Larraga - Navarra

hala, venga: vamos a contar mentiras o VERDADES COMO PUÑOS.

RTV (Ragués de todo la vida)

Hala, vamos a manipular todo lo que nos da la gana (así solucionaremos muchas cosas)

¡Venga ya!
Quien quiera manipular o "descojonarse" de la lamentable situación de Larraga es mejor que se vaya a otro sitio, ¡no es tiempo de risas o bromas!.
Sinceramente creo que la situación del Ayuntamiento y de la Mancomunidad de Valdizarbe, gracias a la intervención de varias personas, es tan lamentable que, tarde o temprano, se nos caera a todo Larraga. En serio, ¿creeís que cuando no haya recurso alguno podrá el pueblo dar el nivel (aunque sea escaso al entender de algunos) de servicios que tenemos?, ¡nadie va a venir a salvarnos! ¡Que San Miguel está muy bien como nuestro patrón, pero que no sirve para tapar tanta irregularidad, ilegalidad, o tropleía!
Estamos en un tunel que no tiene más salida que la del punto de partida, y ese sólo es a partir de una auditoria técnica economica, que bien puede hacerla la Cámara de Comptos o un auditoria privada (aunque su coste sea el mejor dinero gastado en Larraga), pero que, de una vez por todas sepamos donde estamos y a donde nos encontramos, aunque parece, a juzgar por contestaciones que ha habido, que esto da miedo a muchos, pero ¡hora es que Larraga sepa la realidad! ¡no debe importarnos quien resulte enjuiciado ni valorado! ¡sea del lado que sea!; para salir de esta situación ¡LUCHEMOS POR SABER LA VERDAD!

De todos los temas que se bienen hablando en este foro sobre todos hay uno que es especialmente grave
Consuelo secretaria (ya no sabemos de donde) pero hasta ahora de larraga y ha estado en la mancominidad
Juan ignacio zubiaur (titular de lerga) pero hasta ahora ha estado y esta en larraga
Hay que recordar que estos señores cobran sueldo´´ sueldazo´´sobre todo por realizar su labor, entre otras asesorar en temas legales,judiciales.e,t,c
Aparte de no cumplir con los horarios y no llevar los trabajos al dia tampoco asesoran ya que tanto en el ayuntamiento como en la mancominidad (según informa un participante de estos foros) tienen contratado al señor mangado y su equipo como asesores ¿ALGUIEN ENTIENDE ESTO?como puede haber asesores contratados con dinero publico( nuestros impuestos) para asesorar a los que en teoria son asesores, y que encima cobren horas extras
Es hora de pedir responsabilidades
Pedimos a la alcaldesa que devuelva todo lo cobrado hasta ahora ya que una de sus labores es controlar al personal cosa que no hace
Pedimos al secretario que devuelva todo lo cobrado en horas extras
Asi como que le descuentes las horas no trabajadas
Pedimos que se rescinda el contrato tanto en ayuntamiento como en mancominidad a esta empresa de asesores ( o si no funcionar sin secretarios ) ya que su trabajo lo rehaliza dicha empresa
Pedimos que alguien denuncie publicamente esta situación macabra .ESTO VA PARA TODA LA OPOSICIÓN ya que de no hacerlo sois tan responsables y participes como los que estan manejando el poder
NO VAMOS A DESCANSAR HASTA QUE ESTA SITUACIÓN ACABE
VAMOS A DENUNCIAR Y PIDO QUE EN ESTOS FOROS LA GENTE HONRADA APORTE OPINIÓN E INICIATIVAS A SEGUIR

