Fustiñana - Navarra

Vamos a ver en que deriba este movimiento y esta indignación que deberia tener nombres y apellidos y como procede de la izquierda va a ser que no.

Nos indignamos con el sistema, con la democracia,......venga nombres y apellidos para esta indignación.

Se me ocurre uno tras 8 años de mandato y de no hacer nada; Jose Luis Rodriguez Zapatero.

Saludos.

Yo también estoy indignado con ZP y con los indignados por no dar nombres.Si hubiera mandado la derecha seguro que si habría nombres, igual que había muertos civiles en Irak todos días en las TV y en Libia debe ser la guerra happy flower pq todavía no he visto uno.Vergonzosas las declaraciones de zp "los culpables son los bancos y los grandes constructores" y ha sido él el que les ha dado nuestro dinero aún teniendo ganancias o "si yo tuviera 25 años estaría en sol" como puede llegar a ser tan cínico ganó unas elecciones por unos atentados(que usó electoralmente) y otras negando una crisis que ya avisó Pizarro en un debate con Solbes, y le tacharon de alarmista, mentiroso y todo que quisieron, como dijo rubalcaba "merecemos un gobierno que no mienta".Cogió un pais que estaba en la champion league de economía como dijo zp y nos ha dejado en la liga adelante.Los brotes verdes se han debido secar etc... y ahora torea las protestas de las calles que cara tienen.

y otra cosa. donde están los del moviento nunca mais o los actores del "no a la guerra" estarán en sus casitas metiditos nos les quiten las subvención? y los sindicatos idem de idem

Quizás sea una pregunta ingénua, pero si el movimiento es anti sistema ¿qué hacía hay algún representante de los sindicatos y de partidos minoritarios, cuando ellos forman también parte del sistema, que nos han llevado a este punto?
La demoracia tal como nos la han vendido, no se sostiene.

Libzagil2010, eso venimos diciendo algunos durante años pero se nos trata de locos pero no viene al caso. No, no se sostiene, y no se sostiene porque se basa en pilares económicos, a saber: producción, consumo, costo, beneficio, oferta y demanda. Ninguno económico.

Roberto, lo tuyo con los dirigentes del Soe roza la obsesión. Haztelo mirar. Por otro lado se han dado nombres y muchos. Desde el ya mentado Zp hasta Botin, pasando por Rajoy por supuesto. Esos entre otros.
Y esos actores que nombráis, algunos han estado alli. Santiago Segura ya durmió el lunes en Sol, podéis seguir su twiter. Eva Hace Willy Toledo, Buenafuente, Berto Romero...También aquí, esos entre otros.

La idea de que es un movimiento anti sistema es pura falacia de los sectores mas retrogrados de la derecha y la social "democracia". Parece que todos los comunicados que emiten, todas las pancartas, todos los twiter, videos de youtube, paginas de facebook, blogs, sites y post que salen de las asambleas no cuentan nada cuando alguien grita "!Son antisistema!" ¿Antisistema respetando la jornada de reflexión evitando pronunciamientos políticos? ¿Antisistema defendiendo el derecho al voto?
Como rezan los carteles, aquí lo que pasa es que el sistema es anti nosotros.

Para un día que da para sentirse orgullosos de la gente del país en que vivimos y os dedicáis a criticarlos...


Salud y animo a los que luchan.

"la democracia actual consiste en votar a quienes te dan asco para evitar que gobiernen quienes te dan miedo" Oido en Palma de Mallorca

Roberto, lo tuyo con los dirigentes del Soe roza la obsesión. Haztelo mirar. Por otro lado se han dado nombres y muchos. Desde el ya mentado Zp hasta Botin, pasando por Rajoy por supuesto. Esos entre otros.
Y esos actores que nombráis, algunos han estado alli. Santiago Segura ya durmió el lunes en Sol, podéis seguir su twiter. Eva Hace Willy Toledo, Buenafuente, Berto Romero...También aquí, esos entre otros.


Ya veo que llegamos a alguna conclusión. Pero que no te engañen. Esos actores antes de la ceja, ahora indignados y siempre del dinero están ahí para lavar su imagen. Ahora quieres que me crea que los escarizados Barden y PE que apoyan el movimiento no se han metido en la vorágine del capital. Hombre.

