Fustiñana - Navarra

que os parece la visita del papa?
No creeis que se le da demasiado bombo con lo que cuesta que venga y demas? el otro día oí de boca de un ministro sociata que los ingresos multiplicaban por 10 los gastos que suponía, será esto cierto?
Quizas si fuera el dalai-lama o el 1er ministro de Marruecos pensaríamos igual? No lo tengo tan claro, sin estar a favor ni en contra.

No me parece ni bien ni mal ni todo lo contrario.
Pero no se puede comparar los gastos, tampoco ingresos, que puede haber por la visita de un jefe de estado con una concentración de miles de personas que es lo que hay estos días en Madrid.
¿Todos los jóvenes que van a estas jornadas lo harán por auténtica devoción? Me imagino que unos cuantos habrá como yo cuando iba a la javierada, que lo hacía por estar unos días fuera de casa con los amigos.

me parece que los del 15-M ya huelen. Que mas les da lo que hagan los jóvenes del papa? Primero les hacen coincidir la manifa, el recorrido, para que? Quien hace coincidir?

Acaso los taxistas, bares, metro, RENFE, piensan igual de la visita?
Acaso la repercusión internacional de la visita no es algo bueno para ESpaña?

Eran grupos laicos los que organizaron la manifestación (no se si estaban como organizadores el movimiento 15M). Pero bueno, yo creo que tan fuera de lugar estaba esa manifestación como las que convoca la iglesia y grupos afines en contra del uso de preservativo y matrimonios entre personas del mismo sexo.

Es curioso como defendemos la libertad de expresion siempre que no contradiga nuestra opinión.

Por mi pueden al papa y a la mama, otro tema es la finaciación y las ventajas obtenidas por los supuestos peregrinos ( si eso es peregrinar, los que vamos a javier tenemos el cielo asegurado).
También es sorprendente la diferencia del trato policial y si alguien no se lo cree me vuelvo a hinchar a colgar videos donde se demuestra el nivel represivo y autoritario de las fuerzas de INseguridad. Si viesemos esas imágenes de cuba, irán o cualquier otro país alineado con la OTAN, los acusariamos inmediatamente de antidemocraticos y de saltarse los derechos humanos por el arco del triunfo.

Personalmente me parece el núcleo mas fanático de una organización religiosa. Se han llegado a ver boinas rojas camisas azules y gritos de viva cristo rey. Escalofriante.
Por supuesto pueden creer en lo que les de la gana que a mi me da lo mismo.

Las organizaciones laicas estaban desvinculadas del 15M podéis encontrar la información por la red. Que las bases sociales de ambos movimientos son las mismas es obvio.

Buenas tardes.
"Es tremendo que tengamos que hablar de libertad de expresión en 2011".

No nos engañemos, ¿qué hacen los altos representantes de la iglesa incluído el papa?. Preparar espectáculos a lo grande, sacar partido para ganar mucho dinero. Es todo un negocio. Como gastan mucho, tienen que buscar financición. Os doy varios ejemplos:
1)- un cardenal en el Vaticano le quedan libres unos 2300euros/mes.
2)- cuando se murió Juan Pablo, entre el funeral, la ropa nueva de los cardenales para la elección de Bededicto y la misa de intronización, se gastaron 7 milliones de euros, y aun así ese año el Vaticano tuvo un beneficio de 9,5 milliones de euros.
3)- el 29/06 de cada año, en San Pedro y Pablo, se recupera de todas las diocesis del mundo las ofrendas de los catolicos, y se lo dan todo al papa, más de 65 milliones de euros.
Tienen cantidades de edificios que gestionan para sacar dinero.
tienen bancos para gestionar ese dinero.
En fin una casa de pobres.
Cómo pueden hablar de ayudar a los más defavorecidos, si primero tienen que velar por sus bienestares. La crisis no les afecta, bueno sí la crisis de higado.
Si eso no es verguenza, es burlarse de la gente.
Aun más, se permiten de hablar de Jesús.

