Fustiñana - Navarra

Alguien tiene información sobre la posible explotacion via fracking en fustiñana?

¿Qué es el “fracking”?

Fracking es un término anglosajón para referirse a la técnica de fracturación hidráulica para la extracción de gas no convencional. Consiste en la extracción de gas natural mediante la fracturación de la roca madre (pizarras y esquistos). Para extraer el gas atrapado en la roca se utiliza una técnica de perforación mixta: en primer lugar se perfora hasta 5000 metros en vertical y después se perfora varios kilómetros en horizontal (2 a 5). Entonces se inyecta agua con arena (98%) y una serie de aditivos químicos (2%) a gran presión. Esto hace que la roca se fracture y el gas se libera y asciende a la superficie a través del pozo. El proceso se repite a lo largo de la veta de roca rica en gas. Parte de la mezcla inyectada vuelve a la superficie (entre un 15 y un 85 %).

Problemas que causa el “fracking”

La técnica de extracción de gas no convencional denominada fracking lleva años aplicándose en varios países, sobre todo en Estados Unidos, donde se han constatado una serie de problemas asociados a este tipo de explotaciones. Entre los problemas que causa el frackingal entorno de las explotaciones donde se emplea esta técnica podemos destacar:
■Contaminación de las aguas superficiales y subterráneas.
■Contaminación del aire.
■Afecciones a la salud humana.
■Alteraciones del paisaje y el terreno.
■Contaminación de suelos al cerrar los pozos.
■Riesgo sísmico.

Ehhhhh????? Y este bulo de donde ha salido????

Hay en marcha estudios de la empresa magnesitas de Navarra para la posible explotacion del Fracking en la ribera y en otras zonas de Navarra. Estudio que presentaran al gobierno de Navarra para que de el visto bueno.
Asi que no es un bulo, no se exactamente en que partes de la ribera se esta haciendo el estudio y si afecta a Fustiñana, pero si que cerca por lo menos.

No me extrañaría nada que Fustiñana se vea afectada.

No tenemos los aerosoles?
No nos querían traer la planta de residuos?
Os sorprendería que hicieran eso aquí?

A mi, no... pero me da lo mismo. Llegado el caso, me piro de aquí, bien lejos. No voy a comer la mierda que quiera alguien que coma.. y sabéis todos a quién me refiero.

No se trata de ningún bulo

https://ww.noticiasdenavarra.com/2012/12/18/opinion/colaboracion/la-amenaza-del-39fracking39-llega-a-navarra





Considero que es un tema muy importante. Por ello os pediría que este hilo no se llenase de acusaciones veladas ataques pseudo-políticos, rumores y todas esas cosas. Para ello lo mejor sería que cada uno se identificase al menos con un nick.

Además me gustaría saber si el ayuntamiento (cualquiera de los dos partidos me vale) tiene constancia de esto, cuál es la situación actual y que opina como institucion sobre el tema.


Muchas gracias y un saludo

hombre Diariodenoticias con tal de ir contra UPN o PSN... cualquier cosa pero vamos, que tampoco dice nada de Fustiñana, en todo caso se habla de la Ribera y sin decir nada seguro, que levantamos las noticias y luego tienen que estar desmintiendo.

Ala pues chatin, bien lejos de Fustiñana

Hay que ver ¿Eh? Los unos no se creen nada que digan los otros y los otros dicen que no a todo lo que dicen los unos...asi nos va.

No se trata de tener que desmentir nada, se trata de pedir información a los organismos públicos para que nos expliquen lo que ocurre.

Mira, aqui tienes un enlace al BOE donde se solicita la mencionada concesión.


Espero que esto te parezca mas fiable.

Ala pues chatin....??
Comentario inteligente donde los haya, eh?

Si no quieres o no te ves capaz de aportar algo al tema tratado, ya sabes el dicho... mejor estar callado y parecerlo que hablar y despejar todas las dudas (he obviado el insulto, pero seguro que lo entiendes).

Lo importante no es que se vaya o no se vaya, que por otro lado, si la Ribera o Fustiñana se convierte en un lugar inhabitable o con una mala calidad de vida (en toda su expresión lo de calidad de vida) habrá que ir a otro sitio.. que el mundo es muy grande y sitios mas bonitos, con mas encanto, étc, étc.. los hay a mares.