Estos son tan causantes como Botin....La diferencia es que este no engaña a nadie, pero las PE, Barden y toda esa panda de vividores del erario público juegan con la "buena fe de los indignados".

Yo también me apuntaría a estar indignado antes de las elecciones y de fiestorro en fiestorro por Los Ángeles. Que cara más dura.

Lo de los dirigentes del SOE como bien dices más de lo mismo 8 años gobernando y están indignados. espero que sea con sigo mismo; que cara más dura.


Saludos.

Si es cierto que en España hay cinco millones de parados y que el cuarenta por ciento de los jóvenes están en el paro ,suerte tiene la clase dirigente epañola que ¡¡¡SÓLO!!! se manifiesten al sol. A tí se te ocurre un nombre, lo doy por bueno ,van dos más .LIBERALISMO,CAPITALISMO

¿Cuantos años llevamos en Navarra de gobierno de UPN-PP? Creo que muchos no? y con este gobierno las cosas han ido antes bien y ahora el número de parados, EREs y cierre de empresas tampoco para de crecer en Navarra. Yo creo que no ha sido ZP solito el que nos ha metido en esto. Otra cosa es que no ha sabido sacarnos y nos ha llevado a peor (igual que Sanz en Navarra.

La verdad es que si el movimiento "15 M" tiene algo que aportar, es la reflexión de por donde nos están llevando los partidos políticos, en su conjunto; puesto que parece que miran más por sus intereses y el retirarse con su buena paga, que por el interés general de sus votantes.

Tal vez este link le aclare a más de uno el por que de la indignación:

https://ww.noticiasdenavarra.com/2010/12/09/opinion/cartas-al-director/espanoles-sois-

es d cajon k gane pp,por la crisis mundial.por k perdio antes pp,por la guerra en k nos metio j.mari.y ahora va a ganar sin olvidarnos k esta crisis es por culpa de bush amigo de j.mari.y a pagarlo zp.

Quizás si olvidamos que han pasado 7 años y que la guerra de Iraq a dado paso a otras muchas guerras; a parte que, como en el cuento de Pedro y el lobo, se negó hasta la saciedad que hubiese el menor atisbo de crisis, hasta que no se le vio los dientes; estoy de acuerdo contigo: La culpa ha sido del Aznar, que no supo preveer la mala gestión de su sucesor.

La culpa ha sido de Aznar por jugar a los ricos, de Zapatero por ser mas torpe que un cirujano con manoplas. Del pais en general por entrar en esto del libre mercado y de todos un poquito por comprar casas a 40 años a interes variable y ese tipo de cosas

https://stepaissevaalamierda.wordpress.com/ acabo de ver el video y se explica mejor que yo, echarle un vistazo.

Por otro lado y aprovechando la coyuntura, aquí dejo una muestra de lo pacifica que es nuestra democracia.






Salud

buscar en youtube . españistan ,esplica 1 dibujante el tema este de la crisis,a ver si lo entendeis bien.ESPAÑISTAN

ese era mi primer enlace pero al parecer no lo pegue bien, disculpad

Quieres nombres pues toma estos, Jose Mª Aznar y su esposa La Botella quienes comenzaron con la burbuja inmobiliaria, Rodrigo Rato que dejó el FMI antes de que le cayera encima la falta de previsión de la crisis, Esperanza desvía AVES y Autopistas por donde le conviene, Gürteles apartados para que no manchen al partido y enriquecidos con aquiescencia.
etc etc.ZP y sus estravagancias con las ayudas y derroches, su adoración por la imagen y la foto, la falta de coherencia en la lucha terrorista, la mala imagen que proyecta de España en educación, etc etc.
Quieres mas?
Mi indignación sobre pasa estos y otros. Estoy harto de que los políticos solo miren por ellos y encima me hagan creer que lo están haciendo por mi.
Un senado que no sirve para nada. Un parlamento europeo que es lento y caro, un parlamento que se dedica a impedir que el que gobierna acierte y si acierta le ponen pegas. Dan asco.

