Fustiñana - Navarra

A los socialistas de Fustiñana: Hace 17 días que fueron las elecciones y todavía no habeis quitado la propaganda con la que ensuciasteis nuestro pueblo. ¿A qué estais esperando?

A los socialistas de Fustiñana: tened cuidado que si el PP consigue mayoría absoluta en las próximas elecciones, el Viriato66 es capaz de llevar una lista con vuestros nombres al cuartel de la Guardia Civil.
¿Que le habeis hecho para que os odie tanto?

Solo he pedido un poquito de limpieza y un poquito de civismo. ¿Es mucho pedir despues de 17 días?. Luego se nos llena la boca con el medioambiente, los espacios verdes, etc., etc.

Me parece perfecto que se lo pidas (no se si había propaganda y carteles de UPN y ya los han quitado), pero creo que no hace falta utilizar la frase "propaganda con la que ensuciasteis nuestro pueblo".
Civismo pides, pues eso...

Para mi, cualquier tipo de publicidad o propaganda, sea de partidos políticos o sea de casas comerciales pretendiendo vendernos la moto, ensucian y degradan el entorno, en este caso, muestro pueblo . Y una vez cumplido el pretendido objetivo no tiene ningun sentido el seguir padeciendo su visión.

Que si, que te creo cuando dices que te molesta todo tipo de publicidad y propaganda que ensucia el pueblo, pero eso lo podías haber puesto también en el primer mensaje, pero no ahí solo parece que te molesta la de los socialistas.

La única que sigo viendo por las farolas: la socialista.

Este tema ya no da mas de si?
Yo creía que se trataría de algo mas serio, con el título que se le ha puesto bien se podría aportar alguna idea ecológica, como hacer una recopilación de arbustos y árboles forestales del municipio, o una guía con los árboles ornamentales que hay en el casco urbano, detallando floración, y características, censar las aves rapaces, cigüeñas, etc. del municipio, habilitar un paseo verde que bordee el pueblo que permita pasear durante las tardes a los abuelos, con sus bancos y alguna fuente, etc.
En los foros no solo hay que descalificar también hay que aportar ideas. Oido Roberto, 948, EAF y compañía.

Hoplo, asi se habla

Hola Hoplo, admiro tu capacidad para aportar ideas para mejorar el pueblo, mi capacidad, por desgracia, es más limitada que la tuya.
Pero esto es un FORO y, hasta donde llega la cultura que me dieron en las escuelas públicas, un foro es un sitio de discusión, y yo lo único que he hecho ha sido manifestar mi disconformidad con lo escrito por Viriato66, sin más.

Hoplo, tienes totalmente razón.
Este título necesita que le demos más ideas, porque la Ecología tiene que ser unos de los temas principales del bienestar en nuestro pueblo.
Nos tenemos que mentalizar, que lo que hagamos bien hoy, será lo que dejemos a las generaciones fúturas. No es porque vivamos en un pueblo, que todo está ganado. Solamente hay que mirar nuestro entorno para darnos cuenta qué largo camino nos queda por hacer. La limpieza es la la cosa principal que hay que tener en cuenta (el pueblo en general, los caminos, los campos, etc...). Da pena ver escombros en lugares no apropiados, pláticos en los campos, y podríamos contar más. Despues habría que gestionar toda clase de plantaciones, dentro y fuera del pueblo, para como dices, tener lugares de encuentro y paseo para que podamos disfrutar de lugares con sombra, con bancos y fuentes.
Estoy seguro que podremos desarrollar este tema y aportar buenas ideas.
Un saludo.

Yo pediría a los dueños de perros y gatos que controlen su heces y orina. Estan las puertas de las casas llenas de botellas de agua para evitarlo porque cuando se habituan a un sitio, no cesan. Me gustaría saber si se lo hacen en su propia puerta. Y pido sanciones para el que no cumpla.