Lo importante es que si de verdad van a poner en práctica esas técnicas de extracción, bueno no es, mas bien todo lo contrario.
Pero claro, algunos se creerán que esto genera dinero y puestos de trabajo. Dinero que ellos no disfrutarán (eso lo hacen sólo unos pocos) y respecto a los puestos, qué queréis que os diga.. si hay que morir o padecer enfermedades de por vida, para tener la posibilidad de trabajar.. habría que aludir al chiste de Pichoto.. que vendió el coche para comprar gasolina.

Bueno vitasaguirre, me parece respetable que dudes de mis fuentes. De hecho, lo mas sano es dudar incluso uno mismo de sus fuentes y ser critico con ellas. Por eso me he intentado informar lo máximo posible sobre el tema antes de escribir y lo cierto es que hay poco que encontrar.
Pero si suficientes indicios para pensar que algo se está moviendo y a nuestras espaldas (no se si también a espaldas del ayuntamiento)

Mira, vuelvo a colgar el enlace al BOE donde se solicita el permiso.
Osea, la solicutd existe, esta ahi, pendiente de aprobación pero existe.


https://ww.boe.es/buscar/doc.php?id=BOE-B-2011-18614

Aquí pongo otro enlace en el que se puede ver las delimitaciónes del campo previsto, el proyecto que nos afecta mas directamente (al final todos nos afectan) se llama Aquiles.

Según dices, el ayuntamiento no tiene constancia de ello pero me imagino que si podrá informarse como parte afectada que es y hacerlo mucho mas en profundidad que yo.
No entiendo muy bien como va ese permiso y que jurisprudencia le queda al ayuntamiento para decidir.
Es decir, si se admite a tramite esa solicitud, ¿Nosotros como pueblo podríamos negarnos? O somos meros expectadores y si se la dan solo podemos sentarnos a ver las maquinas pasar?

Cacharreando por internet he visto en otros BOE que a la empresa ya se le han concedido otros permisos asi que no me parece descabellado estar informados tanto el ayuntamiento como el resto del pueblo.

Por cierto, tengo mas información sobre el tema, alguna en ingles sobre estudios de los efectos en la salud y de la rentabilidad del sistema de extracción que al parecer no es tanta como parece.



Muchas gracias de nuevo y un saludo

Desde mi absoluta ignorancia querría preguntar qué beneficios se obtienen con esta técnica, para que se utiliza ese gas. Si el gas que consumimos aquí es el mismo que extraeríamos.Si todos los terrenos son susceptibles de que se pueda hacer, si son minoritarios...
Estais hablando de los perjuicios pero me imagino que algún beneficio habrá y para quien.
He de reconocer que es la primera vez que lo oigo

No quería contestar yo porque no soy imparcial pero bueno...
El eneficio teórico es que ese gas saldría mas barato que el que importamos. Sin embargo, la tasa de retorno energético de esta técnica es muy baja y varía entre 1 y 5. Osea, por cada unidad de energía que gastas en sacar gas (ya que maquinas y vehiculos funcionan con energía) extraes como mucho 5 veces esa unidad y en el pero de los casos (cosas que solo puedes saber una vez abierto el pozo) solo cubres los gastos. No se si me he explicado muy bien sobre la tasa de retorno asi que te enlazo a wikipedia que se expresa mejor.
https://s.wikipedia.org/wiki/Tasa_de_retorno_energ%C3%A9tico
No tengo muy claro si al municipio se le pagaría algo, pero dudo que sea mucho puesto que no es solo un pueblo, si no varios. Ademas que una vez acabada la explotación, los gases, las aguas contaminadas, el suelo fértil perdido(Si os fijáis esto se haría sobre suelos de cultivo) y todos los demás inconvenientes nos los quedamos.
¿Cual es el verdadero beneficio? La clave está en que la maquinaria necesaria es excesivamente cara y específica. Los verdaderos beneficiados de esta técnica son los propietarios de esas maquinarias (estadounidenses principalmente porque es allí donde empezó).

Los terrenos han de ser pizarras en profundidad principalmente, al parecer es lo que mejor beneficios da.

Dices una cosa que me ha sorpendido: "Si el gas que consumimos aquí es el mismo que extraeríamos". Lo siento pero no es asi, tu y yo no extraeriamos nada. Una empresa extraería el gas, lo vendería a otra empresa energética (Ponte gasnatural) y ella te lo vendería a ti. Osea, una empresa viene, coge los tomtates de tu huerta se los vende a la congeladora y la congeladora te los vuelve a vender a ti, además en el camino te han dejado la huerta llena de productos toxicos con un parking abandonado y llena de basura.


Espero haberte ayudado

Salud

Gracias EAF por tu información.

