Fustiñana - Navarra

Que opinais de la situación económica???? Como va a repercutir en las elecciones y sobre todo, como repercutira en nabarra y en el pueblo???



Salud

¿Crisis? ¿Qué crisis? Eso son cosas de los políticos ,aquí todavía no hay crisis económica,puede que llegue pero todavía no .Habrá crisis cuando haya paro y a lo que se ve todavía no. Aunque supongo que nos darán la tabarra. En Navarra únicamente está la incertidumbre de como se va a comportar el electorado despuès del circo del verano pasado,por lo demás y salvo alguna sorpresa creo que la suerte está echada.Ganará el PSOE.

¿que no ha crisis económica? Pues yo diría que sí, las hipotecas cada vez más altas (bastante),no sé a dónde vamos a llegar con el euribor, pero a este paso volvemos a la época de nuestros padres cuando pagaban más intereses que cuota en la hipoteca y por no hablar de los precios de los productos más necesarios. Si no se llega a fin de mes ni cobrando los dos en la pareja.

Tienes razón Fusti7,pero no es menos cierto que tenemos más morro que nuestros padres.No nos privamos de nada,aquí todo el mundo se queja,pero si estamos mal,no lo damos a demostrar.
Consumimos compulsivamente y de esto se aprovechan los bancos para tenernos agarrados de...ahí mismo.
De esto se dieron cuenta pseudo entidades financieras,que ofrecían dinero rápido con pocos condicionantes,a intereses cercanos al 20%.
Lo último,los llamados reunificadores de créditos (una soga al cuello que se va pretando cada vez más)Si,pagas menos...pero al final quedarás hipotecado a perpetuidad(literal)pero claro,cómo nos vamos a privar de comprarnos el Audi,la tele de plasma o del viaje a Cancún.

De que tenemos mucho morro tienes mucha razón, yo misma me incluyo, pero eso hace un tiempo. Como te digo ahora es imposible tenerlo si quieres pagarte la casa, coche o si tienes algún préstamo no te queda otras narices que no gastar. Y te hablo de lo necesario como la casa y un coche por lo menos para ir a trabajar como lo tengo yo, ya no de viajes caros ni de un coche de gama alta. De hecho el consumo no és el mismo que antes (por lo menos hablo de mi caso) y para colmo el paro he oído esta mañana en el telediario está peor que hace muchos años.

1956 esperaba a que hubiera paro y segun los datos que oido, leido y visto hoy en los mediso de DESinformacion, ha subido hasta puntos de la epoca de Gonzalez y sus bonsais. La cuestión, para mi, es que esto se venia avisando desde hace bastante tiempo: que si la burbuja inmobiliaria, que si muchos jovenes dejan de estudiar pronto para enganchar en la obra, que sube el pollo... Pero es lo de siempre, mientras halla pan y circo aqui no dice ni mu nadie. Ahora para las elecciones todos prometeran la salvación eterna de manos de su religión/partido pero después todo seguirá igual porque estos procesos de reajuste economico o como lo quiera llamar, son de sentido único.
Por otro lado eso de que ganará el PZOE con Z de zalamero, no lo tengo yo tan claro, cuando el bolsillo deja de sonar los votos indecisos (o faltos de ideología) votan a la derecha que les va a dar euros aunque sea a costa de libertades, derechos nuestros o de otros (si sufre el tercer mundo con un telemaratón ya callaremos al pepito grillo de nuestras conciencias).
En fin, el sistema capitalista nos vende todo muy bonito al estilo american way of life pero a los que les tocan los reajustes...no lo suelen ver tan bonito y parece que nos va a tocar a nosotros.


Salud

Cuando me refería a paro,quiero decir personas sin trabajo durante mucho tiempo (meses),eso lo pasó España durante los ochenta ;y estudiantes que terminaban la carrera y tardaban años en encontrar trabajo , eso hoy no se da, bien es cierto que la vida está cara pero poco a poco la gente va tirando,eso sí, sin tener ninguna pretensión de nada grande ,pero eso con un sueldo nunca ha podido ser.

HOmbre, eso de que tenemos morro habría que verlo
VAle que ahora todos nos vamos de vacaciones si, pero cuantas personas trabajan en los hogares? en casi todas las parejas jóvenes de ahora trabajamos hombre y mujer, y antes con el sueldo de una fábrica vivían toda una familia, por supuesto que no llegaba para vacaciones, pero se ingresaba mucho menos.
La crisis ha tardado en llegar a España, pero como siempre, va a ser mucho mayor que en cualquier país del mundo...
NO podemos pagar hipotecas, vivir, comer... nos estan ahogando, ayudas para los jóvenes no existen y encima el gobierno dice que donde esta la crisis. que vana apoyar la construcción. mUy bien, pero mientras la construccion se ha enriquecido enmuchos casos atracando al personal, al resto de gremios quien nos ayuda?
Los políticos quieren congelar sueldos, que se los congelen ellos, y no a un trabajador por funcionario que sea.

