución en la que se encuentre (ayuntamiento, diputación, parlamento regional, congreso de los diputados), y la ilegalización de la organización política. Esta medida, hecha ad hoc para combatir a la izquierda abertzale, podría volverse en contra de sus hacedores. En efecto, ni el PP ni el PSOE condenan las matanzas de la OTAN en Afganistán ni en Irak, muertes provocadas por una organización de la que España es partícipe. Pero además, en estos días, el PSOE se niega a condenar el genocidio de Marruecos en El Aaiún; muy por el contrario, recibe al ministro del Interior de la dictadura alauita con sonrisas y golpecitos en la espada, y dice que no tiene toda la información para poder condenar, por eso, simplemente "lamenta". Sería necesario un Fiscal independiente (cosa rara, ya que en su inmensa mayoría no dudan en defender las tesis y los intereses del gobierno que les paga) que, con su ley de Partidos en la mano, pusiera en jaque al PSOE, al fin y al cabo, entre los muertos saharauis hay al menos una persona con DNI español. El argumento es diáfano: "usted no condena la violencia, pasa a ser ilegal". ¿O acaso hay violencias buenas y violencias malas.
el escrito no es mio pero viene a cuento

beltza, no había visto tu escrito dirigido a mi ,siento no haberte contestado antes. te voy a contar: como tu bien dices en varias ocasiones he sentido indefensión y me refiero a temas administrativos lógicamente , cuando uno esta en esta situación entiende conductas que en su estado normal no toleraría de ninguna manera, pero he aqui la diferencia entre los que defienden la violencia y los que no ,cuando uno se tranquiliza ve que esa no es la vía correcta (aunque no le falten ganas para ello).Creo que de esta manera te aclaro mi postura respecto a las reacciones violentas ,NO A LA VIOLENCIA, y desde aqui digo,si las personas que se van a presentar por la izquierda abertzale de larraga condenan la violencia aqui mismo(no hace falta salir en los periodicos)quizas obtengan más votos de los que esperan, porque no olvidemos que esto es un pueblo y mucha gente vota a personas pero no se os olvide que el tema de la violencia frena mucho a las personas que no son de unas determinadas siglas

Tienes toda la razón

En estos temas hay debate para largo; parece que estoy defendiendo la violencia, y eso noes asi; parece que todas las trasformaciones sociales vienen a traves de los votos,y eso tampoco es real; estate convencido que si verían peligrar su sistema no habria votos, nos hacen creer que somos participes de todo, somos participes de sus migajas, y al final lo que les interesa es que entre la clase baja nos aostie... ahora los demócratas son los herederos del franquismo, y los acorbatados yupis del Psn ugt,cooo etc:les dejan repartir el trabajo como antiguamente hacía la FALANGE; ¿ Que diferencia HAY?. En este pais han pasado por comisarías mas de 44000 personas con todo lo que eso conlleva, Yó personalmente no creo en estas democracias; son verdaderos estados policiales, y represivos eso Sí muy sutiles y refinados. Aunque te parezca mentira todavia hay personas e intelectuales que el sistema no los engulle; y todos los metodos de lucha són legítimos, yo nunca estaré con el poder.metete en internet y busca a s¡ESLAVOS ZIZEK FILOSOFO;O A LATOUCHE y a otros muchos a Alvarez SOLIS y otros Muchos Estos no salen en ningun medio "un saludo"

Otra buena diferencia a las noticias de los medios oficiales; son paginas web con medios de comunicación alternativa, con mas libertad de expresión y mas critica con el sistema. Entrar en kaosenlared.com

Bueno ya se sabe, y antes de una posible impugnación o ilegalización de la lista, que se presentan tres listas al Ayuntamiento, así que en principio Beltza, estate tranquilo que podrás votar en libertad.
Los cabezas de lista son:

Bildu- Garazi Garcia
UPN- Marisa Ibañez
PSN- Antonio Lamberto

Listas completas:

Unión Del Pueblo De Larraga
1. Maria Luisa Ibañez Garcia
2. Angel Maria Lucea Diaz
3. Igor Cacho Ugalde
4. Pedro Tomas Merino Fernandez
5. Miguel Angel Ibañez Suescun
6. Francisco Javier Corera Diez De Arizaleta
7. Jesus Angel Gorricho Zudaire
8. Maria Teresa Landivar Lenzano
9. Marina Rodriguez Hermoso De Mendoza
10. Jose Rodriguez Perez
11. Maria Victoria Lucea Redin
12. Jesus Maria Garcia Garcia
13. Juan Luis Ibañez Martinez De Morentin
14. Maria Lucia Irujo Garcia

Bildu-Eusko Alkartasuna (EA)/Alternatiba Eraikitzen
1. Garazi Garcia Lopez
2. Maria Milagrosa Zabalza Elduayen
3. Pedro Jimenez Bermejo
4. Maria Milagrosa Fernandez Macaya
5. Felix Maria Mañeru Elrio
6. Ruben Sanz Lamberto
7. Pedro Maria Ibañez Garcia
8. Diego Menta Garcia
9. Abel Salinas Aramendia
10. Edurne Ruiz Gonzalez
11. Jose Luis Asiain Azcona
12. Iñaki Garcia Fernandez
13. David Nieto Arizcun
14. Xabier Gonzalez Garcia

Partido Socialista De Navarra-PSN-
1. Antonio Lamberto Urquijo
2. Maria Pilar Ochagavia Quel
3. Luis Alberto Arguiñano Azcona
4. Alfredo Morales Vidarte
5. Maria Elena Nieto Villanueva
6. Iñaki Rodriguez Garcia
7. Jose Angel Vidarte Perez
8. Alipio Candido Afonso Granadeiro
9. Alberto Alvarez Suescun
10. Alicia Urriza Gorricho
11. Jose Antonio Cunchillos Piudo
12. Ana Maria Rodriguez Tabar
13. Jesus Javier Perez Colomo

En la candidatura de Bildu, es sorprendente la presencia de ciertos candidatos con perfil o afín a Independientes por Larraga. Pensándolo bien, es una maniobra bastante inteligente y con una evidente finalidad: intentar atrapar antiguos votantes de I.L.

¿ donde está PETILLA DE ARAGÓN?

Estas equivocado Rocodromo, la lista de Bildu la han hecho los jefes históricos, que han elegido a fieles que no han estado nunca en listas del ayuntamiento, como dicen en la tele que están “limpios” y en Petilla vamos a temer un Ragues ilustre de alcalde, como se lo van a pasar en ese pueblo.

Sí...de miedo

¿donde se ha equivocado rocodromo?

perdon quise decir montenegro

Rocodromo,Petilla de Aragón es un municipio de Navarra,a 71km.de Pamplona,en la comarca de Sangüesa y el año pasado su población era de 23 habitantes.

¿y el sueldo del alcalde es proporcional al numero de habitantes?

Yo personalmente a la gente de Bildu de Larraga; no tienen que demostrar a nadie que están limpios, son gente honrrada y trabajadora, hablas igual que Rubalcaba y compañia, los únicos sucios corrompidos que hay son gente del Psn, pp,y Cia que tienen las lista llenas de corruptos; y lo que es peor encima legitimadas como gente como tú que por lo visto ves tanta televisión, que poco te has quedado con esas noticias, Los unicos que han dicho que si sacan la alcaldía no se cobraría son ellos, UPL,Y psn no dicen ni Pamplona; por lo menos tienen ideas que defender, los demas ya sabemos lo que defienden;

Beltza creo que tienes que leer bien lo que dicen con respecto si van a cobrar o no van a cobrar porque no está muy claro ese aspecto,porque dicen que cobrarán según las horas que se trabaje a unos precios consensuados. Y con respecto a sucios corruptos no creo que puedas generalizar tan a la ligera,creo que tienen tanta honradez las listas de un lado como las de otro,por lo menos en Larraga,porque si no es así yo lo denunciaría,osea que respeta un poco a las demás personas.

Beltza ten cuidado con tus emociones y no pongas el listón tan alto, porque te puedes equivocar, varios de tus honrados candidatos tienen mas de una chaqueta que según donde están se la cambian y trabajadores hombre todos trabajan, pero si te refieres que hacen cosas por Larraga, los que por desgracia tenemos bastantes años, de alguno de ellos no conocemos ni una sola obra.