EAF porque no eres imparcial? No entiendo

Porque estoy en contra y él estaba pidiendo argumentos a favor. Entonce sno creo que yo sea el más idóneo para darlos. Solo por eso, no pienses que tengo ningún oscuro interés jeje

Estar en contra de algo no quiere decir que uno no sea capaz de conocer los beneficios, sino que tras sopesar los pros y contras, se decanta por estar en contra.

Reflexionando sobre tu contestacion EAF, has descrito en qué terrenos se puede hacer pero me falta saber si son habituales ese tipo de terrenos.

Otra duda que me asalta es si la extracción de gas es siempre con la misma técnica, si eres mas partidario de que se extraiga y contaminen paises tercermundistas y compraselo a ellos, y si no resolvería en parte nuestro gran problema de dependendia energétiva.

Si existen datos fiables del daño causado en otras zonas explotaciones, y que duración media tienen.

Estas preguntas prefiero hacerlas a quien está en contra y lo dice que a quien está a favor y lo oculta, porque siempre creo que va a ser más sincero el primero que el segundo.

En realidad, yo estaría a favor de politicas de reducción de gasto energético pero eso es impensable en nuestro sistema. Porque no da dinero.
En muchos casos consumimos más energía proque necesitamos más energia (somos más o tenemos uevos gastos) pero en otros casos, la consumimos solo proque e sun negocio, otra mercancía que comprar y vender. Estamos agotando el petróleo, probablemente ya hemos alcanzado el peak oil (momento en el que cada vez encontraremos menos petróleo) y necesitamos nuevos mercados. Es la razon del nacimiento del fracking y otras historias parecidas.
El tema de la energía va un poco mas lejos de que se instale esto en el pueblo o no.
De todos modos, espero que no se entienda mi postura como estar a favor de que se haga lo mismo en otros sitios. (lease tercer mundo o un pueblo de las Urdes)


Lo de los suelos...yo no soy geólogo pero viendo las grandes extensiones que se solicitan lo que imagíno es que no se sabe a ciencia cierta donde esta "el filón" y que por tanto se va probando hasta encotnrar el lugar idóneo. (Ten en cuenta que esta explotación abarca terreno de Tauste, Fustiñana, Cortes y Buñuel).


El fracking en si es una técnica. Supongo que habrá variaciones dentro de ella que sinceramente desconozco pero en lo básico, se supone que la cuestión es pulverizar las capas inferiores de roca de tal manera que estas desprendan gases (que suelen llamarse no convencionales aunque aun no entiendo porque).


Lo de los datos fiables es como todo, depende de si te crees las fuentes o no.
He encontrado bastante literatura científica (supongo que es lo más fiable que se puede encontrar) que habla sobre el tema. Y una conclusión bastante interesante que he sacado, es que no se sabe muy bien hasta donde pueden llegar los efectos.
Los artículos están en pdf y en inglés pero puedo colgarlos aquí si fuese necesario.

Yo también me he informado sobre el tema y estoy en contra. En Navarra hay 5 permisos solicitados . Algunos de ellos incluso están aprobados (el de Fustiñana está todavía sin aprobar). Cada explotación se hace aprovechando zonas limtrofes. Me explico, las 5 zonas de Navarra están compartidas con las comunidades fronterizas, que son Aragón, Rioja o Pais Vasco. Parece que esto se hace para que el Gobierno de Navarra no pueda decidir sobre el tema de Fracking, y pase a ser competencia del Estado. Voy a detallar los 5 permiso y las empresas:

Aquiles : Fustiñana, Buñuel, Ribaforada, Cortes, Tauste etc... Afecta a 102.335 hectáreas

Usoa: Zuñiga, valle de Lana: Permiso ya concedido a la empresa Sociedad de Hidrocarburos de Euskadi SA

Ebro-E: Viana, Aras. Permiso ya concedido a la iempresa U. Fenosa y Oil&Gas Skills

Pegaso: La Barranca, Urbasa, Amezcoa, Valle de Ollo, Valle de Yerri, Etxauri, Pamplona, Zizur. Noain.... Abarca 102.884 hectaréas

Quimera: Valle de Egües, Aranguren, Navascues, Valle del Roncal.... 101.032 hectáreas
Mas información de las zonas en el siguiente enlace:



De todas formas, aunque sea competencia del estado, ha habido municipios que se han declarado municipio anti-fracking y el ayuntamiento no permite que se realice esta técnica en sus terrenos. Por ejemplo el municipio de La Jana en Castellón.