Yo creo que si que tenemos morro fustikaña. No es solo las vacaciones, es el DVD ultimo modelo, los dos coches,la tele de plasma....y en algunos casos la casa bien grande y hostentosa.Nos falta moderacion.
Tampoco creo que en España vaya a ser mucho peor como tu dices que en otros lugares, en EEUU, concretamente en las vegas, hay algo parecido a campos de refugiados donde se acinan personas que no pudieron con la hipoteca. De momento aqui no llegamos a eso. Tampoco se han dado casos de hundimiento en la banca, gracias a que nuestros banqueros juegan al monopoly (Y al monopolio) en suramerica que, como siempre seran pobres, nunca iran a peor.
¿Crees que porque se congelen los sueldos los politicos ganamos algo?Para mi que deberian reducirselos directamente, nunca entendere como un ministro puede cobrar esas millonadas sin nisquiera ir al parlamento.
Por otro lado 1956 decia que hasta que no hay paro no hay crisis, pues para navidades seran 3millones de parados que no esta nada mal. Y lo mejor, muchos de ellos especializados en la construccion y ya no nos queda nada que construir...

En primer lugar: buenas tardes a todos los que escribis y leeis este foro.
Se está hablando muchisimo ultimamente sobre la crisis económica y yo simplemente quiero apuntar un par de cosillas sobre todo lo que se ha dicho en el foro.
1º Sobre si tenemos morro o no, pues yo creo que si, el simple hecho de poder tener internet para entre otras cosas poder escribir estas lineas creo que en tiempos de crisis es un lujo mas que prescindible y ya se que pensareis "si son 50 o 60 euros al mes y eso no nos saca de pobres a nadie". Pues no, no nos saca de pobres a nadie pero si miramos nuestras cuentas seguro que como internet hay otros gastos prescindibles, como el móvil (no hablo de no tener móvil pero en muchos casos la mitad o mas del gasto es para tonterías), salir todos los fines de semana es un lujo (no hay porque salir todos fines de semana y mas como estaán las consumiciones hoy en día) y de las vacaciones que decir (me hace gracia la frase que se suele oir "me pego todo el año trabajando, tendré derecho a unas vacaciones, ¿no?", ¿es que acaso nuestros padres no tenian derecho a esas vacaciones?, pues si, pero lo que no tenían, en muchos casos era dinero).
Sobre el morro yo creo que tenemos mucho (yo me incluyo) y tenemos que aceptar el precio que estamos dispuestos a pagar por esos "lujos" y ese precio es el de no poder ahorrar.
Quizas el problema es que hemos vivido unos años económicos muy buenos y el simple hecho de recortarnos cualquier lujo nos parece el fin del mundo, sobre todo a los jovenes, donde yo me incluyo el primero, ya que no estamos acostumbrados a no poder hacer o gastar en cada momento lo que nos apetece.
2º Lo segundo que quería apuntar es sobre las hipotecas. Si cualquiera tuviesemos una casa que vender mirariamos por el comprador o por sacar el mayor veneficio posible, bueno ahora nos conformaríamos con poder vender la casa, pero ¿que ha pasado estos años de atrás? Subidas y mas subidas en la vivienda y no solo por parte de los ricos sino también por parte de los trabajadores.

Un saludo para todos y gracias por leer mi comentario.

Hector Aguirre Oviedo

Buenas noches,

Ya ha llegado, decía D. Pedro Solbes que esta crisis era la más grave que el ha conocido en sus 60 y pico años. Además un hombre experimentado y que ha ocupado el Ministerio de Economía en dos épocas distintas. Pues bien, en otras situaciones como esta se producian crisis por el petróleo, por el crack financiero del 29, por los tulipanes como ocurrió en Holanda, pero en la crisis que nos acontece se juntan tres crisis en una sola:
1.- Se produce un incremento exagerado del petróleo (según algunos dirigentes del PP con la Guerra de Irak el combustible bajaría de precio)
2.- Se produce un exhorbitante incremento de las materias primas, derivada en su mayor parte por el apartado anterior.
3.- Se produce un alza en el precio de los alimentos derivado por la escasez y por la apertura de algunos mercados, como la entrada de China en el consumo de proteina animal (carne) dejando su exclusivo consumo de proteina vegetal que era su principal sustento (tofú, seitan, etc...)