Beltza, yo pienso que no se puede calificar a una persona según su afinidad a unas ideas politicas u otras.Gente honrada y trabajadora hay en BILDU,PSOE,UPN,I.U.............. y no me parece acertado etiquetar a las personas por pensar de una u otra manera,siempre que se respeten las ideas del que no coincide contigo.

Estoy totalmente de acuerdo contigo; pero resulta que a los unicos que se les pide que esten limpios, es a ellos, y encima no les dejan presentarse, ¿que decis los ragueses democráticos a eso? por que no aplican lo mismo con los corruptos del pp,psn ,etc, y cuando hablo corruptos no me refiero a gente de Larraga;que creo que no llegan a esos niveles,de nada, ahora ami me daría verguenza siendo un trabajador apoyar a esos partidos, que han endeudado a 10.000000 de personas. con un montón de casos en los tribunales por robo; gurtel etc etc.y ecima cuando salen datos los justificais

Cualquiera que quiera enterarse lo sabe de requetesobra, por Internet se divulga constantemente, y añadiría que no hay mas ciego que el que no quiere ver.
Las listas tanto del PSOE como como PP ESTAN LLENAS DE PERSONAS IMPLICADAS EN MANGONEOS y aquí en Larraga podíamos añadir todo el tema del enchufismo desvergonzado y utilizado. O sea, vamos a ser más serios, que todo se sabe, y todos sabemos quienes están utilizando esta vergonzosa manera de actuar, más propia de dictadorcetes del tres al cuarto, que de personas honradas y legales.

en tu seriedad puedes meter a personas que no estan ni en el pp ni en el psoe

ACLARANDO
Para alguien de este foro no le ha quedado claro sobre todo la posición de BILDU respecto al cobro, por gestionar la alcaldía y según parece le preocupa, pues es bien sencillo, basta con leer lo escrito, y lo decimos bien claro.
Caso de gestionar la alcaldía nos comprometemos a no cobrar por ello, salvo si hubiera que, necesariamente invertir horas por necesidades extraordinarias y CONSENSUADAS con la oposición, para que,sobre todo no existan dudas.
Lo que si esta claro es el posicionamiento de los demás que parece que su objetivo es fundamentalmente cobrar.
Parece que a alguien esto le preocupa por que de esta manera el secretario iba a campar a sus anchas.
¿Es que ahora no lo hace.
¿Qué ha hecho la alcaldesa al respecto.
¿Y la oposición .
¿A quien beneficia esta situación.
Desde luego a los vecinos de larraga no. Y esto es defender a Larraga y sus intereses
.
A cd64 BILDU es una coalición de diferentes partidos por tanto puede ser normal que personas de diferentes sensibilidades se unan en esta coalición que además, esta abierta a nuevas incorporaciones y posiblemente lo veamos a corto plazo.
Por tanto eso de que hay varios candidatos con mas de una chaqueta esta fuera de lugar

A urnia y alguno mas sepais que TODOS l@s candidatos de BILDU han firmado un documento comprometiéndose a utilizar medios pacíficos, y rechazo a la violencia, entre otras cosas.
Parece que con eso no basta, lo importante es que el PSOE y el PP han llegado a un acuerdo para que por ningún motivo podamos presentarnos a las elecciones.
Todos nos conocemos y todos sabemos que los candidatos de BILDU de larraga tenemos todo el derecho del mundo a estar en todas las elecciones que así lo decidamos.
Por eso todos los representantes políticos de larraga deberían de posicionarse al respecto y decir públicamente que opináis.
¿Respetaríais si las urnas nos darían algún concejal.
¿O por el contrario lo ocuparíais tal como lo habéis echo últimamente.
De todos es responsabilidad que nos podamos presentar .
Sobre todo de todos l@s candidatos de Larraga que algo deberían decir e incluso hacer al respecto

ACLARANDO AURRERA y termino con esto
Pues si aurrera, ya veo que no me has entendido, hay varios candidatos con más de una chaqueta que les permite en sus lugares de trabajo progresar, y mucho, estando en organizaciones de ideología muy lejana a BILDU

el compromiso a utilizar medios pacificos y rechazar la violencia es lo justo no podía ser otra cosa,no creo que a la gente le moleste la candidatura de larraga pero me gustaria saber si hay un atentado que ojala no lo veamos si BILDU lo rechazaria o se callaria?

Parece que te acuerdas mucho de los atentados; ¿ no serás de esos que dicen lo que no sienten; y que en el fondo no quieren que se acabe, ya que viven del antivasquismo ¿ de que vais a hablar el día en que no haya atentados,Que van a hacer los guarda espaldas, suplementos de policías, políticos del tres al cuarto, empresas de seguridad creadas por ciertos políticos; y así etc,etc, etc, Cuando hay un conflicto no te quepa la menor duda que todo el mundo sufre las consecuencias, por una parte y por otra lo dificil es arreglarlo y ahí es donde hay que incar el diente. un saludo

Yo creo que no es cuestión de mezclar la manteca y el unto...Lo que está meridianamente claro es que la ley tenía una serie de requisitos para presentarse a las elecciones, y que Bildu los ha cumplido excrupulosamente, al menos hasta donde lo han manifestado, con lo que tienen todo el derecho a presentarse y a que los ciudadanos que lo apoyen estén representados. Se les ha pedido un rechazo de la violencia y así lo han hecho, con lo que no debiera haber nada que objetar. Ahora, comentarios fuera de tono no ayudan en nada a que las cosas mejoren.

Yo también pienso que estás mezclando varios conceptos beltza.No entiendo tu acusacion de "antivasquismo" con la continuidad de los atentados, para mí nada tiene que ver una cosa con otra,es más creo que ninguna persona sana mentalmente y yo conozco a muchas así,piensa que los atentados y las muertes de las personas sirvan para algo,que no sea sufrimiento y destrucción.

para aurrera:
gracias en primer momento por aclarar que os habeis manifestado en contra de la vilolencia ,no lo sabía, si es así no entiendo con una lista como la de este pueblo no se puede presentar, en ese sentido no comparto la decisión que han tomado al respecto pero bueno...

ah! aún sigo sin que me contestes a la pregunta que te hice sobre el reparto de concejalías cuando vosotros estabais en el ayuntamiento, te agradecería que lo hicieses.

y a beltza:

si tu crees que alguien se puede beneficiar de que muera gente que no tiene nada que ver en esta fiesta, no me quiero imaginar el tipo de persona que puedes ser(con todos mis respetos), y si encima dices o insinúas que cada vez que ha habído un atentado y ha muerto gente electoralmente a beneficiado a otros partidos que no eran el que los defendía , entonces ya no entiendo nada y a los que menos a los que habeis podido defender actuaciones de este tipo y que para colmo(según tu ) os repercutian negativamente en las urnas....

¿estamos todos locos o que.....?

beltza la respuesta que me has dado no la voy a contestar porque no me voy a poner a tu altura,solo espero que no haya nadie mas que piense como tu.

Para cd64
Lo que en BILDU tenemos claro que TODAS las personas que la representan han adquirido un compromiso con el programa que difundiremos por el pueblo, y que resumiéndolo, te enumero lo mas significativo ,hay un compromiso de defender posturas de izquierda , a favor del derecho de autodeterminación incluida la independencia, que es nuestra postura.
Y eso no lo puede negar NADIE. Que hay personas con mas de una chaqueta y que han trepado lo dices tu. Si así fuera no nos preocupa, nos centramos en el futuro y lo que seamos capaces de hacer a partir de ahora
Nosotros estamos orgullosos de todas las personas que nos representan, y eso quiere decir que estamos en el camino correcto. ya que uno de nuestros objetivos es aglutinar a personas de diferentes sensibilidades, no olvides que están EA, ALTERNATIVA.e INDEPENDIENTES y estamos seguros que en poco tiempo se incorporaran otros.
A cogoton
Se nos a exigido ( mejor dicho)ha sido) iniciativa nuestra la firma de un documento comprometiéndonos con defender por vías exclusivamente políticas y rechazo a la violencia .
¿NO crees que a los demás se les debería exigir una renuncia al robo y que TODA persona implicada no debería de poder presentarse por ningún partido. Y si embargo eso no ha pasado y nadie dice nada al respecto
a tantan 2000.
Cuando se llega a un acuerdo, peleas por lo que cada cual cree mas importante. pero en ese acuerdo concreto fue a petición de UPN y hay que tener en cuenta que contaba con mayoría absoluta .Y que no tendríamos la presidencia de la comisión de agricultura no quiere decir que no estuviéramos en dicha comisión y defenderíamos sobre todo temas de los comunales. impacto ambiental de la concentración ,negociación con las corralizas,,...