Cuántos más datos menos entiendo. Sí las competencias son estatales como hay municipios q se pueden declarar antifracking? Sí en una zona un pueblo se opone?

Buenas a tod@s!

No es por nada pero..., que los propios ayuntamientos afectados (Fustiñana, Buñuel, Cortes y Tauste), así como el Gobierno de Navarra y demás no informen sobre esto, (poco se está hablando) y la gestión tan opaca de algo tan delicado como el tema de la Fractura Hidráulica (Fracking) me da que pensar, y no precisamente bien. Tenemos derecho a que se nos informe y, entiendo yo, también a que los ciudadanos nos podamos posicionar en base a una información veraz.

Recordad como Aecosol apareció como cual seta que nace. Como quien no quiere la cosa, de un día para otro ahí estaba. Nadie dijo nada y en esas estamos. El procedimiento ahora podría ser similar; nadie dice nada, nadie informa y de un día para otro, tenemos una planta de extracción de gas de estas en nuestro patio trasero.

Pues nada, seguiremos de cerca toda esta cuestión y a ver qué pasa y qué se puede hacer. Un saludo!!

La verdad que los ciudadanos de las zonas a explotar deberían ser informados sobre los pros y contras del Fracking.

Históricamente hemos sido un pueblo agrícola y ganadero, así que opino que la destrucción el medioambiente podría acabar con nuestra mayor riqueza. Me explico:
Si contaminamos los acuíferos subterraneos, y las tierras no podremos tener la misma agricultura. Somos "famosos" por nuestros espárragos, alcachofa etcc..... Si las tierras están contaminadas y el agua también, no creo que pudieramos pasar ciertos niveles de calidad. Además de lo perjudicial que sería para nuestra salud comernos esta verduras etc...
En este tema no me quiero meter con la contaminación atmosférica, que también es muy importante.
De hecho si hay países como Bulgaria y Francia que se niegan a realizar Frackin dentro de sus fronteras, no creo que la técnica tengo demasiados pros.

Me he informado para poder responder en cierta manera a la pregunta de Prosoc:

La competencia es estatal, y un municipio se declara contra el fracking mediante mociones en el ayuntamiento. Se posicionan en contra y hacen una política activa en contra del fracking. Hay muchos ejemplos, habiendo ahora un movimiento muy fuerte ani-fracking en Cantabria y Alava.
Por ejemplo el Gobierno de Cantabria, Diputación de Valladolid, Cortes de Aragón, Gobierno de La Rioja o Álava entre otros se han posicionado en contra. Aunque yo no me fío un pelo de nadie y no se que es mejor, que se posicionen en contra para ganar votos mientras que en el estado están autorizando los permisos, o que se posicionen a favor y entonces se mueva mas la gente.

EAF, yo estoy de acuerdo en el ahorro energético y creo que todo el mundo, lo que ya no se es cómo se puede hacer sin proposiciones poco viables o utópicas.
Pondré un ejemplo doméstico¿Como calentamos nuestras casas?. Con gas, con gasoil, con leña, con electricidad...Ninguna solución parece buena, pero está claro que es necesario. En concreto la solución eléctrica, según como se obtenga, sería la más ecológica pero muchas familias no pueden soportar el coste de dicha energía cada vez más cara.

Por cierto, hablando de preocupación medioambiental y volviendo a lo que más cerca tenemos, en este mismo foro hace unos días, y no se a raiz de qué tema, algunos criticaban la instalación de luces de bajo consumo en las calles por parte del Ayuntamiento por tener menos visibilidad. Parece que necesitan poder enhebrar una aguja en la calle cuando la mayoría está dentro de las casas. No me sorprendió la estupidez del comentario, lo que me sorprendió es que nadie defendiera la decisión del Ayuntamiento. Os eché de menos a los que estais ahora tan preocupados por el fracking.¿Acaso no es una medida medioambiental que debían tomar todas las administraciones y todos los ciudadanos en sus casas?

Buenas a tod@s!

Pues como bien dices rt1001, la estupidez del comentario más valía pasar de él. A mi me parece bien que se instalen luces de bajo consumo, por lo económico y por la contaminación lumínica que producen las otras.