LO DE LA CÁMARA DE COMPTOS ESTARÍA BIEN, ES UNA OPCIÓN. A LO MEJOR NOS QUEDAMOS TODOS CON LA BOCA ABIERTA POR LA BUENA GESTIÓN ...¡OJALA! PARA LA TRANQUILIDAD DE TODOS.
RESPECTO A LO DE CONSUELO, Y NO ENTIENDO MUCHO....CREO QUE NO LO DECIDE EL AYUNTAMIENTO,POR LO QUE HE LEÍDO EN ESTE FORO VA A OCUPAR ALGÚN OTRO CARGO PÚBLICO Y SEGÚN EL ESTATUTO DE LOS FUNCIONARIOS TIENE DERECHO A COBRAR LA ANTIGUEDAD DE SU PUESTO Y SI DONDE NO VA A IR NO SE LA PAGAN SI ELLA RECLAMA EL AYUNTAMIENTO DE LARRAGA EN ESTE CASO TIENE LA OBLIGACIÓN DE PAGARSELO NOS GUSTE O NO.AQUI YA NO CREO(lo digo porque no estoy seguro al 100%)que como digo antes que sea cosa del ayuntamiento,tendríamos que cambiar el TREPSA(TEXTO REFUNDIDO DEL ESTATUTO DE PERSONAL DE LAS ADMINISTRACIONES PUBLICAS) Y ESO CREO QUE LO VAMOS A TENER DIFICIL......AUNQUE SEA UNA VERGUENZA.Claro que esta señora a la que no conozco pero que ha pertenecido a grupos politicos progues...(según se dice)podía renunciar a su antiguedad ,cosa que dudo de ella ni de nadie,así pues queda demostrado una vez más que seas del partido que seas(TODOS) CHUPAN DEL BOTE LO QUE PUEDEN.Y SOBRE LO QUE DICES DE SECRETARIOS, ASESORES, ETC.....MUY SEÑORES MIOS....¡ASÍ FUNCIONA LA ADMINISTRACIÓN, SI SI ,LE DUELA A QUIEN LE DUELA,Y SI ESTAS DENTRO Y QUIERES PONER LAS PILAS Ó CAMBIAR ALGO SE TE ECHAN COMO LOBOS PARA QUE DEJES LAS COSAS COMO ESTAN, QUE PARA ELLOS ESTAN MUY BIEN.ES LO QUE PASARÍA EN LARRAGA POR EJEMPLO SI SE PRESENTASE ALGUIEN CON VERDADERAS GANAS DE TRABAJAR POR EL PUEBLO, EMPEZARÍA A QUERER PONER ORDEN EMPEZANDO POR EL SECRETARIO(según cuenten en este foro) y siguiendo por los demás y al final seguro que tenía que DIMITIR porque estaría todo el día remando a contra corriente,¿no os parece? La verdad esque en estas cosas soy muy poco obtimista aunque me encantaría que cambiasen.un saludo

APRECIACION DE TANTAN2010 me parece bien solo en parte es como si dariamos por bueno el chanchullo y no habria alternativas un poco desmoralizante ¿no crees?la sociedad en general esta bastante desmoralizada y sumisa ante esta avalancha de políticos empresarios periodistas y sindicalistas (con alguna excepcion)toda esta maraña de vividores y mangantes, han conseguido que una parte importante de la socidad se haya aborregado,pero a su vez y en mi opinión se ha artado, con esto de la crisis la gente en general comienza a ser critico y a hablar sin tapujos YA ERA HORA son tiempos de pasar a la accion seguro que algo podemos hacer y tenemos que empezar por lo que podemos o sea nuestro pueblo desde este foro llamo ala sensibilidad y a ala responsabilidad de toda persona critica con este sistema a responder en la medida que cada uno pueda
ESPERO OPINIONES E IDEAS AL RESPECTOLA

estoy deacuerdo contigo pero como ya te he dicho en el msm anterior no confío mucho en el cambio, ojala hubiera más gente como tu que me hiciera no ser tan incredulo en este tema...lo digo de veras.

DE MOMENTO ENTRE TU Y YO SUMAMOS 2 SEGURO QUE HAY MUCHOS MAS ESTAREMOS A LA ESPERA ,QUE VAYAN APORTANDO IDEAS Y SUMANDOSE A INICIATIVAS PARA EN UN FUTURO INMEDIATO PASAR AL ACCION
¿QIEN SE APUNTA?

AY-UNTAMIENTO,AY-UNTAMIENTO,AY-UNTAMIENTO,

Apuntame para trabajar por Larraga.
En la medida de lo posible ire aportando ideas y denuncias con el único animo de lograr la mejor y más transparente gestión de Larraga.
¡Muy buena tu iniciativa!
¡Ojala llegue a muchos ragueses"