"La culpa ha sido de Aznar por jugar a los ricos, de Zapatero por ser mas torpe que un cirujano con manoplas. Del pais en general por entrar en esto del libre mercado y de todos un poquito por comprar casas a 40 años a interes variable y ese tipo de cosas"

EAF, creo que tienes razón en que el pueblo llano hemos tenido también culpa por querer jugar a ser ricos sin poder serlo; pero creo que ya estamos pagando, y bien cara, esa osadía o torpeza, como quieras llamarlo.
En cambio, los dos que nombras, los que nombra Hoplo, y todos los que nos han dejado jugar a ese juego no creo yo que lo estén pagando precisamente.
Así que yo creo que ya va siendo hora que lo hagan, aunque a ver quien se atreve a dar un segundo paso, ya que el primero, por mucho que le pese a la politicada y secuaces, ya lo ha dado el movimiento 15-M.

Y de la crisis del pepino, ¿qué piensan o qué dicen los indignados? ¿Están indignados con la prepotencia y arrogancia de los alemanes?. ¿están indignados con la inoperancia y la falta de reflejos del gobierno de Zparo? ¿o tan solo, siguen indignados contra la bóveda celestial?

¿Y que opinan los indignados del "por que" de Mourinho? o de si el móvil puede producir cancer?
Puestos a decir chorradas, las decimos todos

200 millones de euros semanales de pérdidas semanales no creo que sea chorrada.
Del mismo modo no creo que sea chorrada para las miles de personas que viven en España de la exportación de frutas y hotalizas.
Tampoco creo que sea una chorrada el desprestigio que se ha creado, quien sabe hasta cuando para este sector.
Seguramente para el gobierno de la antieuropeista Merkel y para el gobierno zapateril sí seran chorradas.
Además lo que quería criticar con el anterior mensaje, utilizando para ello la crisis del pepino, es la sospechosa falta de concreción a la hora dar nombres y apellidos y a la falta de discusión de problemas más concretos y reales que afectan más directamente a la mayoría de la gente que "no tenemos plaza" para acampar ni tiempo para ello. Demasiado tema rimbombante (exceptuando el del paro).
Manda huevos que despues de padecer 7 trágicos años de gobierno zapateril, se tenga tanto cuidado en mencionarle.

Claro que es un tema importante y chungo. Tan importante como para abrir un post nuevo y no utilizar uno que ya existe y aprovecharlo para meterme con los "indignados".
¿Te parece poco concreto el paro, el problema de la vivienda, la contínua pérdida de poder adquisitivo, la corrupción, la diferencia de derechos y de obligaciones de los políticos y la gente de la calle, los gastos supérfluos que se pueden ahorrar en estos tiempos de crisis (circuitos, candidaturas olímpicas, obras innecesarias, viajecitos, etc), el recorte de los sueldos de funcionarios pero no el de los políticos, los recortes a las políticas sociales, el empeoramiento de la sanidad pública, pagar el senado ¿alguien me puede decir para que sirve??
Y nombres, pues te voy a decir unos cuantos que se me vienen a la cabeza: Aznar, Zapatero, Bono, Rubalcaba, Rajoy, Solbes, Camps, Fabra, Fernández de la Vega, Botín, cualquiera de nosotros que ha vendido su piso por el doble de lo que valía para comprar otro el triple de caro, los que nos daban los préstamos sin pedir avalista, los que para hacernos un contrato de aux. adtvo. nos piden diplomaturas, idiomas y experiencia, y los que aplaudimos con las orejas lo que diga el político de "nuestro" partido en contra del "otro" partido, los que el problema más importante para él era si el Madrid era mejor que el Barça.

Se me ha olvidado, que más que nombres el problema está en el sistema capitalista brutal en el que estamos metidos, en el que para conseguir lo que quiero si tengo que pisotear al débil o machacar al semejante lo hago, y del que va a ser muy difícil que salgamos o nos dejen salir.

Si, pero es para mosquearse que se indignen a tres días de unas elecciones que, segun todas las encuestas, estaba cantada la victoria aplastante del PP. Es sospechoso que comiencen su indignación en Sol, delante de Esperanza aguirre y no en Moncloa, delante de Zapatero, el que negó la crisis, el de los brotes verdes, el que dijo que estábamos en la champion league de la economía, el que dijo que íbamos a superar a Italia y a Francia. Es sopechoso que no se oigan críticas hacia los sindicatos del pesebre comprados con la ley del silencio durante siete años.
Y, para terminar, este movimiento se parece demasiado (será casualidad), al "nunca Mais", a las manifestaciones delante de las sedes del PP despues de 11-M, al "no a la guerra" (segun cuáles y quien las apoya, claro).
Francamente, son demasiadas casualidades.