Pero claro, como apuntabáis algunos también, acertadamente, el mercado inmobiliario sufre el tan esperado pinchazo de su burbuja, aquellos pisos que se vendían simplemente viendo los planos y se revendían sin haber levantado los pilares, ahora se quedan sin vender (ejemplo: promoción de viviendas de VPO junto al Instituto en Tudela). Es este mercado el que hace que en EE.UU. genere los problemas financieros que está ocasionando, las hipotecas subprime, aquellas que se dan a gente sin trabajo, sin ningún tipo de solvencia y a intereses deshorbitados dejan de pagarse y pone en serios aprietos el sistema financiero. El presidente George W. Bush inyecta 700.000 millones de euros en el sistema, medida más típica de Chaves y Morales, pero que en estas circunstancias parecía ser necesaria.

Entonces ¿qué pasa con la crisis financiera?. Se genera una crisis de confianza tan grande que ni los propios bancos se fian de sí mismos y entre ellos tienen problemas para prestarse dinero, por eso la medida que el Gobierno de Zapatero propuso en el día de ayer es tan acertada, una medida que ayuda a generar confianza en nuestro tan valorado (exteriormente que no por el PP) sistema financiero. Una medida que hace que nuestros fondos bancarios en una entidad estén garantizados hasta los 100.000 euros, hasta ahora eran únicamente 20.000 euros, esto unido al fondo de garantía de 30.000 millones de euros, ampliable hasta los 50.000 genera o debería de generar más confianza en nuestro sistema.

La gente se pregunta, ¿quién va a pagar estos 30.000 millones? Seguramente pensaremos todos que somos los de siempre, los que menos tenemos, quienes terminaremos pagando, pues bien, según funciona el sistema financiero español y según palabras del señor Solbes, este fondo no nos costará ni un céntimo, el sistema marca que los propios bancos, cajas y cooperativas de crédito tienen la obligación de abonar una cantidad al año al fondo que va en relación al volumen total de depósitos que dispongan (Concretamente, un 0,6 por mil de sus depósitos en el caso de los bancos, un 0,4 por mil en el de las cajas; y un 0,8 por mil en el de las cooperativas de crédito). Por tanto, si tal y como se ha anunciado el Gobierno va a aumentar la cuota máxima de 20.000 € hasta 100.000€, las entidades tendrán que incrementar esas aportaciones.

Por lo tanto, es cierto que estas medidas van a repercutir, o deberían en el consumidor final y en las PYMES, puesto que las entidades financieras deberán poner más dinero en el mercado, dando facilidad para financiarse usuarios y PYMES.

La verdad, como decís algunos, realmente hemos tenido mucho morro, pero el pasado queda atrás y debería de servirnos para que dentro de unos años cuando todo vuelva a ir bien, no volvamos a cometer los mismos errores. Ahora sólo queda esperar que nuestra clase política sea capaz de alcanzar acuerdos (especialmente pido al PP que en esta difícil situación sea capaz de tener miras de Estado y deje la confrontación) y ejercer la posición que les hemos dado con responsabilidad. Quiero decir, el PSN dio un ejemplo de responsabilidad apoyando los presupuestos de Navarra, el Sr. Sanz está demostrando tener sentido de Estado y mirar por el bien de España y Navarra al plantearse su voto a los PGE, pero ¿qué está pensando el Sr. Cervera? ¿Tal vez vender Navarra a los intereses del PP? Que Navarra sea la Comunidad con mayor índice de inversión debería servir para que apoyen esos presupuestos y cuando es en una situación como la actual, todavía deberían de tener más motivos. Así pues, señores de UPN-PP desarrollen su cargo con responsabilidad y sean capaces de llegar a acuerdos.

Así pues, para terminar, tengamos confianza en la economía española, vendrán meses difíciles, tal vez incrementos de euribor, aumentos de personas desempleadas, pero España está preparada para superar esta situación porque se han hecho anteriormente los deberes con eficacia y eficiencia. Tengamos pues CONFIANZA.

Muchas gracias por leer tan largo discurso.

Jorge Aguirre
Portavoz Grupo Municipal Socialista de Fustiñana

parece jorge que estemos oyendo al mismísimo zapatero(sin mayúscula porque no se lo merece), echando las culpas de la crisis a Aznar, a Bush y al ladrillo, pero creo que el único que no se enteró que esto llegaba fue zapatero y su gabinete (debate solbes-pizarro), a estado dando dinero estos años a sus "artistas" y en vez de estar beneficiando a los trabajadores parece que te anime a irte al paro para cobrar subvenciones.Los únicos que nos sacaron de una crisis parecida (el pais estaba arruinado y no había para pagar pensiones) fue el PP que lleva dos años diciendo que había que tomar medidas y zp lo único que decía es que el PP quería despido libre (reforma laboral) y bajar los sueldos a los funicionarios.Pues bien, después de dos o tres años, zp se da cuenta que esto se hunde y hace la gran reforma que veremos en que se queda funcionarios 5% menos, vermos la reforma laboral y encima congela el sueldo a los pensionistas(sin contar con el pacto de Toledo) pero a los no contibutivos (los que no han cotizado ni colaborado con el pais) se lo sube. Alguien me lo explica.