bueno.... parece que ya sumamos tres, a ver que pasa. quizás, mientras no se esclarece la actuación de algunos(hasta posibles auditorías), deberíamos empezar aportando alguna medida a adoptar, por ejemplo poner el fichero en el ayuntamiento para llevar un control de entradas y salidas de los que allí trabajan, este control debería ser supervisado por nuestra alcaldesa elegida democraticamente por todo nuestro pueblo la cual debería ejercer este cargo con AUTIRIDAD para que los empleados municipales no se tomen el trabajo a chirigota(me refiero a los que lo hacen), es decir que haya un CONTROL y a la gente se le exija por sus actuaciones.Otra idea que me parece curiosa(he oído que hay sitios en los que se hace)es que el ayuntamiento proponga que los plenos se vean por internet, así pues todas las personas desde sus casas podrían ver qué se cuece y la postura de cada grupo o concejal por individual en cada uno de los temas¿ que os parece, seguro que se nos van ocurriendo ideas entre todos para mejorar ¡por nuestro bien!

¡No es mala la idea, aunque puede ser costoso de tiempo y dinero (sobre todo si no es del agrado del Ayuntamiento) el llevarla a efecto!
Pero creo que podíamos comenzar por algo tan simple como el que den más juego a la Web del Ayuntamiento (¡Alcaldesa que sirve para algo más que para aparecer en la foto saludando!), con las pertinentes actualizaciones, y que se publiquen las Actas de los Plenos, las Resoluciones de la Alcaldía, los Presupuestos y Plantilla Orgánica, documentos todos ellos que, aunque no les guste, deben ser, segun la Ley, objeto de la mayor difusión y publicidad.
Por cierto, cada cuanto tenemos Pleno, por que la Ley dice que como mínimo debe haber uno cada tres meses, cuando lo normal y existente en la mayor de Ayuntamientos del tamaño del nuestro es de uno al mes; no sé que me da que con las ganas de trabajar que tienen es posible que tengan uno al trimestre, y eso si lo tienen,

Respecto al tema de la Secretario "Consuelo" he llegado a leer en este foro que dejando su puesto para ir a desempeñar un cargo politico donde no le abonan la antigüedad, está el Ayuntamiento obligado a abonarsela según la Ley.
No puedo si no manifestar mi opinión totalmente contraria a señalado comentario, dado que la Sra. Consuelo se va a desempeñar el cargo de "portavoz" (¿?) de un Grupo Municipal en Barañain (¡ellos sabran donde se meten y con quien!), y cuando se trata de cargos electos municipales no creo que exista obligación municipal alguna de efectuar tales pagos por Larraga, ¡ella sabrá por que se va, para qué y en que condiciones!, lo único que es claro (conforme al Estatuto del Funcionario), que si se va del Ayuntamiento deja de percibir cualquier cantidad del mismo.
Es posible que pueda ser diferente en el caso de miembros del Parlamento o del Congreso, pero a esos sitios Dª Consuelo es seguro que no va, va, como he dicho, al ayuntamiento de Barañain.
Y sabeís quien es el responsable de efectuar un pago ilegal o no presupuestado, pues claramente quien los autoriza o informa favorablemente, en este caso: Alcaldesa y Secretario, y eso si se es responsable directo y personal, es decir a pagar de su bolsillo.
Ves que bien vendría mi grito de guerra "CAMARA DE COMPTOS YA!

de que cosas te enteras por aqui

de k larraga + y mejor.


larraga kon sus fiestikas de mayo y agosto y el ekipo san miguel.....

aupa larraga!!

En una sociedad democratica todo es susceptible de ser cambiado, simplememte actuando democraticamente.

Estoy deacuerdo con ustedes en que hay muchas cosas en el funcionamiento de este ayuntamiento que debe de ser cambiado, pero nunca se hará desde paginas como esta ni con según que afirmaciones, se hará con la implicación de unas cuantas personas y el apoyo de otras muchas, quiero decir con esto que los estén o estemos con esta inquietud demos un paso democratico al frente.

Salud

segun se dice por hay ,esta pagina lo leen los miembros de la corporacion, pues ¿que mejor manera de estar informados de las inquietudes de un pueblo, desde un foro abierto y puro?
o es que tenemos que estar callados ,para que mangoneen todo lo que les de la gana a espensas del pueblo?

El problema es que nadie tiene lo que hay que tener dentro del Ayuntamiento para denunciar en la Cámara de Comptos porque claro, luego pueden elegirme a mí en otras elecciones y también me pueden enmarronar, entonces mejor, nos quedamos todos calladitos.
Aquí con que vaya medianamente bien la cosa para cuatro del campo, en fiestas haya vacas a todas las horas, un concierto en Navidad de la Banda y cuatro chorradas más, todos contentos.