Estamos indignados con las políticas del Psoe, subvenciones a sus amigos de la ceja, ley sinde, ley del aborto, matrimonios homosexuales, subvenciones orgullo gay, píldora del día después, manejo de los jueces, rebaja de la velocidad, ley del tabaco,ley de la memoria histórica(alguien sabe que Zparo tenía dos abuelos) todo paja todo para contentar a sus amiguetes y así nos ha ido a todos.
Alguien sabe algo de una guerra que debe haber por Libia? Dicen que hay aviones españoles disparando "margaritas", ¿Donde estaban los del no a la guerra cuando la guerra de los balcanes (tampoco había resolución de la ONU) pero mandaba Felipe y no es lo mismo.
Yo estoy HARTO de un gobierno que desgobierna, MIENTE y se RIE de todos nosotros.Menos mal que parece que la gente se está dando cuenta.Alguien sabe donde está Zparo, no ha dicho nada de nada de lo de los pepinos, tanto miedo tiene a Merkel.VERGONZOSO!!!

Bueno después de todo yo creo que a quien mas a perjudicado el movimiento de los indignados es al psoe así que no se que pueden pedir mas los de Rajoy.
TAmbien ha salido beneficiada Rosa Diez, Bildu e Izquierdas en general.
Estos movimientos terminarán suavizándose pero tienen mucha razón en algunas de sus reivindicaciones.
Son asamblearias y como su propio nombre indica en una asamblea suelen entrar todo y para todos, lo cual no lo hace factible.
Si se piden condonación de la hipoteca ahora que ha bajado cuando suban los pisos. Los bancos querrán participar de la plusvalía o revalorización por haberte dado la hipoteca ¿o no? o solo se salda la deuda entregando el piso cuando baja y no cuando sube.
Yo estoy de acuerdo en que la representación de los políticos no es la adecuada, se deben a sus ejecutivas mas que al ciudadano que les elige. Recordad aquello de "el que se mueva no sale en la foto" lo dijo Guerra.
Así que Viriato66 no saques la cara por ninguno que son todos unos aprovechateguis.

Aznar tiene la culpa de dejar un pais creciendo y con muy poco paro, en manos de zparo, ah no que fue el pueblo quien lo eligió por culpa de una guerra en la que los soldados españoles no pegaron un tiro o unos atentados que el psoe utilizó electoralmente (ahora se quejan del pp por utilizar el paro, el terrorismo...) o por avisar Pizarro (en el debate con Solbes) todo lo que iba a pasar y tacharlo de antiespañol y ya están los del miedo. Por qué la gente que contrató hipotecas cuando el psoe negó la crisis no le piden responsabilidades al psoe (merecemos un gobierno que no nos mienta decía Rubalcaba) este gobierno no le dice la verdad ni al médico.
Los ciudadanos por contratar hipotecas de 1000 euros o más ganando entre la pareja 2000, pidiendo préstamos hasta para ir de vacaciones, nosotros también tenemos culpa de no darnos cuenta hasta donde podían llegar nuestros ingresos, hemos querido vivir todos como ricos y no lo éramos.
Echar la culpa a un gobierno que hace 7 años estuvo en el poder es como si la culpa de la guerra de Irak la echamos a Felipe Gonzalez por meternos en la Otan.
Y ahora el candidato es aquel que en años de Felipe estuvo relacionado con los Gal y en tiempos de Zparo en el caso Faisán y vicepresidente de Zparo, pedazo candidato para el psoe pero eso si ahora dice que el sabe lo que quieren los españoles( pues que lo haga ahora y no espere).
Basta ya de demagogia contra el pp que zparo dijo que éramos la champions de la economia europea (con la herencia del pp que él no ha sabido gestionar pero si dilapidar).