Por otro lado puntualizar una cosa que dices. La solución eléctrica, es la mejor, no cabe la menor duda. El problema es que, las empresas que la producen son, en gran medida privadas. En cualquier ámbito, paneles solares, molinos, centrales térmicas, etc. El mayor error que ha habido en los últimos años ha sido, poner la producción de energía en manos de especuladores. Y no estoy diciendo una barbaridad, sino una obviedad. Y no me gustaría pensar que, en un tiempo padezcamos la explosión de una burbuja similar a la inmobiliaria en el ámbito de las energías renovables.

Un saludo!!

Y de donde creéis que sale la electricidad?
En España el 50% de la energía que se consume proviene del petróleo, entre el carbón, el gas natural y la nuclear suman el 44% y de renovables apenas e 6 %.
De toda la energía que se consume en España, el 20% se transforma antes en electricidad y entre la eólica, la hidráulica, la solar y otras renovables apenas llega al 30%, el resto se produce con carbón, gas natural, nuclear o con otros combustibles.
Hoy por hoy la energía más barata es la del gas natural y los coches que consumen electricidad al menos en dos terceras partes se han necesitado para generarla antes gas natural o plutonio

Creo que el tema de las necesidades energéticas y el origen de dicha energia, esta relacionado sin duda con este post. Pero abarca un transfondo mucho mayor y por eso merecería un post aparte. Aun así resumiré mi opinión: Prefiero que se invierta dinero en reducir el consumo energético mediante nuevos materiales por ejemplo, a que se invierta en explotar todavía más recursos.

En cuanto al post sobre las farolas. Yo tampoco conteste simplemente porque no creí que mereciese atención una critica tan vaga y carente de argumentos. Sin duda, prefiero las farolas de bajo consumo.

Siguiendo con el fracking, yo no tengo esta postura por simple ecologismo. Si me dijeras que van a talar la Negra para hacer palillos, entonces si. Entonces haría un alegato conservacionista, en favor de la naturaleza y me liaría a relatar lo importante que es mantener la biodiversidad.
Pero esto va más halla, y se engobla dentro de una cosa que se ha venido llamando "defensa del territorio".
La cuestión no es solo la defensa del medio ambiente (que también) si no también la defensa de nuestra salud y de nuestra economía.
Ya lo dije un poco más arriba pero no me importa repetirlo: esto se trata de que venga una empresa y explote unos (nuestros) recursos para hacer nogcio económico con ellos. Ese beneficio es privado y la energía no se va a quedar enFustiñana (entonces debatiríamos de otra forma). Además dicho negocio posee un alto número de riesgos para la salud que solo seremos capaces de calibrar una vez veamos los efectos. (nadie sabe como reaccionárn los acuiferos subterráneos porque no están mapeados). Por último, a nuestro pueblo agrícola, se le arerbatarán hectáreas cultivables que nunca se recuperarán. No es como la congeladora que ofrece ciertos puestos más o menos duraderos en el tiempo. Esto será, venir, sacar el gas y largarse dejando en el camino los escombros que tengan que dejar.

Salud

Por cierto...

https://lpais.com/elpais/2013/01/30/inenglish/1359554752_960260.html

Por cierto, he leído en los bares unos papeles con información sobre este tema y es lo que hemos hablado mas o menos. Van a dar una charla sobre el Fracking en el centro cívico el sábado a las 18:30 . Me parece que podría ser interesante porque supongo que los ponentes podrán sacarnos de algunas de nuestras dudas.
La verdad que yo intentaré acudir.

Quien son los ponentes¿?

Efectivamente hay muchos riesgos para el medio ambiente pero es cuestión de analizarlo todo de un modo global, y yo no conozco todas las consecuencias del proceso.
Lo que yo sé es que Holanda, un país puntero por la defensa de su medio ambiente y por la seguridad ciudadana, explota masivamente este proceso, de tal modo que se permite el lujo de exportar gas natural a Francia y Alemania y por este concepto se embolsa miles de millones de €uros al año. Tal es así que tiene gran presión ciudadana en contra porque sufren pequeños seísmos que según dicen ponen en riesgo la estabilidad de casas centenarias en sus extensas praderas, pero el gobierno no está dispuesto a renunciar a los ingresos que origina.
Y pienso: en las Bardenas no hay casas centenarias que se puedan hundir ni acuíferos que se puedan contaminar y si España encuentra solo el 50% del gas natural que consume y que tiene que pagar a terceros países, habría resuelto todos los problemas de déficit.

Ponentes, estimado Lpt, son aquellas personas encargadas de presentar una ponencia, que es la comunicación o propuesta sobre un tema concreto que se somete al examen y resolución de una asamblea. Vamos, los que dan la charla al público asistente, ¿capisci?