En general
¿qué ha comentado beltxa que no sea cierto
Todos sabemos LOS INTERESES CREADOS EN TORNO A ETA .
Parece que a algún partido hasta le venia bien que existiese ya que todo su discurso lo basaba exclusivamente en la lucha anti terrorista.
Haber ahora de que hablan

GRACIAS aurrera, por aclararme que no os preocupa que tenéis personas con varias chaquetas que les sirva para trepar, y si estos van a defender principios de izquierdas, eso significa que a los demás partidos también les valdrá todos los chavaneos que hagan para su bienestar económico y si me apuras a todos a lo largo de la historia.
Como decía Groucho Mars estos son mis principios sino les gusta se los cambio

"A cogoton
Se nos a exigido ( mejor dicho)ha sido) iniciativa nuestra la firma de un documento comprometiéndonos con defender por vías exclusivamente políticas y rechazo a la violencia .
¿NO crees que a los demás se les debería exigir una renuncia al robo y que TODA persona implicada no debería de poder presentarse por ningún partido. Y si embargo eso no ha pasado y nadie dice nada al respecto "
Tienes toda la razón, toda persona implicada en robo debiera estar vetada de la vida pública, pero el problema, como tantas veces, es poder demostrarlo, y así nos va, con una casta de políticos del todo punto impresentables en muchos casos (otros no, más no vale).
Al respecto de la iniciativa del compromiso de defender por vías exclusivamente políticas y rechazo a la violencia, me alegro que haya sido de motu propio, es lo que todo el mundo espera de gente civilizada. Ojala se queden desarmadas todo el mundo que se apoya en el terrorismo, tanto empuñando como apoyando como justificándose en él, y podamos vivir en paz. ¡¡Bastante complicada está la vida!!

Bildu a cumplido con todos los requisitos q se le han pedido, que por cierto, cada vez q cumplian unos la ley de partidos modificada por los que mandan pedian mas y subian el escalon mas alto.¿por que será?
En los medios informativos oficiales,estan machacando a toda izquierda atbetzale de diferentes grupos politicos con que son eta,aqui todo es eta,o estan al servicio de eta, por tener unas ideologias independentistas de izquierdas,Que poder debe de tener eta y cuanto prestigio se le esta dando. Quien paga todas las injurias mentiras y difamaciones que se han dicho sin ningun tipo de escrupulo,ante los medios de comunicación en todo este tiempo a gente democratica y sin ninguna vinculación a ninguna banda armada.Hay alguien q les deveria juzgar por ello?
la ley de partidos no deja presentarse a nadie q haya estado en listas de batasuna en estos mas de treinta años,tienen q ser limpias,¿q tienen de sucios, han cometido algun delito? Porque no se pide a las demas candidaturas lo mismo,pasado tenemos todos,y de sobra se sabe q muchos candidatos al PP,han estado en la dictadura franquista,o son de la falange,y defienden a esa dictadura sin ningun ocultamiento,hay tenemos a fraga.Esto en alemania no pasa.
Alguien preguntaba en esta foro q pasaria si la banda terrorista cometiera un asesinato si bildu lo condenaria,creo q si;pero, porque no se le pregunta a la derecha española si condena la dictadura franquista;respuesta no, ya que todabia no lo a hecho.¿se les deberia obligar a hacerlo para presentarse a unas candidaturas democraticas? Que pasa con el gal,ha condenado el psoe esos asesinatos de terrorismo de estado? etc,etc .Porque hay una ley para unos y no para otros? No sera q esa ley de partidos les puede salpicar en su misma cara.

Yo pienso que el discurso cada uno se lo plantea como quiere o le parece,pero la inmensa mayoría que no hacemos las leyes ni juzgamos ni tenemos el poder de cambiar lo que no nos parece justo,estamos en contra de cualquier dictadura,mangoneo ,amenaza y asesinato sea cual sea el signo politico,porque lo único que esperamos(que no es poco) es que las personas que se presentan y salgan elegidas trabajen por hacer un pueblo vivo,solidario,pacifico,en el cual nos sintamos orgullosos de la gestión de los que nos representan.

Que Bildu se presente a las elecciones es una buena noticia, y por otro lado un motivo más para quedarse en casa el 22 de Mayo. Prefiero que mis 50 céntimos del voto no se los lleve nadie.

yo me alegro que bildu se presente y demuestren todo lo que dicen que son capaces y que harán en solitario o en coalición.
aurrera , al hilo de nuestra "conversación" te diré que como lo hagais como cuando hablamos avisanos porque para eso votamos en larraga directamente a upn.

quiero dejar claro algo, habemos personas en este pueblo que sin ser tan radicales como bildu, queremos que los que salgais de ayumtamiento por lo menos no baileis el agua a los que han mandado toda la vida y siguen haciendo lo que les da la gana,espero que demostreis lo que decis que sois capaces

Estoy deacuerdo contigo,tantan.
Uno se puede oponer a las iniciativas propuestas por los que gobiernan si estas en desacuerdo desde la oposición,pero si no tienes los suficientes votos que te apoyen no se puede hacer nada. Eso no es bailar al lado de nadie, es sentirte impotente por algo que igual quieres hacer pero no puedes.

Rectifico, me referia a que estoy deacuerdo con depuradora, me he equibocado en el nombre

!!!ENHORABUENA¡¡¡

A las gentes de BILDU, por haber conseguido participar en estas elecciones, que tan difícilmente os lo habían puesto los Poderes del Estado, y la lucha por una verdadera democracia ha inclinado la balanza hacia el lado de racionalidad, de la igualdad de derechos politicos y de la pluralidad de opciones politicas, sin censuras como debiera de haber sido desde un principio, pues ya somos adultos para saber lo que que hacemos .

Ahora os toca convencernos de que mereceis que os votemos, que sois dignos de nuestra confianza, y que sabeis moveros en estas instituciones cercanas a la gente del pueblo, con cordura, dialogo, trasparencia, ilusion, cordialidad, y respeto a las opiniones del contrario político.

También espero que ese descanso obligado de estos cuatro años, os haya hecho reflexionar, en como se ha desarrollado la politica municipal sin vosotros, y traigais savia nueva, con un montón de ideas y proyectos, para desarrollar nuestro pueblo y hacer mas participativa la politica municipal, y que no se quede en el ostracismo de siempre.

En una democracia, todo el mundo tiene derecho a participar, tengan las ideas que tengan, por eso se llama democracia, asi que ahora que todo el mundo participa, es hora de ponerse las pilas y sacar a este pueblo de donde esta metido,(en ninguna parte)que el tiempo se acaba, y nos estan adelantando todos los pueblos del contorno.

un saludo

Bueno que alegría tan desbordante, voy a ser el aguafiestas, en una democracia no caben todas las ideas, ni todas las costumbres, ni todas las maneras de hacer política, lo principal es el respeto a los demás, porque quien se imagina en Alemania al partido nazi, o en Larraga la ablación de una mujer o la persecución del adversario político.
Me parece, y ojala me equivoque, que Bildu Larraga viene hacer política como siempre y que sus tres ejes van a ser los de toda la vida euskera, ikurriña y presos no hay mas que leer sus manifiestos en este foro y su actuación el primer viernes de mes en la marquesina.
Aunque históricamente han tenido personas muy validas y trabajadoras, los de la actual lista no se han prodigado que se diga, en realizar actividades y trabajar para todos de Larraga.

Mira cd64,aún no estando de acuerdo como tú en que bildu esté presente,lo que no es normal es que ya digas lo que va hacer(aún no lo hemos visto).Dices que "las personas de su lista no se han prodigado en realizar actividades y trabajar para todos",los que no somos de bildu tampoco lo hemos hecho,porque para eso tenemos a los que hemos votado en el ayuntamiento,los que están si deberían haberlo hecho y sobre eso tengo bastantes dudas a tenor de todas los comentarios que se han hecho en este foro en el último año.