Perdona pero el asunto de la Camara de Comptos no se reduce a tener o no tener ....., dado que la auditoría debe ser solicitada por acuerdo del Pleno del Ayuntamiento adoptado por mayoría legal de sus miembros.
Mayoría que suele alcanzarse siempre que vaya el asunto al Pleno, por que, en principio, todos dicen que no tienen nada que ocultar, y que votar en contra supondría lo contrario.
¡Hay que lograr que el asunto se trate en el proximo Pleno del Ayuntamiento! (por cierto, sigo sin recibir contestación a mi pregunta de cada cuanto son los Plenos)

AZOTE, gracias tu puntualización sobre la obligación del ayuntamiento con respecto a CONSUELO SECRETARIA, como indiqué ni estaba seguro de lo que decía ya que lo sabía para los parlamentarios y creia que se podía hacer extensible a lo demás, pero así nos ha quedado claro a todos. AHORA PUES , MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE ¿POR QUE SI NO HAY OBLIGACIÓN DE PAGARLE A ESTA SEÑORA NADA( por que dicho sea de paso nadie la recuerda trabajando aqui para cobrar 12.000 e de antiguedad como se ha dicho)¡que demonios hace el ayuntamiento siquiera planteandoselo!,la respuesta es NO y si no, que nos pregunten a los vecinos que parece que tenemos las ideas mas claras al respecto.Pido pues a nuestra alcaldesa como representación de todos nosotros, que tome cartas en el asunto, UN PUEBLO COMO EL NUESTRO NO NECESITA ESTE TIPO DE PENITENCIAS QUE SOPORTAR,BASTA YA Y DEMUESTRA QUE TE GANAS TU SUELDO DEFENDIENDO LOS INTERESES DE TU PUEBLO Y DE LA GENTE A LA QUE REPRESENTAS.Decimos NO a este tipo de abusos.¿veis por que sería interesante que las cosas del ayuntamiento tuvieran mas publicidad?
¡ah y pediria a todos los contertulios que ignorasen aquellos mensajes que no son dignos tan siquiera de ser escuchados!y lo digo desde el respeto que ellos no manifiestan por los demás.
quiero pensar que este foro aunque todos nos ocultemos con un nombre falso sirva para mejorar en la medida de lo posible y que el ayuntamiento se entere tambien de las inquietudes de los vecinos, no para insultar y descalificar a las personas.Como digo no voy a volver a hacer más comentarios en este sentido y espero que mucha gente haga lo mismo,......intentemos mejorar y por favor alguien del ayuntamiento de los que escriben en este foro a ver si nos puntualiza el tema de CONSUELO, SECRETARIA, GRACIAS.

soy un ciudadano de mi pueblo larraga,estoy casi seguro que mucha gente piensa parecido: ¿por que no se pagan,las calles como en todos los demas pueblos.Tantos metros de fachada tanto pagas.Pero no ,tengo que pagar (ejem 10m )de fachada,¿y el que tiene20mt ? ¿por que paga lo mismo? Si las cosas se harian pensando el pueblo las cosas no serian asi. PERO ESTO TIENE TANTA CULPA EL PSOE COMO PP COMO INDEPENDIENTES etc Si queremos una buena economia ,hay que ser claros y el ayuntamiento en esto no lo es.No tenemos que pagar todos igual .pagamos alcantarillado que ¿DE POR VIDA ?

A VER CUANDO HAY UNA AUDITORIA EN EL AY-UNTAMIENTO.

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PARA QUE TE CREES QUE ESTAN LOS DE CATASTRO, PUES PARA MEDIR Y QUE PAGUE CADA UNO SEGUN LO QUE TIENE, SI ESCRIBES HAZLO POR LO MENOS CON ALGO DE FUNDAMENTO.

para eso debe estar el catastro.pero aqui se lo pasan por...

Borrado por su Autor.