Saludos

Desgraciadamente paladio, las casas centenarias de la bardena, por diversos motivos, ya se hundieron en su mayoría.
Sobre el deficit... creo yo que antes que ponerse a agujerear todo en busca de gas hay muchas otras cosas que resolver: duplicidad de administraciónes, sueldos excesivos de las clases dirigentes, evasión fiscal, corrupción... por poner unos ejemplos y sin entrar en a fondo, porque es otro tema.
Acuíferos, no sabemos nada del nivel freático. Así que seguramente la zona elegida contacte con algún acuífero porque el agua que absorve la tierra siempre va a algún sitio.
La contaminación no es solo subterránea, se contamina el aire, se contamina el suelo, se contamina el paisaje... Hablamos de tierras de cultivo que quedarán inutilizadas. La agricultura es un valor practicamente infinito, pese a que el libre mercado haga imposible vivir de ella, siempre se puede cultivar y obtener alimentos (cosa que también importamos por cierto). El gas, se acaba y solo quede el agujero y los escombros.
Bajo mi punto de vista, medidas que hagan viable la agricultura, serían mucho más ventajosas a la larga que extraer el poco gas que da el fraking. Sin olvidar que invirtiendo en investigación podríamos reducir el consumo energético, pero como dice una ministra, "en España, sobran científicos"
Como dices, Holanda se dispone a prospectar masivamente su suelo en busca de gas. En un país tan inestable geologicamente (recordemos que dos terceras partes es tierra arrebatada al mar) me parece una locura y si no, tiempo al tiempo.
Por otra parte, hablas de España, me reitero. NO lo va a hacer España, lo hacen empresas privadas con beneficio privado y consecuencias públicas.


Salud (si nos dejan)

Te has cubierto de gloria Marcial con tu respuesta sobre la ponencia. Me refiero a si alguien conoce a esas personas que hacen la ponencia. Vamos, en resumidas cuentas, si son ecologistas en acción, GreenPeace, Ayto de Fustiñana, Bardenas Reales O Perico el de los palotes, capici?

Me he cubierto de mierda, pensé que había leído "qué son" en lugar de "quien", mis disculpas Lpt, espero no haberte ofendido. Aclarada cual es tu pregunta, visita https://avarraantifracking.blogspot.com.es/

Saludos

Paladio, seamos serios, de verdad crees que la explotación de recursos gaseosos mediante el fraking, redundará en el bolsillo del consumidor?
De verdad crees que dicho sistema de extracción hará que se resuelvan los problemas de déficit de algún pais o territorio?

El sector energético es privado. Todo se ha privatizado, por lo que una empresa privada no va a mirar ni por ti ni por mi. Sólo por su interés.
A ellos les irá mejor, porque obtendrán la energía a menor precio, lo que supone un mayor margen de beneficio, lo cual no quiere decir que a ti te vaya a salir mas barato.

Les irá mejor a quienes firmen las concesiones para la extracción y a las empresas encargadas de llevarlo a cabo. Sólo a ellos.

Bueno, vamos por partes:
En primer lugar los recursos naturales son propiedad del estado, de tal forma que si una empresa los explota un alto porcentaje es del estado. Por otra parte, Los beneficios que las empresas obtienen en España pagan los impuestos aquí, y todas las inversiones que realizan suponen un aumento de actividad en todo su entorno. Por lo tanto creo que muy bueno que vengan las multinacionales a invertir en España.
Holanda es un productor de gas natural y utiliza desde hace años el método de facking para su extracción y después de su consumo interno, mucho mayor que en España per cápita, exporta por valor de 10.000 Millones de € al año.
Por último, todas las actividades de inversión que se realizan en Europa conllevan un estudio de impacto ambiental en el cual un conjunto de expertos conocedores de todos los procesos y después de estudios geológicos dictaminan que cambios va a sufrir el entorno. Efectivamente puede haber accidentes como los hay en todos los sectores, pero yo no he oído de nadie que para evitar otro accidente como el del Prestige lo que debemos es dejar de consumir petróleo. Lo de los acuíferos de las Bardenas y la contaminación de las tierras cultivables es demagogia, no creo que el suelo se contamine por actividades que se producen a bastantes cientos de metros de profundidad.

Haber, la contaminación de los acuíferos subterráneos se producen porque esta técnica se realiza de 3 a 5 km de de profundidad (por debajo del nivel de los acuíferos). Al extraer este gas mezclado con estas sustancias químicas, pasamos a través de estos acuíferos y se contaminan. Si los pozos fueran mucho menos profundos no contaminaríamos los acuíferos.
Por otra parte, los pozos son al lado del Ebro, así que contaminamos el río y nos "cargamos" la huerta.