No seré yo el que defienda la nefasta política de derechas de Zapatero y sus amigos, pero vuestra memoria selectiva es digna de elogio.
Comparais la guerra civil de los balcanes (no olvidemos que eran de un país llamado Yugoslavia)con la invasión de Irak en donde había ¿armas de destrucción masiva?
Decís que el PSOE utilizó electoralmente los atentados del 11-M. ¿Que era lo que intentaban Zaplana y Acebes defendiendo por activa y por pasiva que había sido ETA cuando todo en el resto del mundo se sabía que había sido Al-Qaeda?
Se os llena la boca hablando de Pizarro y que lo avisó; pero en el debate con Solbes (yo no lo vi) se dijo que había perdido claramente. Por cierto después de las elecciones desapareció de la vida política ¿Tampoco en su partido le creyeron? ¿Que fue lo que avisó? Me imagino que diría que si se seguía a ese ritmo esto iba a estallar un día u otro, y luego dices que no tiene nada que ver en la crisis un gobierno que hacía 7 años que había dejado de mandar. ¿o es que la burbuja inmobiliaria solo se infló a partir de 2004?
¿Demagogia contra el PP? Creo que aquí se ha criticado tanto la política de PP como de PSOE.
Y bueno si se presenta Rubalcaba a las próximas elecciones generales y está tan mal valorado y ha sido tan mal ministro, entonces no creo que tenga problema para ganar el señor Rajoy en su tercer intento.

Ni izquierdas ni derechas, vivimos en una sociedad capitalista y el capital es el que manda: tanto tienes, tanto tienes para repartir. y es lo que hay.
Si repartes mas de lo que tienes, entonces se seca la vaca y cada vez tienes menos para repartir. El problema es saber repartir la leche de modo ecuánime y sin despilfarro, pero cuando la vaca está delgada, lo principal es engordarla y hay que recortar la distribución de leche para engordar a la vaca y esperar que en un futuro (esperemos que próximo) la vaca dé suficiente leche para todos y que no haya demasiados mamones.
En conclusión. mande quien mande, cuando el capital no está contento la democracia es una utopía porque en momentos de crisis se necesitarían mas recursos para causas sociales cuando se dispone de menos.
Así que duro lo tienen los el 15 M porque de donde no hay no se puede sacar

Y con eso llegamos al problema de fondo, el capitalismo de consumo.

esto tenia que haberle dicho la gente hace unos años al gobierno y a los bancos



HIPOTECATE TU!!

Estoy de acuerdo conque el capitalismo, tal como nos lo han dado a tragar, es una perfecta incongruencia y que solamente favorece a los que no dudan en pasar por encima de su vecino, con tal de ser considerado más que él; pero el socialismo, tampoco ha demostrado nada que lo diferencie. Aparte de las maneras de conseguir hacerse rico el de siempre. Sea galgo o podenco.

libzagil, no es como nos han dado a conocer el capitalismo. Es que esa es la esencia del capitalismo.

Por cierto, ahí dejo otra muestra de la violencia del estado, por si a alguien todavía le quedaba alguna duda de que esto no es el mundo de la piruleta democratica.


https://ww.lahaine.org/index.php?p=54104



Salud

Según mi opinión, de forma teórica el socialismo es más justo que el capitalismo, pero hay un factor común a los dos que ha hecho que ninguno de los dos funcione, y no es otro que el egoismo del hombre.

948, esto en una metáfora libre y subrealista es como los calzoncillos. Cuando el que llevas puesto esta sucio no vas al cesto de la ropa sucia y lo cambias por el de la semana pasada, vas al armario y buscas uno limpio ¿No?. El problema es que con el calzoncillo del capitalismo se empeñan en darle la vuelta una y otra vez aunque tenga gurrupera y manchas amarillas por todos lados.


En cuanto al egoísmo, esto de acuerdo en parte. La cosa reside en que la gente decente siempre ha dejado paso al trepa y en que los sistemas políticos hasta día de hoy, se han basado en estructuras jerárquicas. Con puestos de poder bien definidos y muy apetitosos a los ojos de los trepas.
estas dos circunstancias sumadas, hacen que en todos los sistemas de nuestra historia, desde el neolítico aproximadamente (anteriormente los humanos apenas dejaron vestigios como para saber su funcionamiento social) siempre hayan gobernando los mismos. Los cabrns.