que razon tiene el anterior comentario, y que oportno reiniciando el tema.
no puedo llegar a entender que un partido "socialista" que dice ser tome como medida para salir de la crisis el castigar a sus trabajadores, rebajandoles el sueldo;
esos mismos trabajadores que en el tiempo de auge economico con el boom de la construccion, tenian su nomina en la que declaraban hasta la ultima peseta, y pagaban impuestos por cada centimo que gananban, mientras que otros engordaban sus cuentas con un dinero que se supone que no existia, pero que ahi estaba,y aun asi recibian becas para sus hijos, ayudas.... ya que lo que declaraban no era ni la mitad; esos trabajadores que ganen mas o menos( ya que los hay de 3000 como de 900 euros)han tenido que estudiar muchas horas para conseguir su puesto en la administracion.
Ni que decir tiene la cantidad de ayudas a inmigrantes,cheques bebe(nuestros padres tenian menos dinero y mas hijos, y sin estas ayudas,habra que mirar otras formas de aumentar la natalidad), ayudas para comprar coches y reflotar la automocion(no se de que ha servido), ayuda para electrdomesticos,ayuda de 400 euros para alquiler, ayuda para los parados alargando el tiempo de cobro(muchos cobrando paro y trabajando por detras, o sin querer trabjar)etc etc etc; esto no se veia venir?, todo esto era necesario?
Bueno ZP, a final a pagar todo esto, los que probablemente no se han beneficiado nunca de nada de esto, muchas gracias.

ZP decía que estábamos en la champion de la economia y resulta que ahora estamos casi en 2ª a niveles de Grecia, y ¿en este señor hay que confiar? perdonen pero NO.

Recuerdo un blog en el que se decia GRACIAS PRESI POR EL PLAN E.

El plan E ha sido el plan del engaño, del despilfarro, de gastarse lo que no teniamos a cuenta de futuras generaciones.

Ya está bien de tirar el dinero público.


Hay que pedir responsabilidades a Zapatero por derrochar nuestros impuestos.

Yo quiero ahora grandes carteles explicativos donde ZP presuma de de ser el primer gobernante que baja el sueldo a los funcionarios congela las pensiones, que con la subida del IVA es como bajarlas.

El desastre del gobiero zapatero quedará para ser estudiado por los alumnos de economia en las facultades. A ver si aprendemos de los errores.

Saludos.

no se igual tienes razon.la oposicion kuando gobernaba no subio las pensiones en 4 años.y no hablemos del trasvase todo pal camps barbera y compañia por algo lo haria,igual por 4 trajes.y ya kuando se metiero kon bin laden k paso luego.todo para apoyar al gran gobierno de EEUU el culpable de esta crisis ...... p.d. no soy ni de pp ni psoe

Confiamos nuestras vidas a una panda de embusteros con nombres variados, políticos, banqueros, empresarios, sindicalistas, especuladores...
Y después, cuando vienen mal dadas, nos sorprendemos y nos asustamos pero no hacemos nada para quitarnoslos de delante, si acaso, fanfarrias esperpenticas como al del día 8. Una huelga general de media jornada... yo me imagino al gobierno y a la COE descojonaos de risa mientras se encienden puros con billetes de 100 que oye, hay que apretarse el cinturón y no estamos pa quemar los de 500.

Y todavía hay alguno que carga tintas contra el PSOE como si fuese la encarnación del mal frente al bendito salvador Marinico, el largo.
Habrá que recordarles que el gobierno que dirigía la deriva griega -ánimo para los griegos que están luchando en la calle- era la versión helena del PP, que fueron los amigos yankis de Txemari Aznar los que permitieron que especuladores y tiburones financieros contaminasen su propio sistema económico.

Lo que si que es una vergüenza es que nos esten dando ostias por todos los lados, volviendo en muchos aspectos a condiciones laborales del siglo XIX, pagando nuestros pufos y los de los mismos que nos dejaron el dinero etc. Y aquí no pase nada, que nos apacigüen con baratijas tecnológicas como este ordenador desde el que escribo, el ultimo IPAD y con quince días de vacaciones...

Pasará, esta crisis pasará pero tened claro que vendrá otra y los hijos de los que en esta han librado del paro o de la hipoteca asfixiante, a lo mejor no librán en la siguiente. Pero da igual, el que venga detrás que arree.


Salud.