Para poder trabajar por los vecinos de larraga desde el ambito municipal, abrá q estar en el ayuntamiento y salir elegido, creo yo. Antes de desprestigiar y criticar hay q esperar para ver q hacen o no hacen, no empecemos a hacer suposiciones, y a criticar a personas que todavia no han tenido la oportunidad de empezar de trabajar.
Por cierto, nos guste o no, la politica vá unida a cualquier candidatura q se presenta, no nos engañemos,sea la q sea sus signo, puede ser en mayor o menor grado, pero las elecciones municipales, autonomicas o de estado son politica. Otra cosa es que se trabaje por el pueblo,y se puedan llegar a acuerdos que beneficien al municipio, que es lo q esperamos la mayoria de ciudadanos.

bueno,ahora mi pregunta va para quien me pueda contestar del grupo socialista.ha dicho patxi lopez que psoe no va a pactar en ninguna comunidad ni en ningún municipio con bildu, ¿vosotros estais tambien obligados a no pactar con ellos porque os lo dicen estos "superiores"?
¿no deberían esta gente dejar a cada municipio hacer a su elección, porque entonces.......¿quien va a ser el alcalde de larraga suponiendo que ganaseis, patxi lopez?¿le importa a patxi lopez los vecinos de larraga o simplemente a oído hablar alguna vez de este municipio?
por favor espero una respuesta,muchas gracias.

Muy buena pregunta; lo que está claro que en Larraga Bildu Va a tener la llave de la alcaldía, salvo que UPn y Psn lleguen a un acuerdo,que no creo, por que estos me parece que van a por el sueldo; ¿qué haran estos partidos si bildu a pesar de todo lo que han hecho, apoya a alguno de ellos? ya que segun ellos no son políticos y solo trabajan por Larraga y la política hay que dejarla aparte, este pueblo va a tener vida una vez más gracias a bildu; ya digo Yó so la izda abertzale no existiera la política sería muy aburrida.

Muy mala forma de empezar a pactar si ya se da por sentado que "ellos" van a por el sueldo y los únicos que tienen intenciones de trabajar por el pueblo son Bildu.

Avaya parece que te has dado por aludido, como si fueras un interesado directo, si has leido bien; ¡digo que esa es mi impresión¡, y ojalá me confunda, ya´la palabra pactar me dá nauseas, y además me respondes como si yó fuera bildu, si Yó fuera bildu, aunque no te quepa la menor duda de les les voy a votar por mi parte van a ir 6 votos, a gente que representa a esos partidos con gente en todo el estado español mas corrupta de todo Europa,no pactaría en la p. vida. porque representar a aspo es la maxima verguenza que se pueda dar, gurtelETC ETC pp y CIA, MERCA ANDALUCIA PE ESPAÑOL no pongo socialista y obrero porque són la verguenza de estos; y a pesar de todo haría un esfuerzo maximo por Larraga, y para situar a cada uno en su sitio: Y Avaya yo soy beltza y bildu dirá lo que tenga que decir; y como ragues un fuerte saludo,porque te puedo diferenciar aunque me de verguenza de que haya en mi pueblo personas que representen a esos CHORIZOS,VIVIDORES: COMO DECÏA EL POETA A GALOPAR A GALOPAR HASTA ENTERRARLOS EN EL MAR

Yo no me doy por aludido, yo comento, de hecho coincido contigo en que la mayoría de políticos, por no decir todos, suelen ser chorizos, gente interesada, con pocas ganas de trabajar en el mundo real y sólo saben vivir de la política. Yo, de hecho, ya he dicho antes que no pienso ir a votar porque ninguna de las tres opciones que hay en Larraga me representa.
Eso sí, extrapolar lo que hacen los partidos "nacionalistas españoles" por las altas esferas, a lo que hacen en un pueblo como Larraga pues como que no.
Quiero creer que todos y todas las que se presentan el Larraga lo hacen por el pueblo y no por el sueldo, que ha sido tú comentario, y con el que no estoy de acuerdo. Eso sí, igual luego me equivoco (como pasa en política casi siempre).

Me alegra que coincidamos en un porcentaje altisimo; pero me alegraría más si votaras a Bildu y se le daría la oportunidad de la alcaldía; Yá que su candidata es la mejor preparada, y por su edad sin malear; aunque sí con unas fuertes convicciones políticas porque de eso se trata porque amigo TODO ES POLÏTICA; a los demás ya les conocemos; por lo menos que presenten a gente joven que son el futuro y nuestro presente.

bueno yo sigo sin tener una respuesta¿puede alguien decirme si los representantes del psoe de larraga van a actuar con su propio criterio si se inen o no a bildu ó ya es un NO rotundo. por favor pido a algun miembro de este partido que conteste, gracias.

Contestando
Alguien dice en el foro que lleva la izquierda abertzale 4 años sin participar , le decimos que son 8
A cd64 el comentario que sigues insistiendo en lo de chaqueteros lo dices tu y nosotros lo desmentimos, suena a mala baba, o a envidia.
Creemos grave y triste que haya personas ,concretamente trabajadores(en Larraga somos casi todos) que representen y defiendas los intereses del gran capital y los banqueros, esos partidos que han defendido la reforma laboral. la rebaja de las pensiones, de los sueldos, los derechos de los trabajadores, que por el contrario quitan el impuesto de patrimonio y dan millonadas a los bancos.
Aun así tienen todo el derecho del mundo a hacerlo
¿cómo catalogas a estas personas .
Es mas fácil y bonito desprestigiar al débil, al que nada contra corriente, al que se opone a estas barbaridades, y quiero recordarte que hay muchas personas encarceladas por el mero hecho de reunirse, y que todas las personas que se han comprometido con BILDU han corrido y probablemente corran el gran riesgo de ser ilegalizados, controlados, y proscritos .
Y tenemos que aguantar un día si y otro también en medios de comunicación autenticas barbaridades, que si somos eta ,y otras lindeces por el estilo YA BASTA vamos a dedicarnos todos, a trabajar por el pueblo , y aprendamos a respetarnos
Un poco de respeto

¿Los otros existen ,me refiero a los partidos políticos
¿Dónde están

Artículo del Diario de Noticias:
https://ww.noticiasdenavarra.com/2011/05/11/especiales/elecciones-22-m/el-voto-da-el-poder-y-dinero

Si tenéis dudas de a quién votar, y pensáis que todos son parecidos, lo mejor es quedarse en casa. Por lo menos no ganarán dinero con vuestros votos.

Quería dejar esto aurrera y no comentarlo mas, pero ni es a mala baba ni mucho menos es envidia, el dia 6- 5 parecía que no os importaba, ahora es mentira, como comprenderás no voy a dar nombres, pero te voy algún dato, pregunta entre los miembros de tu lista quien ha ascendido en los últimos meses y en que organización muy lejana a la ideología de Bildu milita, comprenderás entonces lo que dijo de las chaquetas.

Para que veas, estoy totalmente de acuerdo contigo en lo que dices de los partidos que han realizado el mayor recorte social de la historia, me hace mucha gracia que se llamen socialistas y obreros, que se callen con lo que dicen los que mandan en su partido y a la vez promuevan la huelga que dicen sus jefes del sindicato.

De todas las maneras como parece que estas metido, ya que hablas en primera persona, me imagino que con estos partidos vosotros, por lo que entiendo de lo que dices, no vais a pactar por estas diferencias tan grandes, aunque vais a desilusionar a los socialistas, que si les dejan en Pamplona, están como locos por pactar con vosotros y llegar a la alcaldía.