¡Todas las comparaciones son odiosas! pero la que haces con el Alcalde de Artajona puede ser el colmo.
¿Como puedes decir lo que dices si tienes en cuenta que la mitad de su tiempo ejerce de Presidente de la Mancomunidad de Valdizarbe en la que se ha gestado todo el follón de Secretarios y Asesores de Larraga, siendo él uno de los principales autores de tal situación?, mira por favor las respuestas de este foro al asunto de los Secretarios.
¡Como algun día se levanten las alfombras de la Mancomunidad tal como, en su día, prometió Morales, creo que nos vamos a quedar "pasmaos" de lo que han hecho y hacen los cargos y funcionarios de la Mancomunidad! y si no al tiempo.

la alcaldesa cobra 4 millones de pesetas/año??????????

Que justifique que trabajo hace, esto es un verdadero fraude,unido alos secretarios, vaya nivel que tenemos en este pueblo,llegan las proóximas elecciones municipales,debemos de votar a aquella candidatura,que diga que sus representantes no van a cobrar,animo a la gente de izquierde abertzale que busquen la forma de hacerlo ya que es lo que más les jod......, me empiezaar esto del foro animo a todas las personas a que lo utilicen, con respeto,y lo bueno sería que un dia nos conozcamos desde aportaciones y crítiacas constructivas.y vuelvo a insistir ala I abertzale Que se presente porque son lo que más les JOD...

Bekenbawer, eso lo presuntas o lo afirmas? porque son dos cosas bastante diferentes.

¿la señora Consuelo-SECRETARIA (como la conocemos en este foro) no era simpatizante de la izquierza abertzale, porque que yo sepa no van gratis a ningún sitio.COMO LOS DEMÁS......ya nos gustaría que hubiera gente tan altruista pero como dice una canción LO DUDO, LO DUDO ,LO DUDO.....vaya, hasta que alguien demuestre lo contrario

la secretaria consuelo ha sido desde siempre la simpatizante del alcalde sea del partido que sea todo el mundo lo sabe, y todos los partidos, pelota nº 1, siempre aprovechandose en parte de la ignorancia de los diferentes alcaldes que han pasado por el ayuntamiento,miguel martinez,juanjo los arcos,jose rodriguez,´´entre otros´´ endiosada y prepotente,pero la historia se repite con este secretario,en larraga oyen la palabra secretario y todos piensan en dios,como es secretario y tan listo (siempre tienen razon )y todo el mundo se rinde a sus pies dejandoles hacer y deshacer a su antojo y como a ellos les viene bien se aprovechan de la situacion y todos tan contentos.
YA VALE DE DIOSES
MENOS PREPOTENCIA
MAS TRABAJAR
MAS HUMILDAD
MAS HONRADEZ

Estoy totalmente de acuerdo contigo

A MI PARTICULARMENTE I.ABERTZALE SE PRESENTE O NO ME TRAE SIN CUIDADO ,PERO SI ME JODE QUE LOS QUE SE CONSIDERAN DE LA I. ABERTZALE Y HACEN PINTADAS EN EUSKERA NO SEPAN NI LO QUE ESCRIBEN , PORQUE LO ESCRIBEN MAL Y VAN DE EUSKALDUNES.

Mas vale escribir mal que nada,y de paso te dan pie a que tu y yo hablemos,no todo es negativo,y que se presente tambien es positvo. GORA EUSKADI ASKATUTA. no importa escribir mal lo que vale es el sentimiento un saludo

y si tan euskaldune res por que no escribes en tu lengua????? porque no habra quien te entienda.

No me entenderás tú, a que no tienes la misma actitud con el inglés o con el francés.tú lo que tienes no es cultura es ODIO y eso no es bueno porque todo se vé mal y te aseguo que hay gente buena que habla euskera,lo mismo que fances, arabe, castellano etc,etc,etc, saca ese odio y sé positivo que navarra no solo es la ribera que hay muchos miles que hablan euskera y te aseguro que son personas y no animales de todas formas si te interesa aprender creo que en la peña hay personas que estan aprendiendo, anímate que seguro que serás bien recibid@, un saludo

AQUÍ LO QUE VEMOS MAL ES QUE SE MATE, QUE SE PONGAN BOMBAS........NUNCA VEREMOS MAL LA LENGUA VASCA, POR SUPUESTO ES LA DE MUCHOS DE NUESTROS ANTEPASADOS ,PERO EN NOMBRE DE ELLA, MUCHOS QUE NO ,REPITO NO ,SON VASCOS APROVECHAN PARA DESHACER EN VEZ DE HACER Y TE ASEGURO QUE LOS VASCOS DE VERDAD NO TIENEN NADA QUE VER CON LA IMAGEN QUE ESTÁ DANDO LA IZQUIERDA ABERTXALE .