Hoplo acepto acepto el tirón de orejas. Aun así, ahí te dejo dos links de este foro para que veas que propuestas también hago. Aceptalo como una disculpa por despotricar de mas y proponer de menos.
https://ww.foro-ciudad.com/navarra/fustinana/mensaje-1084145.html
https://ww.foro-ciudad.com/navarra/fustinana/mensaje-6772206.html

Y al hilo de la cuestión... aquí dejo una nueva lista de proposiciones absurdas.

- Se que es altamente improbable que ocurra pero el ayuntamiento podría hacer una compensación anual por el el poligono industrial. Osea, está muy bien que genere trabajo y riqueza, pero es un daño ambiental lo mires como lo mires. Por tanto el ayuntamiento podía destinar a inversión medioambiental un X por ciento de lo que gana anualmente con el poligono.

- En cuanto a censos y demás, lo suyo sería tener una asociación medioambiental porque los censos si no tienen continuidad no sirven de nada. Me parece mas razonable lo del paseo. Sobre todo porque dicho paseo ya existe en el pueblo y le llamamos "la vuelta al dique" solo habría que hacer algunas inversiones en infraestructura para adecuarlo un poco. Ojo, dichas actuaciones han de ser bien pensadas, no vale de nada liarse a poner carteles y bancos si luego, con el tiempo y el desuso se van a convertir en mas basura en nuestros campos.

- Ya fuera del tema ambiental, estaba yo pensando en telefusti. Que podría tener una programación continuada y esas cosas. Y juntando ideas, me he acordado de la pagina que tiene la escuela. "la tiza digital". Podría ser que desde la escuela se llevase acabo algún proyecto con la tele del pueblo: Seguro que a los abuelos les haría mucha ilusión ver a sus nietos en la tele. Haciendo crecer el asunto y juntandolo con el centro juvenil. Podría formarse un grupo de teatro juvenil y que además de representar las obras, las graben y se pasen por telefusti.


-Me dió mucha pena que desapareciera el ideal. Pocos pueblos de 3000 habitantes tienen su propia revista. Mas halla del tema ideológico que genero, fue una grandisima perdida. Por eso creo que el ayuntamiento debería fomentar que vuelva a surgir una revista, que le de cierta cobertura económica y que garantice una total independencia asi como que los contenidos no solo sean una bronca politica (que también habria de tener de eso).



Pues ahi queda...



Salud

EAF, buenas tardes.

Es verdad que se suele decir, que pague el que contamine. Pero aúnque pagaran realmente, seguirían contaminando. En el pueblo, tenemos varios contaminantes:
- los humos y gases (de los vehículos, de las fábricas, etc..)
- los nitratos y purines que se echan en los campos,
- los plásticos y otras basuras...

Seria mejor buscar soluciones que cobrar por contaminar. También es verdad que se necesita dinero para mejorar todo esto. Cómo congozantes de Las Bardenas, recibimos hoy en día 195000euros/año. ¿No se podría destinar este dinero para la sostenibilidad en nuestro pueblo?

Es un tema muy importante y ambicioso. Tenemos que hacer un planteamiento global y hacer participe a toda la gente de todas las edades. Sin sensibilización general, no se podrá avanzar en este sentido. Tenemos que valorar y cuidar nuestro entorno. Tenemos que aprender y educar a nuestros hijos.

Y Telefusti, tendría que servir a muchas más cosas, que no sean solamente fiestas y fiestas. Una televisión que sea de todos, para todos, polivalente e informar sobre la vida del pueblo en todas las areas: cultura, deporte, medioambiente, politica, etc...
Cómo dices, podría servir a relacionar las generaciones en muchos ambitos de nuestra sociedad. Hoy en día, en Fustiñana, no tenemos información de nada, si no es por el boca a boca, y sabemos todos lo que pasa con los rumores.
En relación con el Ideal, no sé si el ayuntamiento estaría por la labor de ayudar a una nueva revista, ya que en su día no quiso ayudar al Ideal dandole simplemente cómo a todos los colectivos. Es una pena que no seamos tolerantes con los que tienen ideas diferentes a las nuestras. Tenemos que fomentar nuevos valores de convivencia y ser capaces de avanzar todos juntos hacia un mismo futuro.