Se te nota muy preocupado cd64 por los pactos y por la alcaldia parece que tienes miedo a que no repita el partido que tu defiendes.

cd64 ¿tú ya sabes los votos de cada partido que se presenta?¿sabes que los socialistas tienen que pactar con bildu porque upn va a sacar mas votos que las otras formaciones?.Pues enhorabuena,tu sigue con tus pactos y a ver si los demás piensan en Larraga.Aunque no lo creas lo habitual sería saber el programa de cada partido,los votos de cada partido y si llega el caso las conversaciones de cada partido con los otros.

cd64:

Tu respuesta tiene ciertas connotaciones de desagrado ante la presencia de Bildu en las elecciones. Ante lo que dices me gustaría darte mi opinión. No entiendo muy bien porque razón mezclas la Alemania nazi con la ablación y la persecución del adversario político, explícate....
- Respecto a lo que dices sobre que en una democracia no caben todas las ideas ni todas las maneras de hacer política:
queda claro que en la democracia super occidental y super española no caben ciertas ideas y ciertas maneras de hacer política, casualmente no caben las que ponen en duda a los grandes gobernantes, su manera de gestionar, su corrupción, su costumbre de apoyar a los grandes empresarios, a la gente de poder y de no beneficiar al pueblo llano! En definitiva, no caben las maneras de hacer políticas que pretenden ser transparentes, luchar por el pueblo, por un reparto justo de la riqueza, por un funcionamiento participativo.....Y digo yo:
- ¿Por qué seraaaaaaá?

- Pasando al tema de Bildu Larraga, parece ser que no has leído el programa con demasiado atención ya que va bastante más allá de esos tres ejes sobre los que tu hablas. En cualquier caso, son unos ejes tan respetables como tantos otros, pongamos como ejemplo el euskera: ¿Qué tiene de vergonzoso trabajar para el fomento y desarrollo de la lengua de nuestros ancestros? Otro gallo cantaría si defendiesemos más nuestra cultura,ya que es algo que nos enriquece y no identifica como pueblo. Ala cuanto más moderno es tomar por bandera el idioma ingés y la cultura McDonald.....Así llegará a ser Pamplona capital europea de la cultura...

Me parece tristísimo que juzgues a los miembros de esta lista así, no se si sabrás demasiado sobre la trayectoria de estas personas. Yo personalmente SÍ y puedo decir que son unas personas honestas, y que trabajan por su pueblo (sino, piensa un poquito en las actividades que se organizan...).

Para finalizar, pedirte que les des una oportunidad antes de adelantar acontecimientos,aunque creo que tienes demasiado miedo a que en tu pueblo las cosas se hagan de una manera más justa y cambien.....lo digo por cómo te expresas, dennotas demasiado desprecio...

Es increíble con que facilidad apostáis porque los BILDU de Larraga van a ser los justos, los honestos, los que van a cambiar las cosas pero ¿A quién van engañar?
Hagamos un somero repaso de las cosas que dicen:
“Es hora que este país sea DEMOCRATICO con mayúsculas”
¿Lo dicen para que todas las personas de este país, puedan desarrollar cualquier actividad en lo diferentes ámbitos sin que los maten?
No os echaron de los ayuntamientos por ser de izquierdas y abertzales. Ya empezáis mintiendo. Os echaron por colaboración con banda armada que mataba, y hablo en pasado, a personas por el simple hecho de pensar diferente a vosotros.
“No quieren controles sociales, políticos ni policiales”
Yo desearía que nadie por sus ideas hubiese muerto. Que a nadie se le hubiese quitado la vida por ser periodista, político o simplemente un camarero. Por eso no me importa el control policial. Quien no la hace no la teme.
En cuanto al tema del euskera. Por razón cultural el máximo de los respetos. Para aquel que lo quiera aprender, también. Ahora bien, decir que es el idioma de nuestros ancestros, es manipular y decir auténticas barbaridades. ¿En Larraga euskera? ¿Cuándo?
Actividades culturales.
Lo que decís ........... ¿Decís algo? No decís nada. Y si estoy equivocado que alguien lo explique. Palabras bien aprendidas, pero huecas. Vehiculizar, socializar, potenciar y eso si, con poco dinero. Esto es lo único que mola.
Juventud.
Todo lo que expresáis en el foro me suena a socialismo solidario, pero con el dinero de todos, como todo buen socialismo. Recordad la fábula de la hormiga y la cigarra. Fomentar la construcción de vivienda. Esto que quiere decir. Yo puedo fomentar todo lo que quiera, publicitar, explicar, etc. Pero sin dinero no hay nada que hacer ¿ O es que el ayuntamiento iba a hacer vivienda más barata que el mercado libre? No me lo creo. Y por cierto ya está la VPO para estos menesteres.
El paro
¿Qué puede hacer el excelentísimo? ¿Plantar árboles, limpiar las calles.......? Esto se puede hacer cuando es algo coyuntural, no cuando el paro es ya en este país España y, gracias entre otros al iluminado que está en la Moncloa, es algo muy serio. Esto no se puede banalizar así. Sigo creyendo que decís cosas sin ninguna enjundia y os limitáis a escribir en un foro algo muy vacío. No hay en ningún caso contenido concreto.
Funcionamiento interno del Ayuntamiento y la Mancomunidad.
Me parece perfecto que no deseéis cobrar el sueldo de la alcaldía si obtuvieseis la vara de mando. Pero cuidado, no vaya a ser, que las horas extras nos cueste más que el sueldo. Y el sueldo ¿a dónde iría a parar?
Los que tenemos unos añitos ya sabemos de que vais todos cada uno de los partidos que os presentáis. Ya sabemos cuantos votos vais a sacar – más o menos - cada una de las formaciones. Y vosotros también lo sabéis ¿Sabéis que personas os van a votar mayoritariamente? Los que votaban a Herri Batasuna.
Para terminar tenéis mucha facilidad para hablar que en los ayuntamientos, gobierno de Navarra, etc., mandan los de siempre, haciendo referencia implícita a favoritismos en ciertas actitudes de ellos. Ojo con eso: os podéis sorprender de los vuestros. Que también han mandado.
Entiendo el entusiasmo que genera unas elecciones en personas jóvenes que quieren hacer cosas por su pueblo, pero todos somos dueños de nuestro pasado. Así que sabemos cual es el vivero intelectual de vuestra candidatura y por tanto de donde venis.
Como al final de vuestra exposición decís que el texto era para criticar, pues he aquí mi critica.

señor urnia, preguntas a quien van a engañar los de bildu, pues bien ,t dire,no creo q quieran engañar a nadie, igual q tú, que muestras tus argumentos para q t creamos.
por suerte tenemos la suficiente inteligencia para pensar, para no dejarnos engañar por toda la manipulación que desde los medios informativos nos llegan que es bastante masacrable en estos días, buscamos otros medios alternativos de información mucho ms criticos con el sistema, y con el juego politico q estan haciendo.
Toda izquierda atbetzale es eta o colaboran con banda armada, esto si q es y a sido una gran mentira,un instrumento para la depresión,aquí, y en el pais vasco,para hacer una ley de partidos que ya se han encargado muy bien los dos partidos mayoritarios de modificarla a su antojo, y claro...actuan con la ley en la mano,¡q ironia¡ una ley q en ningun pais europeo tendria cabidada.
Yo tampoco deseo q por sus ideas hubiera muerto gente,pero ni ahora ni hace sesenta años,eso esta muy claro.Aunque incluir a toda la izquierda arbetzale en el mismo saco es una difamación.Hay q juzgar a las personas q lo hayan hecho no a todo un partido.¿t imaginas q juzgasemos e ilegalizasemos a todos de la derecha española, por los asesinatos cometidos en la dictadura, o por lo menos a los que no condenan estos actos? Como tu bien dices pasado tenemos todos.
Otra cosa,no se que parte de la historia has estudiado;en toda navarra se hablaba el euskera, o vasco,ya en la epoca de los romanos nos llamaban los vascones,por nuestra lengua diferenciada de los demas iberos.
¿q quien van a votar a bildu? Tu eso no lo sabes, igual t sorprenderias, aunque parece q lo tienes muy claro, pero lo mismo t puedo preguntar, ¿quien vá a votar a upn? ¿los mismos de siempre? ¿Estos votantes son mas honrados q los de bildu? Segun tus palabras eso das a entender.Y desde luego vienen del mismo sitio q tu, querido amigo,con sus ideas, como tu tienes las tuyas q bien se vé tambien por donde van.No menosprecies tanto a los demas, ni t creas tan superior.
La superpotencia de creerse con la verdad absoluta no es muy buena compañera y una cosa es la verdad y otra la realidad hay una diferencia grandiosa.
Y ya para terminar, a la gente q se presenta se le puede criticar una vez esten en el ayuntamiento y se vea lo q hacen y si se esta deacuerdo o no, de momento solo se puede criticar para bien o para mal a los q han estado por lo q han hecho.