Parece ser quue te has aclarado, y que asumes el euskera como nuestra lengua lo cual me alegro; sigo animandote a que la aprendas,yo estoy en ello,me alegraría mucho compartir pupitre contigo.Lo otro es otra historia que no tiene nada que ver con el euskera; un saludo y haber si algun día coincidimos; agur

Todo esto está muy bien, pero lo que no está bien, es andar con pintadas enguarrando todo y menos, animando a terroristas que lo último que hacen es normalizar la cultura vasca que todos compartimos. Si tan preocupados estamos por nuestra lengua, hay que ir paso a paso cada uno en lo que pueda. Y si tanto queremos hacer pintadas, que cada uno las haga en la fachada de su casa, ya verás que gracia tiene que hacer
Ahhhh... por cierto, que mi cultura sea vasca y nuestra "lingua navarrorum" sea el euskera no significa que quiera integrarme en ningún sitio, ni que tenga que ser abertzale.

Me parece que por lo que dices estás mas que integrado,y sobre todo en el estado español, no se en que condición social estarás,pero ya se ve que estás bien domesticado y bien integrado en el sistema, porque hablas lo mismo que el poder, tienes que estar muy bien posicionado,y por si te queda alguna duda lo de las pintadas no me parece bien,ahora bien los medios de expresión deberian de ser para todos igual,y sin peligro de ser represaliado,esta es una forma de que la gente no pinte, te animo a que seas más crítico con el sistema,y si no quieres ser abertzale basko,no seas abertale español

Estoy contigo, se las dan de vascos y no saben ni lo que escriben

Ni todo lo q parece bueno es tan bueno ni lo malo es tan malo(cuidado con las apariencias q engañan) Aqui ni euskaldunes ni castellanos escriben mejor o peor.las faltas de octografia van con todas las personas, no nos engañemos.O ahora vá a ser q solo los euskaldunes cometen fallos de octografia,hecha un vistazo por los foros y luego me dices....

querras decir ortografía...

mi comentario, va por "esto no es españa es escada" en la cuesta del matadero, que hay que ser pollinos o la menos recordada " gorka calera" de la cooperativa

YO NO ME REFERÍA A LAS FALTAS DE ORTOGRAFÍA ,QUE HAY Y MUCHAS EN CASTELLANO Y EUSKERA ,ES QUE YO PIENSO QUE NO SABEN NI LO KE PONEN Y SI QUIEREN REIVINDICAR ALGO ,PRIMERO HAY QUE SABER LO QUE SE QUIERE REIVINDICAR Y POR SUPUESTO DE OTRAS FORMAS QUE NO SEA FASTIDIANDO LO DE OTRAS PERSONAS.

Larragamas, me parece que si no eres ton.. ya sabes lo que querían ,habian detenido a un amigo,y cuando detienen a una persona que quieres,te fastidia idependientemente de lo que haya hecho eso es por naturaleza.los amigos buscaron una forma, juntarse en la plaza para comentar el tema,y sobre todo estar junto asu familia, que son ellos contra todo el aparato de estado, y se encuentran con una dotación de la guardia civil. te imaginas tú por un momento en esa situación independientemente de lo que haya hecho esa persona que tu quires o aprecias. si tu conoces esas formas plantealas,creo que no serán las mismas de Rubacaba Rajoy etc.etc. has visto la actuación de la policia en ese barrio que quieren desmantelar,así es como responden los democratas de la nueva ola alo que no les gusta.y buelvo a insistir no estoy de acuedo con ninguna pintada,y seguiré buscando formas de participación y democracia,sabiendo bien claro quienes mi enemigo. un saludo

NO HACE FALTA QUE INSULTES PARA DEFENDER LO QUE PIENSAS,Y NO ME HABLES DE ESE HECHO AISLADO .
ESTO DE DESHACER NO ES DE AHORA ES DE ANTES MUCHO ANTES.

Si te has sentido ofendido te pido disculpas no era esa mi intención,mi intención es abrir debate; no pasa nada por hablar,me gustaría que concretarías más.disculpa y un saludo

pero como nos han puesto el pueblo de bandericas, parece que estamos en epoca electoral, nos quieren meter el gas por los ojos,o es que el pueblo es suyo, para poner tanta divina bandera.
un saludo