Un saludo

Ahora el polígono contamina... seamos sensatos... queremos futuro o no queremos futuro? ES que es la gota que colma el vaso.
El ideal desapareció por ideas diferentes? El ideal pasó a ser el Boletin informativo del Partido socialista, una revista q se dedicaba a criticar todo lo que hacía el grupo de gobierno, ya fuese bueno o malo. Cuando enviabas un escrito y no era acorde a sus ideas, no era publicado. Ahora que se les llena a todos la boca con la censura, aprendamos un poco de los errores del pasado

Pues no se si será muy ecologico poner un cartel de propaganda socialista en un arbol.

Hay que tener civismo hasta en los pequeños detalles. Y ese acto deberia ser denunciable y punible.

saludos.

Mvlp, buenas tardes.

Lo siento, pero el humo y los gases de las chimeneas de las fabricas contaminan. No temenos que taparnos los ojos y ocultar la realidad. Querer futuro, no significa a cualquier precio. Lo que se podría hacer. es intentar, con la ayuda de esas fabricas, disminuir esa contaminación para mejorar la calidad del aire que respiramos. Hay que mirar por nuestra salud. El progeso tiene que conjugarse con sostenibilidad y pensar con vistas al gran futuro.

Viriato66 dijo: La unica que sigo viendo por las farolas; la socialista.
Pues si señor, estos lugares publicos ademas de la marquesina situada en la parada del bus. y simplemente colocados con cinta de precinto transparente y biodegradable. (tiempo estimado para la biodegradacion segun el fabricante, unos 45 dias )Pero si por ver a un convecino en una fotografia se le puede fastidiar la vista a alguien una vez pasado el evento, simplemente se coje una navajica, y se quita el celo.Asi dicha farola se queda impoluta.Sin envargo, otra formacion politica llamada U P N. ha utilzado espacios PRIVADOS, utilizando para su colocacion, cola de empapelar.Y, en algun caso sin peticion de permiso."ahora no me vengas diciendo que les llamen la atencion los dueños,Que alguien ya lo ha dicho pero siguen los carteles y donde no, los restos del pegamento.
Por cierto, ¿has visto ultimamente la cartelera del cine? aun tiene restos de las pasadas elecciones.¿quien la va ha limpiar? Y en nuestro pueblo,"supongo que eres de Fustiñana" para los dos grupos politicos, HAN PASADO LOS MISMOS DIAS desde que terminaron las elecciones.
Saludos para todos.
Juan Bermejo concejal del ayto. de Fustiñana

Pues tarjeta roja para los dos grupos. Son unos guarros.

Y, por cierto, a ver si aprendéis ésta fórmula: El número de votos conseguidos en las elecciones es inversamente proporcional al número de carteles con los que se ensucia el pueblo.

Saludos.

Juan, hubieras quedado más elegante si no pones el final. No ves que esto es una más de tantas pero entre la gente del pueblo? Los de UPN no dicen nada, queda mas elegante, y al final salen siempre ganando, hay que saberse aguantar la crítica por la crítica no os ha funcionado.

Juan decirte que tu grupo también ha usado lugares privados para poner pegatinas de vuestro partido, no sólo han sido utilizados por upn, o las bajantes de canales o contenedores no lo son?

Hola Dark Side.