Bueno muxomas no estoy preocupado por lo que saque UPL no les he votado nunca, por los pactos para ti y para mi amigo vecinoragues, lo que pongo es lo que le oí aun candidato socialista que pactarían lo que haría falta, cosa que a mi me extraño mucho, ya que tienen que recoger la gran siembra que han hecho en ciertos sitios.

Querida Clara Zetkin después de leer tu alegato contra la corrupción, los grandes explotadores y a favor del reparto de la riqueza, por el funcionamiento participativo, tendrías que verme la piel de gallina de la emoción, pero al instante me acuerdo, y que rabia me da, de esos de Larraga que presumen de ser de izquierdas y tienen dos trabajos o meten horas extras, incluso algún candidato actual, como van en coches millonarios o se pegan vacaciones de rico, que alguno no nos lo podemos pagar………..Y dijo yo:

¿Por qué seraaaaaaá?

En cuanto a lo del euskera, ya veo que el que no me has leído has sido tu, es triste pero la realidad de Larraga es la que es, si tu preguntarías que modelo quieren en la escuela si todo euskera o todo ingles a los padres de nuestro pueblo la respuesta seria sin ninguna duda la segunda y no te voy hacer el chiste fácil del McDonald o el talo, pero si me surge una pregunta en eso de las comunicaciones en euskera a los vecinos y ya que solo vosotros lo conocéis, no será para poner alguno de los vuestros en la oficina del ayuntamiento? porque seria el colmo otra mas allí.

Tras penar un poquito, la verdad no puedo recordar las actividades que algun@s de estos han organizado y no dudo que sean honestos, pero los que tenemos cierta edad, como unos cuantos de los candidatos, no los hemos visto hasta hoy en ninguna actividad.


Y para terminar querida Clara Zetkin me embarga la emoción y no tengo ningún miedo en decirte, que quiero que se hagan las cosas de una manera justa, que Larraga mejore, que todos tengamos las misma oportunidades y ahora lo dijo sin desprecio no creo que estos………………..

Todos somos dueños de nuestro pasado,o ¿todos tenemos derecho a saber nuestro pasado? Se dice que la candidatura actual de Bildu ha nacido de un vivero intelectual anterior, como si las personas no tuvieran capacidad de aprendizaje ni pudieran pensar por ellas mismas; la gente de Bildu ¿necesita que los anteriores les enseñen?
No estamos en la escuela.
"Ya se sabe de dónde venís"(suena a amenaza).Ellos también saben de dónde vienen y no les importa ni lo ocultan "A quién quieren engañar?"yo supongo que a nadie. Sólo quieren participar en unas instituciones y poder votar a candidatos y partidos que para ellos son válidos.
"No quieren controles policiales". Pués..... como que no, porque siempre controlan a los mismos.
El euskera en Larraga? Sin ir más lejos Urnía, gardacho,zurriar, carnuzar, algardoncha, sangartilla, zacuto, chirriar........todas estas palabras tienen raiz vasca y no lo digo yo,sino gente entendida como Jimeno Jurío (a él espero que le creamos).
Que "les echaron de las instituciones por colaboración con banda armada"
ya que estamos en la época de los eufemismos, esto es lo que mejor suena y con lo que la mayoría está de acuerdo.
Tienen todo el derecho del mundo a tener una idea de nacionalismo que no sea el español; a sentir como patria a otra que no sea España; a ser socialistas;a manifestarse en la marquesina; a defender una lengua y una cultura que les enriquezca y no por ello dejar de ser honestos.
Además el pueblo es soberano y el domingo decidirá.

Hace unos días decías que los socialistas estaban como locos por pactar con bildu,ahora nos dices que te basas en lo que le oiste a un candidato socialista,cd64 yo sigo diciendo que es poco prudente y dificil de creer los argumentos basados en lo que oyes o te han dicho,más aún cuando no identificas tu fuente,porque cualquiera puede decir lo mismo en otro sentido.Pero sigo preguntando lo mismo¿tú que sabes los votos de cada uno?¿Has oido si va a pactar U.P.N O BILDU?

El 13 de mayo, la Agrupación Socialista de Larraga hizo la presentación
de su grupo con ruegos y preguntas de los vecinos al final.
El día 15 de mayo Bildu hizo la presentación con musica incluida al final.
¿PARA CUANDO la presentación de UPL,con el fin de que los vecinos puedan preguntar todo aquello que en 4 años no han obtenido respuesta ni a sus preguntas, ni demandas ni inquietudes?

Estamos esperando que por lo menos ahora que piden el voto nos respondan a preguntas que llevan realizandose parte de la legislatura y que siguen sin ser contestadas,nos expliquen actuaciones contrarias al derecho de sus habitantes.....................señoras y señores con el triptico a muchos ragueses no nos van a convencer de que se va hacer lo que no han hecho hasta ahora.

Si los que somos creyentes y vamos a la iglesia no hemos abierto la boca ni nos importa el tema del patrimonio expoliado por la iglesia, mucho menos la deberian abrir las personas que no se arriman a ella desde que se comulgaron como es bildu.porque ahora llegan las elecciones y de repente se acuerdan de la iglesia.
despues "trabajaremos para que paguen mas impuestos quien mas tienen". ¿quien tiene mas que los miembros de bildu o mejor dicho los que estan detras de esas cabezas de turco?

Si tanto les preocupa el patrimonio ¿cuando van a devolver el arco? porque eso tambien es de todos

No sé que quiere decir"expolio de la Iglesia",pero para hablar de las propiedades Iglesia-Estado habrá que estudiar muchos años de historia y hablar sobre realidades,no porque hay que decirlo y punto.
Estoy de acuerdo con cesaresiepi.

Me parece muy bien que los que sois creyentes, no digais nada, porque sois los unicos que os aprovechais de ella; y me parece bien pero una iglesia se puede utilizar aparte de para el culto para otras muchas cosas,teatro, musica, etc,etc, y no te creas que esto te lo digo por decir, porque yó he estado en una iglesia en un concierto de SKA y en una exposición de pintura; la diferencia de que la iglesia sea del pueblo o del arzobispado es precisamente esa si es del pueblo decide el pueblo que se puede hacer mientra que si es del arzovispado es él.Y esto te puede parecer una aberración porque tú no eres más católico que esos que a las iglesias les dán otros fines. porque en esos sitios son los propios creyentes los que la mantienen cosa que aquí está recibiendo más dinero que en el propio franquismo para que te enteres y sin preguntarnos al resto si estamos de acuerdo o No la iglesia debe de ser del pueblo. ¿ CUANTO RECIBIÖ EL ARZOBISPADO CON EL ENBALSE DE ITOIZ;POR ESCRITURARSE LOS CEMENTERIOS Y LAS IGLESIAS?

Hoy es jornada de reflexiÓn

Pero que quereis que se os consulte? Dentro de la iglesia está quien está y se hace lo que se hace. El frontón tambien es de todos y no decidimos las actividades que se hacen en el, pero lo lógico es que se haga algo para lo que fue construido.Si te gusta la iglesia vete a los actos que le competen, y no te preocupes,que para conciertos ya están los auditorios y algún frontón.

Nadie puede poner en duda para que esta la iglesia
Por cierto que también se usa para conciertos, y que sigan
Lo que se discute es el ¿por qué el clero lo ha puesto a su nombre
Todo el pueblo ha visto quien ha reformado recientemente el atrio y también lo han puesto a su nombre.
Lo mismo que el cementerio viejo, el huerto del prior, el cine, la casa del cura
Todo esto lo han hecho a espaldas del pueblo, a escondidas.
Por el módico precio de una campana, al amparo del articulo 206 de la Ley Hipotecaria, de una ley antidemocrática, mas que cuestionada por ser totalmente anticonstitucional la Diócesis se ha apropiado de mas de mil vienes del patrimonio navarro, convirtiendo a la iglesia Navarra en la mayor inmobiliaria del territorio.
El procedimiento no exige exposición pública alguna por lo que los pueblos navarros no se han enterado y se han encontrado de la noche a la mañana con que buena parte de su patrimonio publico, mantenido siempre con gran esfuerzo, esta privatizado.
Para hacer frente a este expolio se creo la Plataforma de Defensa del Patrimonio de Navarra a la cual se han adherido más de cien ayuntamientos y consejos de Navarra.
La mayoría no tienen medios para recurrir a las vías judiciales y continúan esperando el apoyo solicitado al Gobierno de Navarra.
Informar que el ayuntamiento de Larraga se posiciono en contra de dicho expolio con los votos a favor de PSOE e INDEPENDIENTES voto en contra UPN

Bueno, pues ya están los resultados y va a estar interesante lo que pueda pasar.