Si 200.000 indignados nos hicieron reflexionar, un millon y medio de católicos en Madrid, también nos tienen que hacer pensar. Partiendo de que defiendo un estado laico, lo que no puede hacerse es legislar y arremeter constantemente contra la religión católica queriendo ponerla en el mismo plano que el resto de confesiones. Se debe admitir que al menos culturalmente somos católicos, celebramos las fiestas en honor a nuestros patrones, cada vez necesitamos menos a la iglesias para casarnos pero nos resistimos a enterrar a nuestros muertos sin una misa, celebramos la javierada, cenamos el 24 de diciembre y el 25...

Esta de moda arremeter contra la Iglesia citando una y otra vez sus barbaridades, a veces no contrastadas, y no menores que las de los políticos, y por eso no nos planteamos suprimir la democracia por los defectos que tiene.

Hay en España muchos católicos, unos practicantes y otros no, forma parte de nosotros y promueve valores muy necesarios en nuestra sociedad que se están sustituyendo por otros impuestos por la moda y la telebasura que habrá que ver a dónde nos lleva.

Creo que en proporción a la población nos deben hacer reflexionar más 200.000 españoles que 1.500.000 personas de todo el mundo.
Lo mismo que los indignados solicitan un cambio en la Constitución Española, hay mucha gente que solicita un cambio también en la Iglesia, y también que disminuyan los privilegios de los que gozan, no sólo en comparación con otras confesiones sino con el resto de la sociedad.
Y si, celebramos fechas relacionadas con la religión, pero no me negarás que, actualmente, lo religioso queda en segundo plano.
Y mira, lo de que nos resistimos a enterrar a nuestros muertos sin celebrar una misa es una consecuencia más de lo que significa religión (en mi opinión): miedo. Me explico: "lo que te digo yo que debes hacer es lo que está bien, si no lo haces así irás al infierno o algo peor (inquisición)".

La mayoría de los asistentes eran españoles. No lo intentes minimizar porque simpatices mas con los indignados que con el JMJ. y respecto al miedo en los entierros, no creo que tenga nada que ver con lo que dices. Si no entiendo mal tu teoría, hacemos una misa para no ir al infierno, pero eso ya no le cuenta al muerto, según el dogma de la Iglesia, le cuenta lo hecho en vida y no lo que hacen tus familares cuando se muere.

Tendrás que buscar otra explicacion al hecho de que celebremos una misa para enterrar a los nuestros.

Si me dices que la mayoría eran españoles te creo (y eso que no creo en lo que no veo) ya que ni estuve allí ni vi programas de tv.
Hombre, pues si, simpatizo con el movimiento 15M, movimiento improvisado, pero tu has sido el que los ha metido aquí sin venir a cuento, por que sí (afirmación) nos hicieron reflexionar sobre el sistema en el que nos ha tocado vivir, y mira que les pusieron trabas y les tacharon de todo (que si pertenecían a un partido político, que si eran perroflautas que no querían trabajar, que si apoyaban a ETA...). Sin embargo las JMJ eran programadas, les ponían todas las facilidades del mundo (precios más baratos, sanidad gratis o eso querían...), por lo que yo sigo sin ver sobre que nos tiene que hacer reflexionar. Sobre que hay muchos católicos practicantes? Sigue sin decirme nada.
En el tema de la RELIGION, es una opinión personal como he dicho, CULTURA DEL MIEDO.

Simplemente pretendo decir que los movimientos secundados por un número importante de gente nos tiene que hacer reflexionar, y cito dos ejemplos cercanos, sin mas. Que nos hagan reflexionar no quiere decir que los hagamos nuestros en su totalidad. Y tanto en un caso como en otro, aunque sean diferentes, tienen que ser tenidos en cuenta por los que mandan que a veces parecen vivir de espaldas a la sociedad.

No hace falta legislar unos contra otros y echo en falta la tolerancia y el respeto a la pluralidad.

Totalmente de acuerdo contigo en que los que mandan parecen vivir de espaldas a la sociedad.
En una intervención anterior también he dejado claro que creo que falta tolerancia y respeto a la pluralidad:
"Eran grupos laicos los que organizaron la manifestación (no se si estaban como organizadores el movimiento 15M). Pero bueno, yo creo que tan fuera de lugar estaba esa manifestación como las que convoca la iglesia y grupos afines en contra del uso de preservativo y matrimonios entre personas del mismo sexo. "