Creo que queremos decir lo mismo pero no nos hemos entendido. No digo que haya que cobrar a quien contamine (que también), si no que hay ciertas actividades en suelo del ayuntamiento (Eso no significa que sea publico ojo, ya pase un texto al respecto pero supongo que nadie lo leyó) que provocan un evidente impacto ambiental: el polígono industrial, los molinos, las placas solares y como muy bien apuntabas, el polígono de tiro. Ya que, por diversos motivos, nos vemos obligados a mantener algunas de ellas (el campo tiro podríamos ahorrarnoslas) deberíamos destinar una parte de los beneficios al desarrollo de la sostenibilidad ambiental. ¿Hasta ahí es donde estamos de acuerdo no?. Además de eso, yo creo que el ayuntamiento debería aportar parte de ese dinero para la disminución de dichos impactos. En realidad, a la hora de negociar la implantación de las mentadas instalaciones, se debería negociar con las empresas contratantes, como y que van a hacer para atenuar el daño ecológico que causan. Esto, en otros lugares se hace.

Hablas de nitratos y otros productos químicos del agro. El tema es muy complejo pues habría que entrar a analizar la competitividad de nuestros productos, la oferta de semillas el efecto a largo plazo de los agrotóxicos que, diversos estudios hacen pensar que por ejemplo, los herbicidas provocan el desarrollo rápido de resistencia en las plantas que combaten. En fin...un berenjenal que precisaría de expertos entre otras cosas.
Sin embargo te diré, que buena parte del daño ambiental que produce la agricultura, proviene de la falta de información y educación al respecto que recibieron los primeros en utilizar los mentados productos. Solo se veía el "Mas gramosone y roundup, menos malayerba y plagas, por lo tanto mas producción" en este tema, creo que sería interesante la opinión y conocimiento de Juan.

Sobre telefusti... Se me ocurre también, que podrían retransmitir los plenos, los partidos de la peña, los campeonatos de futbito...



Salud

EAF, buenos días.

Como dices, telefusti tenía que retransmitir todo, pero para eso se necesita voluntad y medios para desarrollar tales actividades. Ahora no podemos hablar de televisión local porque le falta pluralidad y variedad de programación. Hay que darle más vida y más color. Existe desde hace ya muchos años y en ese tiempo no ha tenido casi evolución.

Por lo que es de los productos químicos para la agricultura, es complicado cambiar las mentalidades. Mucha culpa la tienem las multinacionales que venden todo ese beneno. Ganan cantidades tan grandes de dinero como para dejar de producir estos productos. Saben atraer a los agricultores prometiendoles solucionar todos los problemas que tienen con sus explotaciones y conseguir el maximo rendimiento en las cosechas u otros. Mientras el agricultor no piense más que en el dinero que puede sacar, no cambiaran las cosas. Primero, hay que sensibilizarles de que se está contaminando los suelos y el negativo resultado que se está dejando. Luego intentar evolucionar hacia soluciones más ecológicas. Los productos químicos no son buenos para la salud. Los respiramos con el aire y los comemos con los alimentos tratados. Las aguas subterraneas terminan en los ríos haciendo daño a todo donde pasan, y luego terminan en el grifo, tratadas sí, pero...
Cada vez hay más enfermedades cuyas origenes vienen de lo que comemos y de lo que respiramos. Tendríamos que coger ejemplo en los países del norte de Europa, dónde piensan primero en el bienestar de la gente y actuan en consecuencia. Como decías, tienen que cambiar las mentalidades.

Y lo del polígono de tiro. Pues que siempre anteponemos el dinero al resto. Por el dinero, se dice que los aviones y las bombas no contaminan, que una agencia contratada por Bardenas ha hecho analisis y a derterminado que no hay contaminación. Pero no dejan a nadie más demostrar lo contrario. Es TOP SECRET. Así que nos conformamos con que nos den 200.000euros/año y como pronto no van a dar más, porque buscar problemas dónde no los hay. Un avión cantamina pero que mucho y todas las bombas aúnque esten sin carga también contaminan y contienen substancias radioactivas. Eso está ya demostrado. Pero sabemos que si entramos en las normas medioambientales, no pasa nada.
Hace unos cuantos meses, se estrelló un avión a meos de 3 segundos de vuelo de Arguedas. Eso se lláma controlar, NO?