UPN 5 concejales
PSN 3 concejales
BILDU 3 concejales

¡Hagan juego señores!

Tras los resultados de ayer se ven varias cosas, pese a las criticas y el tema de la Cañada Real UPL saca 16 votos más y cinco concejales, parece que a los suyos no les defrauda.
Los socialistas pierden 51 votos, la falta de carisma del primero de la lista ha sido determinante y el líder ya no es concejal, espero que aprenda la lección que todo no vale y que la gente en el voto secreto no le vota, pese a la campaña que han hecho con la Cañada Real y los enchufes en VW.
Bildu cumple con los pronósticos de todo el mundo, ahora veamos lo que hacen, si lo que pensamos que van hacer lo de siempre o todo lo maravilloso que dicen sus defensores en este foro

2.007 2.011
UPL 378 394
PSOE 354 303
BILDU 291
INDEPEN 233

La diferencia entre la izquierda y la derecha, es que estos ultimos siempre dan su voto nunca se quedan en casa, aunque solo salgan en todo el año para votar,y fieles a su partido,pase lo que pase.
La gente de la izquierda esta mas quemada,no hay un partido que les representen como verdaderos de izquierdas y muchos se abstienen,o no saben a quien votar,el voto esta muchisimo mas dividido, por eso gana la derecha.
Sobre los enchufes en la VW,no solo los socialistas han jugado estas cartas,tambien lo ha hecho UPL, y lo digo con conocimiento de causa y si no q se le pregunte a la alcaldesa.
No hace falta mas que darse una vuelta por las hemerotecas de la información ,y de sus politicos corruptos ; Valencia, navarra,andalucia...cuanto peor se hacen las cosas y mas corrupción hay, mas votos reciben, asi q señores mios, españa es un pais de corruptos,y todos nos sentimos muy satisfechos por lo que se vé,y ellos se representan ante la sociedad con toda la chuleria del mundo sabiendo q aquí todo vale... como decia hace unos días un periodico ingles, la mayor corrupción europea esta en el sur (españa).
Ciudadanos y ciudadanas ¡viva la corrupción! Sigamos adelante dando nuestros dineros a nuestros politicos que son todo una satisfacción para este pais.

Veo cd64 que estás muy contento con los resultados de las elecciones locales, pero creo que aún no debes de cantar victoria, porque como puedes comprobar, la suma de votos de la izquierda es superior a la derecha y os ha beneficiado el hecho de que mucha gente se ha abstendio a votar debido a la indignación creada por la crisis. Habeis ganado una batalla, pero no la guerra. Os valeis de el hecho de que los de la izquierda no arriesguen y se resignen a estar en la eterna oposición por el miedo al que dirán. Pero como has podido comprobar tanto a nivel local como de autonomía, la pluralidad va marcando territorio y se están dando cambios que espero que sirvan para salir de este círculo vicioso creado por el bipartidismo. Sólo digo que se os vé eufóricos, pero no canteis victoria, porque aunque mantengais la alcaldía o no, ahora son mayoría los que quieren un cambio en el ayunatmiento,así que la “carismática” alcaldesa y sus “fabulosos” escuderos tendrán que sudar la gota gorda para ganarse el pan. No van a estar de rositas como en la legislatura pasada, espero!! Y un consejo a ti y tus colegas de derechas, renovar o morir,basta ya de decir siempre las mismas patrañas de los demás partidos, y a dar más el cayo por el pueblo, porque os recuerdo que esto no es una lucha de superegos, sino la lucha por conseguir un mejor porvenir para el pueblo!!!

Esperemos, por el bien general, que haya un cambio en el Ayuntamiento.
Es lamentable lo que hace siempre la derecha, resulta que el líder del PSN iba comprando votos por la VW y la Cañada y ¿UPL no?
Y contratar a gente para trabajar para el Ayuntamiento a falta de una semana para las elecciones ¿qué es? Caridad cristiana, claro. Me río.

Por otro lado cd64, algo de razón tiene, pon un palo de escoba como primero de la lista de UPL y tranquilo que saldrá, total, no va a mandar... ¿o nos queréis hacer creer que la líder en Larraga es la Alcadesa?

En fin...

Vamos a matizar un poco "pepa": izquierdas y nacionalistas de Euskal Herría como ponía en los carteles. Y los que se abstuvieron fueron Independientes, ningún socialista, que sacamos conclusiones muy rápidamente y curiosas. Sabes de sobra que en las elecciones locales la gente no se ha abstenido por la crisis o el riesgo, no digamos tontadas. Y por cierto, el resultado de Navarra se veía venir desde hacía semanas (si no fuera por Bildu se podría decir meses y meses): derecha, izquierda y nacionalistas ocupan prácticamente lo mismo con distintos nombres. Lo de la pluralidad del Diario de Noticias es más de lo mismo, una noticia que podría haber valido para hace cuatro años (fíjate que noticia) porque siempre se reparte el voto entre todas las tendencias. Hay partes del comentario que te las puedes ahorrar porque las elecciones fueron ayer y cada uno ya sabe lo que votó y por qué (lo de las "rositas" vamos...). Respeta todas las opiniones que se te ve muy resentido

Curioso que seas precisamente tú "Depuradora" quien pidas respeto para "todas las opiniones".
Acaso ¿no lees ni las respuestas que haces en este Foro?

Es muy curiosa la posición de "avaya". Primero dice que no va a votar porque ninguno de los tres partidos le representa y luego nos habla de que por el bien general, haya un cambio en el Ayuntamiento ¿en que quedamos? ¿Hay interés o no? O ¿ha cambiado la opinión vistos los resultados?

No voté, porque no me representan ninguna de las tres opciones, pero eso no va en contra de pensar que es bueno un cambio en la dirección del Ayuntamiento de Larraga.

Y los resultados estaban bastante claros, creo yo, antes del domingo.

España está considerada el pais mas corrupto de Europa; pero nosotros Gracias A.... no somos españoles, y el nivel se nota, en España que hagan lo que quieran Aquí se está creando un Pais y eso Ya no tiene parada, aunque a muchos riberos les jod.. NAVARRA ES MUCHO MAS QUE ESO y la Ribera
LO QUE ESTÄ CLARO QUE SOMOS ESPAÑOLES POR LA FUERZA DE LAS ARMAS: que se queden con los del PER porque encima les votan al PP no han sido agradecidos ni con los que les dan de comer sin trabajar; Como decía una QUE nivel MARIBEL: Esa Es ESPAÑA DE LA PANDERETA CUANTO ANTES NOS SEPAREMOS MEJOR

Señor cesaresiepi, siempre estamos con el mismo argumento, los de la izquierda arbetzale son todos ateos etc,etc. Nos repetimos demasiado, abrá de todo, como en todos partidos.
Segundo hay mas de 117 municipios navarros, en los cuales muchos de ellos son creyentes y van a misa, que esta en desacuerdo que la diocesis de navarra matriculase a su nombre propiedades públicas, mas de 1087, desde el año 1998, sin supervisión, sin hacerlo publico, ni emitir edictos, basta con que el obispo de fe de que es propiedad de la iglesia.
Esto gracias a la modificación de la ley hipotecaria de 1998, cuando estaba Aznar, y ya sabemos a quien beneficia. Una reforma de ley que se deberia declarar incostitucional.
Entre el patrimonio inmatriculado aparte de las iglesias, hay ermitas, pero no solo se limita a bienes relacionados con el culto, hay frontones, casas, locales comerciales, almacenes, garajes, cines, camposantos, campos y terrenos 107 fincas,12 viñas, pinares, olivares etc.
Esto no me lo invento yo, los datos estan hay para todo el que lo quiera leer,son datos públicos.
Esto,es un escandalo monumental,en ningun pais desarrollado del mundo el estado dejaría que la iglesia inmatriculase propiedades públicas a su nombre, y pagadas, reformadas con dinero de todos.
Con gran esfuerzo, ya que muchos ayuntamientos,y vecinos, dejaban el dinero de comunales, etc, etc, para arreglo de ese patrimonio,incluso para construir casas de cura etc,etc.
Asi, que querido amigo, sea, o no sea creyente, todos tienen derecho a opinar y a defender lo que es nuestro por derecho. A abrir la boca, para protestar que pasen a manos privadas y se inmatriculen patrimonio que es de todos los ciudadanos, de todos los vecinos, lo usemos o nó, y no vengamos con la frase típica, !si es de la iglesia es de todos¡ eso es mentira.
Mas bien, yo te preguntaria ya que te consideras tan creyente: ¿que pensaria Jesus, si viniera a esta epoca a la tierra y viera lo que la iglesia a hecho?