Salud

Hombre, la metáfora es un poco ghuarra no? Pero si, en parte te doy la razón, al socialismo sólo le dieron una oportunidad y el capitalismo lo van reinventando una y otra vez; pero por que no funcionó el socialismo? Porque mira que la teoría era buena eh. Culpable: la persona.
Yo siempre pongo un ejemplo (subrayo lo de ejemplo no sea que alguno se lo tome al pie de la letra) de como somos los humanos (entre los que me incluyo), mi coche es un Polo (p.ej.), pero cuando me vaya a comprar el siguiente querré comprarme un Golf, y despues querré un BMW, y después... Los menos se conformarán con el Polo, otros (la gran mayoría) con el Golf, los que quieren llegar al BMW harán lo que sea para conseguirlo (unos esfuerzos, otros trapicheos), pero los que quieren ir más allá, ojo con esos, que son capaces de cualquier cosa para conseguirlo (mentir, robar, hundir a los demás, matar...). Y eso que con todos los coches vamos a llegar al sitio donde queremos ir.

Imaginad dos trabajadores que cobran cotizan y trabajan lo mismo. uno vive al día (Un buen coche, vacaciones, etc) el otro es ahorrador. Los dos al jubilarse necesitan una residencia asistida, el que no tiene ahorros necesita que la sociedad le subvencione la residencia y el otro se la paga él mismo. El ahorrador, con mucha razón, se queja de que se ha privado de muchas cosa en su vida y el otro a vivido con mas calidad y en la jubilación los dos son iguales.
En una sociedad capitalista tanto has cotizado, tanto te corresponde, en una socialista si lo necesitas te ayudamos.
La virtud está en el punto medio pero solo se pueden usar para causas sociales aquellos recursos de los que se dispone y llegan hasta donde llegan

Como la canción: Todos queremos más.
Lo que creo es que había que reinventar los partidos políticos y olvidarnos de la jerga trasnochada (Y que en definitiva,solamente sirve a los llamados líderes de los partidos políticos, para dividir a los ciudadanos según esa arcaica medición) de derechas e izquierdas; puesto que a los aprovechados, les da de lado toda la monserga, siempre que puedan medrar, con unos o con otros.

Buenas tardes paladio.

Vivimos en sociedades donde manda el dinero, o sea capitalista.
En España, hubo conseso entre todos los parlamentarios a principios de la Democracia para establecer lo de las pensiones. Los gobiernos pasan a ser de derechas y de izquierdas, pero las pensiones son de todos y siempre consensuadas.
Sin entrar en casos muy particulares, la persona que entra en una residencia en Navarra, tiene que pagar lo que le corresponde. Si no le llega y tiene casa, pues esa casa servirá para pagar su estancia. Y solamente si no puede y tampoco tiene casa, entonces le ayudan.
Esto está subvencionado por Navarra con un gobierno de derechas.
En general, al que menos tiene es al que más hay que ayudar, y eso se lláma politica social, gobierne quién gobierne.

Un saludo

Alguien ha visto a estos indignados estar gritando o abucheando en los ayuntamientos que iban a ser gobernados por bildu? Igual S. Sebastian ha sido la única capital de provincia donde no había indigandos.Tenían miedo?
Desde aqui mi más sincero ánimo a CARLOS GARCIA concejal del pp en Elorrio que ha tenido no 2 sino 4 hue para hacer lo que ha hecho darle su voto al pnv para que no gobierne bildu.Eso es democracia real, y supongo que tras todo lo que ha tenido que aguantar, no habrá en España persona mas indignada que él.
ANIMO CARLOS Y MUCHA SUERTE.Los demócratas de bien estamos contigo.
Esta persona si hace un bien a la democracia, sin amedrentarse, sin hacer caceroladas, sin hacer acampadas, como manda la democracia dando su voto a una fuerza nacionalista que condena a eta aunque se esté jugando su vida.Es un ejemplo para que muchos indignados aprendan de él, un simple concejal de pueblo que no cobra pero pone su vida en peligro por la democracia.
TODOS SOMOS CARLOS GARCIA

Halcon1974, totálmente de acuerdo contigo. Yo tambien soy (o quisiera ser) Carlos García.
Una lección práctica de "DEMOCRACIA REAL" para tanto teórico suelto que abunda en nuestras plazas.

Simplemente ha ejercido el derecho a dar su voto a quien a él le parece mejor. Tal como han hecho los votantes dándole el suyo a Bildu, PP, PSOE, IU y demás partidos.