Un saludo

No suelo intervenir mucho pero me gusta ver como se desarrollan los temas.
A raíz de mi mensaje increpando sobre la falta de aportaciones veo con gran júbilo que se ha invertido la tendencia y casi todos estamos tomando conciencia, dentro de nuestras posibilidades, sobre el desarrollo de lo "mas ecológico".
Me gusta ver como nos escudriñamos la cabeza para dar nuestras opiniones sobre un tema que no tiene mucha actualidad entre los jóvenes y menos todavía entre los mayores.
Todos tenemos que aprender sobre estos temas y es bueno que haya un foro en el que se debata, se opine, se hagan propuestas, etc aunque no se tenga ni idea de ecologismo.
Yo he llegado a ver como ecologistas se enfrentaban por ideas intervencionistas contra los no intervencionistas.
La vida y la naturaleza son muy complejas y nadie está en posesión de la verdad, en estos temas, pero sí que podemos atisbar como estamos deteriorando el medio en el que vivimos y respiramos (como dices tú Dark Side) sin que muchos ni se inmuten dejando que por dinero inmediato se destruya lo que costó siglos hacer a la naturaleza.
Yo, modestamente, haré aportaciones para mi pueblo intentando ser realista sin caer en la utopía.

Me gustan las ideas sobre telefusti pero debemos ser conscientes de que es una herramienta que podemos utilizar para crear programas de todo tipo con la salvedad del presupuesto.
Otro comentario que aparece mucho es el de los 200000€ que aporta el polígono. Es mucho dinero y aunque me gustan mucho las vacas en la calle, también es verdad que parte de ese dinero podría lavarse la cara con algún plan plurianual medioambiental.
Sobre el tema de los contaminantes del campo, pesticidas, abonos, etc, no debemos preocuparnos mucho porque de eso se encarga Bruselas y ya están en marcha limitaciones a todos los niveles en dosis de abonos, regulación de venta, aplicación y retirada de pesticidas, envases que los contienen, etc.
Lo ideal sería no utilizarlos, hacer una agricultura ecológica total pero sería imposible poder mantener el ritmo de consumo que tenemos y sobre todo obligaríamos a los del tercer mundo a producir en ecológico para nuestro consumo. Ello conllevaría seguramente hambre al tener bajos rendimientos.
No por eso debemos tirar la toalla y resignarnos. Podemos tomar las prácticas de la agr. ecológica y aplicarlas en la convencional, así contaminaríamos menos y produciríamos mas.
Sobre la revista ideal "una lástima que desapareciera". No porque me sintiera identificado si no porque cuando muere una publicación algo nuestro desaparece.
Deberíamos cambiar el nombre y resucitar otra con estatutos de neutralidad para evitar que nadie domine la publicación.
Una revista en un pueblo tan pequeño no puede subsistir sin ayudas y en esto el ayuntamiento como bien cultural debe ayudar. De hecho no creo que se negase ante un proyecto neutral.
Otro día mas
Saludos

Hoplo, buenas tardes.

Lo de tener una nueva revista, independiente o neutral, es complicado porque según quien esté a la cabeza de esa revista y no guste a otras personas, seguiremos con lo mismo.
En el pueblo tenemos un problema de tolerancia. No sabemos aceptar la diferencia de ideas y opiniones, no solo politicas, si no sobre muchos de los temas importantes de la vida pública de nuestro municipio.
Queremos neutralidad a la hora de escribir, también tenemos que cuidar la libertad de expresión, que cada uno pueda pensar y escribir lo que quiera con respeto. Se puede tener ideas diferentes y al mismo tienpo ser impartial. Hasta ahora, los governantes del pueblo, no han tenido la virtud que hay que tener en toda sociedad demacrática, para aceptar la crítica, venga de dónde venga. Tenemos que aprender a respetar y
a escuchar para poder cambiar de opinión si es necesario. Nuestro pueblo no refleja este aire sano que tiene hoy en día toda sociedad democrática y moderna.
Y por eso sufrimos de no poder tener un medio de comunicación y de información, que esté a la altura de nuestros pensamientos.

Un saludo.