La pluralidad sé que ha sido existente siempre, pero el hecho de cómo elijas tus cartas puede cambiar el asunto, y bastante, a eso me refería (siento no haberme expresado con claridad). Sabes que la fidelidad de los afiliados a la derecha siempre es incondicional, hagan lo que hagan y se ha demostrado siempre, por eso se ha dado el mayor éxito en las urnas por el PP a nivel de autonomías, y lo sabes (a ello lo de la abstención). Claro que cada uno sabe lo que ha votado, y respeto todas las opciones, pero lo de rositas ya sabes que viene por el trabajo realizado en la anterior legislatura, el cual ha sido criticado por muchísima gente del pueblo (y por mí, por supuesto), pero veo que al final ha sido hablar por hablar, viendo el resultado dado. Mi comentario no ha sido por el color del partido que lleva la alcaldesa, sino por su manera de actuar ante los problemas del pueblo, porque teniendo la posibilidad de cambiar las cosas no lo ha hecho. Mi crítica va hacia ella, porque es la única a la cual se le puede juzgar por su trabajo realizado en el ayuntamiento, ya que los otros dos posibles candidatos no pueden ser criticados aún porque no han podido demostrar si son merecedores o no de ese cargo. Sinceramente, solo quería un cambio del poder para ver más cercana una mejora del pueblo, puede que me equivoque y vayamos a peor, no lo sé, pero tenía la esperanza de ello.

Pepa no puedes juzgar todo desde tu punto de vista. ¿Acaso el PSOE de Navarra no tiene un voto fiel "incondicional", tal y como hablas? Pues así en todos los partidos y a todos los niveles, literalmente. Y en Larraga para tí habrá hecho cosas mal pero para "muchísima" gente no ha sido así o por lo menos no a grandes rasgos (siempre hay temas puntuales, con los cuales no se termina todo el trabajo del ayuntamiento), y a la vista están los resultados electorales. Y cada uno tendrá sus razones.

enorabuena a la derecha, como siempre sin complejos.
Y LOS PROGRESISTAS ?

empezarán con sus cositas de hayy no me dejannnn,,,,,,,,,,,
o de verdad le echarán un par de huevos y pensarán ya de una vez por la mayoria de los vecinos de larraga y se unirán.

ahí dejo la pregunta para los del soe y los de bildu,

Si no recuerdo mal, esto es un foro de opinión, así que escribo lo que pienso, si no lo compartes me parece muy bien, pero no me puedes decir que no juzgue todo desde mi punto de vista…ya sabes que la incondicionalidad de los fieles a PSOE no se puede comparar a los del PP, porque si fuera así no hubiera habido esta masacre electoral. El PSOE a nivel estatal no lo ha hecho bien, y así lo ha pagado, cosa que si llega a estar el PP, hubiera sacado los mismos votos. Si ahora se ha dado un aumento en los votos del PP ha sido porque mucha gente de izquierdas ha querido castigar al gobierno actual por su mandato, y lo sabes.

Además, mi cabreo no viene por el hecho de cómo se reparta el pastel entre los grandes, simplemente he apoyado a los otros grupos presentados en Larraga por la mejora de las condiciones de MI PUEBLO, porque pienso y creo que ya es hora de un cambio en el ayuntamiento. Espero que la gente tenga lo que hay que tener para poder hacer algo al respecto.

Cada uno tiene su interpretación de los resultados electorales, la mia es 5 derechas y 6 izquierdas, cuando antes eran 7 derechas y cuatro de izquirdas. Felicidades para todos.

Nadie ha dicho que no juzgues todo desde tu punto de vista, todos tenemos opinión, pero has dado por ciertas afirmaciones genéricas que no tienen porque ser ciertas y que son tu opinión, eso he dicho y no lo otro.

vale, pero desde el principio he escrito un "creo" y un "pienso", respecto a lo del pueblo (por lo que he podido hablar con la gente y allegados)y respecto a las "generalidades" (que ha sido más que todo a nivel estatal y autonomías)que he mencionado creo que es sabido por todos, no me digas que no...

De acuerdo

cd64 dice:"y que la gente en el voto secreto no le vota, pese a la campaña que han hecho con la Cañada Real y los enchufes en VW".

cd64¿qué campaña ha hecho el grupo socialista con la Cañada Real?

Pues ni más ni menos que atender a los vecinos que se sentían impotentes ante una gran injusticia y que vieron que quien podía hacerlo no movia un dedo,ni daba ninguna explicación.Trato de dar solución a un problema que aún no han sabido solucionar los que debían haberlo hecho.No solo no lo han solucionado que nos haemos gastado dinero solo para que empiecen a rectificar.
¿Esto que tipo de campaña es?

De los enchufes de vw sin comentarios.El que no quiere ser imparcial ,no lo será nunca,vea lo que vea y oiga lo que oiga.

cd64, cuando te leo me recuerdas a rajoy hablando de zapatero, el lider de los socialistas como tu dices, no es concejal por que él y su partido considerarían que fuese cuarto en vez de 1º, 2º o 3º, pero no creo que abandone su trabajo por y para el pueblo, por mucho tiempo espero.
Ahora te hare una reflexión, ¿te imaginas que las votaciones se puntuasen según nos gustan los partidos que se presentan con un 0 al que menos nos guata, un 1 al que no te llena tanto y con un 2 al que mas nos gusta? ¿que partido cres que segun el pueblo tendria mas 0 en su casilla?
Creo que saben hasta como hacer las votaciones, y no es un farol de la timba es la triste y cruda realidad, por eso siempre gana la derecha.

Castillo lo de líder esta muy claro queda mejor que jefe, hombre y lo de Zapatero es verdad es el líder socialista aunque ahora parece que no les gusta y mira todo lo que ha hecho por aguantar diez meses en el poder, siendo el campeón mundial del paro.

Bueno yo no creo que lo del cuarto puesto fuera casual, lo que pasa es que les han fallado los votos, estos creían que sacaban cuatro concejales y la lista mas votada (yo también lo pensaba) sino como es que en su mitin dijeron los cargos que iban ha ocupar y el con otro llevaba urbanismo, que para ellos era muy importante. Lo de seguir trabajando para el pueblo no lo se si sus ocupaciones de delegado/liberado con ese horario de presencia en VW le han permitido hacer mucho hasta ahora.

En cuanto al sistema de votación siempre estamos con lo mismo y te pongo un ejemplo aquí los partidarios de la izquierda quieren que se unan, porque juntos son mas concejales de la lista mas votada, en cambio en otros sitios reclaman que gobierne la lista mas votada que son ellos. Para mi lo mejor en pueblos como el nuestro es listas abiertas y ya verías que sorpresas nos llevaríamos

en lo de las listas abiertas estamos deacuerdo pero esta conversación es perder el tiempo .lo que si te quiero decir es que lo de preferiri (hablo en cuanto a los partidos) que salgan las listas más votadas o coaliciones va en función de sus conveniencias y es para todos igual no metas solo a psoe y a bildu que te refieres en este caso que tu amiguita barci y sus mariachis hacen lo mismo.