A mí esto del Fracking me parece una locura. "Es como vender el coche para comprar gasolina". Consigo gas (los fustiñaneros no, la empresa que se lucra con dicho gas como dice EAF) pero luego me cargo la agricultura, ganadería, probablemente la congeladora etc... (no se si una congeladora puede estar al lado de un pozo tan contaminante, no olvidéis que trabaja con alimentos). No quiero hacer mas cábalas, pero me parece una locura.

La charla la da la plataforma antifracking de Navarra. Así que supongo que será gente de Pamplona que se ha informado sobre este tema. En los papeles que hay en los bares no hay ningún logotipo de ecologistas,greenpace ni nada de eso.

Paladio, los recursos naturales son del estado, pero en bruto. Quiero decir, que es un bien susceptible de venderse y todo el mundo sabe que el sector energético en este estado nuestro, es lo primero que se ha privatizado.

Lo de pagar impuestos y generar "movimiento", es pecata minuta para el perjuicio que supondría para nuestra salud.
Pagar impuestos también los paga ahora un narcotraficante, que puede lavar su dinero pagando menos de los que pagamos cualquiera de nosotros por ser ciudadanos honrados. Con un 10% también está pagando impuestos y nadie cree que esté haciendo una labor social, no crees?

Qué quieres que te diga, tú quédate con los billetes que yo me quedo con la salud.
Hipotecarías tu salud y la de los tuyos por un dinero que insisto, no vas a ver ni vas a percibir?

Ese movimiento al que aludes, es nimio y no puede tenerse en cuenta. Cuántos puestos de trabajo crea? No creo, desde mi desconocimiento, que sea un número para tan siquiera ser tenido en cuenta y en caso contrario, venderías tu salud por un puesto de trabajo?

Yo desde luego no lo haría. Si no tengo trabajo, al menos podré comer verduras de la huerta y beber agua mas o menos saludable.
Te irías a trabajar a Pripyat si te ofrecieran un puesto de trabajo alli?

Luego, me hace gracia lo que dices:
Por un lado dices textualmente que "Lo de los acuíferos de las Bardenas y la contaminación de las tierras cultivables es demagogia" y por el otro comentas que: "No creo que el suelo se contamine por actividades que se producen a bastantes cientos de metros de profundidad."

Aseveras que es demagogia y por otro lado dices no creo...
Pues socio, si no crees, es porque no estás seguro de lo que estás diciendo, por lo que yo no aseveraría que es demagogia, entre otras cosas porque no lo sabes.
Yo tampoco lo sé a ciencia cierta, mas que nada porque no soy técnico en materia medioambiental, pero una cosa para mi es clara: Cualquier resquicio de duda que pueda haber sobre una actividad, en torno a su conveniencia o no para nuestra salud, para mi, es ya suficiente motivo para renegar de ese tipo de proyectos.

Repito:
Personal preparado realiza estudios de los cambios que el proceso genera en el medio ambiente, y si estos no son significativos dictamina viable el proyecto, si no no, nosotros no tenemos suficientes conocimientos.
Todos los países añoran que vengan las multinacionales a invertir, al menos esa ha sido la política que se lleva en este país que se hacen aeropuertos para que vengan aviones y que se hacen polígonos para que vengan industrias siendo lo lógico al revés ,si hay industrias vamos a hacer polígonos, etc..
España que es uno de los principales países importadores de gas natural, gasta miles de millones de € en enriquecer a las multinacionales que extraen el gas en otros países, si hubiera gas aquí vamos a gastarlos aquí y todo se queda en casa.

Totalmente de acuerdo con Paladio.
Desde el momento que no se conoce el impacto mediambental, los contrarios al fracking están haciendo demagogia.
Y como dice Paladio, no es algo que en el caso de hacerse, vaya a hacerse a ciegas, no lo vas a decir ni tu Hamaika ni Paladio ni yo, porque no somos expertos en la materia.
Si se hace en HOlanda, son tontos los holandeses? Y donde se hace más? Creo q no es un país que pueda declararse anti-salud de los holandeses, no?
y eso de que no repercute más que en las empresas es más demagogia. sabeis cuanto repercute? y como os dicen por arriba. ES mejor "joder" a los africanos a vuestro entender.