En muchos pueblos de Euskadi y Navarra no puedes ejercer libremente su derecho a voto, simplemente porque no hay gente que pueda presentarse bajo las siglas del pp, upn o psoe.Cuando salió del ayuntamiento los cahorros de bildu (eta) también ejercieron su "derecho" a insultarle,en Lizartza también han ejercido su derecho a quitar la bandera española, anoche los indignados también insultaron y amedrentaron al alcalde de Madrid. Y dónde está mi derecho a pasearme libremente con la bandera española en Lizartza, en Elorrio, en Basaburua etc... Ese simplemente con el que empiezas (94 debería ser así pero para él no lo va a ser, simplemente por que ya está amenazado de muerte. Aupa Carlos tú si que estás luchando por la LIBERTAD Y LA DEMOCRACIA.

Yo ni moriría ni mataría por mis ideales o convicciones políticas. Que este tío ha tenido 2 huevos, pues si, que le han insultado y amenazado, siempre quedarán extremistas (no los justifico).
En relación a las banderas, mi opinión es que no son más que trapos. Pero tal como está la cosa ahora, si llevas la bandera de España eres un facha y si llevas la Ikurriña, eres un etarra. Por mucho que nos pese está así la cosa. Por ejemplo, cuando estas últimas elecciones en la sede del PP estaban celebrando la victoria lo que más había eran banderas españolas, que pasa que los que no votamos al PP no somos españoles? Supongo que en la sede de Bildu sacarían ikurriñas porque son nacionalistas vascos, entonces los del PP son nacionalistas españoles?
Como dijo Pio Baroja (creo que fué él) "El nacionalismo es una enfermedad que se cura viajando".
A lo que iba el hilo, he leído y escuchado de todo acerca del movimiento 15-M, que si estaban pagados por PSOE, por Bildu, que eran antisistema, que no quieren trabajar, que no son demócratas, que son todos perroflautas...
¿No puede ser que de verdad estén indignados con la actual situación de España? Porque no me direis que es buena. Y que han incordiado, pues supongo que si, pero si no, no te hacen caso. Y si no cuando se hacen las huelgas? cuando más daño se hace (el ejemplo más claro el de los controladores aereos).

Hubo otras crisis, concretamente la del 93 generó tanto para como el actual pero entonces no existía la capacidad de convocatoria que tiene Internet.
Ojala¡ el 15M sirva para resolver los dos principales problemas de nuestra sociedad:
El capital se dedica a generar recursos, el gobierno recauda impuestos 1er problema: que todos paguen.
El gobierno reparte los recursos que recauda.
2ª problema: que se repartan de modo responsable.La impunidad con la que se malversan los fondos públicos es escalofriante. Un ayuntamiento o diputación o ministerio es capaz de derrochar millones de € de fondos públicos en proyectos no concluidos por inviables o mal estudiados etc..y nunca nadie se responsabiliza de este gasto derrochado, si pasara eso en la empresa privada lo mínimo es el despido. Parece que el dinero público en esta sociedad está prostituido: como es de todos si se pone a tiro le meto mano, siendo que tendría que ser al revés, habría que cortar la mano del ladrón de recursos públicos

Bien dices Paladio.
Y pensar que si no llega a venir la crisis nada de todo esto habría salido a la luz?.
Una pena, que no se hagan exámenes de conciencia los políticos. Que no se pregunten por qué tanta gente en la calle indignada.
O son 20000 en toda España como dice Telespe de telemadrid. Ya han tenido que envainarse varias veces sus propias teorías sus teledirigentes.
Sin embargo ha hecho un discurso de mujer de estado y mira por donde una de las reivindicaciones de los indignados primarios (digo primarios por que los de ahora tienen poco que ver).
Parece ser que tiene intención de hacer de la democracia real que piden los indignados con una reforma en la autonomía de Madrid a la hora de elgir político, todo ciudadano tendrá de referencia a su diputado al que pedirle cuentas directamente, no como ahora que el diputado se debe a su ejecutiva que es quien le pone en las listas y no el ciudadano. Porque señores todos sabemos que si vas en la lista en primeros puestos tienes el sueldo seguro y mucho que agradecer a quien te ha colocado.
A ver cuando llega algo similar a España, o democratizan de una vez los partidos políticos, que ya les vale.
Saludos.