Como se nota que vivimos en un mundo capitalista. Lo primero el dinero, lo segundo el dinero y lo tercero también....
Para mi lo primero la salud, la familia etc....

Y lo mas gordo es que si se hace el Fracking nadie de nosotros lo vamos a ver. Ni yo, ni Hamaika, ni Prosoc, ni Paladio....

En ese artículo de Holanda hay gente que dice en comentarios que esa noticia es falsa, lo que se hace realmente no es Fracking, pero bueno. Yo no quiero convencer a nadie.
A mí particularmente no me mola absolutamente nada que se realice Fracking ni en mi pueblo, ni en Navarra, ni en España. Prefiero invertir en investigar como gastar menos energía. Esta investigación crea puestos de trabajo y en un futuro no tendremos que importar tanta energía del exterior. También se le puede decir a nuestro queridísimo gobierno que baje las calefaciones de los lugares públicos (colegios y hospitales están con la calefación encendida y las ventanas abiertas). Les diría que no se queden encendidas por la noche todas las luces de la UPNA o tanto lugares públicos por la noche, si ya todos sabemos que estos lugares estan vacíos.

Demagogia puede ser debatir que necesitamos energía y hay que aceptar el Fracking porque es necesario, sin realizar el primer paso que es consumir menos energía para no tener que realizar estas barbaridades.

"Personal preparado realiza los estudios"
Claro.. aunque mejor podría decirse, personal interesado y contratado por la parte interesada, realiza los estudios.
O vamos a caernos ahora de un árbol para saber que donde hay grandes intereses económicos, los estudios o dictámenes, son imparciales y objetivos? Venga, por favor.

Tampoco son nocivas las antenas de telefonía móvil, los propios móviles (que emiten radiación microondas), los mismos microondas, los router WI-FI, los teléfonos inhalámbricos.. étc.
No son nocivos porque hay una poderosa industria detrás de ello, asi como uno de los mas poderosos lobbys que existen en nuestra sociedad (el de la telefonía móvil)

Sólo hace falta adquirir un medidor de campos electromagnéticos y averiguar por uno mismo, lo que soportamos diariamente cuando nos exponemos a todo lo descrito anteriormente.
Igual es que ahora, alterar nuestras moléculas (es lo que hacen las microondas) va a ser bueno para la salud.

Hay estudios independientes (y cuando digo independientes, lo digo porque aunque sean también de parte, no persiguen ningún interés económico ni de ningún tipo y en ese sentido, me infiere mayor credibilidad que cualquier otro) decía, que hay estudios que asocian exposición prolongada en el tiempo y en las dosis a esta radiación, con tumores.
Obviamente, eso nunca saldrá en los medios de comunicación de masas, por razones obvias.
Nadie reconocerá nunca que todo este "progreso" tiene un precio muy alto para nuestra salud.

No es conspiración, simplemente que sólo las partes interesadas de una u otra forma, se creen los estudios que se realizan como antesala a la explotación de algo que genere pingües beneficios.

No se trata de generar dinero o crear puestos de trabajo, que eso por si sólo está genial, se trata de que no sea a costa de nuestra salud.
No me has contestado a lo de Pripyat.. irias si te ofrezco un curro ganando 5000 euros al mes?
Supongo que no... porque no tendrías la salud ni vivirías lo suficiente para poder disfrutarlo.
Es un ejemplo extremo, pero que puede servir.

Me hace gracia también que hables de macroeconomía:

"España que es uno de los principales países importadores de gas natural, gasta miles de millones de € en enriquecer a las multinacionales que extraen el gas en otros países, si hubiera gas aquí vamos a gastarlos aquí y todo se queda en casa."

Gastarlos aquí? Todo queda en casa? En qué casa.. en la tuya? Porque en la mía no.

Para tratar macroeconomía ya están los señores estos que dirigen los designios de este barco llamado España y ya sabemos cómo hacen las cuentas. A ellos que no les falte, a sus jefes los banqueros, tampoco... y si hay que sacar de algún lado, porque el ladrillo ha "petado" les robamos con guante blanco al ciudadano de a pie.
Te refieres a esa macroeconomía?
Ahora decir que es demagogia, si... que con esa palabra se soluciona todo y se censura cualquier opinión que no comulgue con la manera de llevar a cabo el poder.

La economía válida para el ciudadano es la que tiene en su casa.
Esa es la única economía válida, te lo aseguro.. y de esto sé un poco.

No se si hablamos con dos o tres personas o una con varios perfiles, porque parece todo sacado de lo mismo.
Tendrá la culpa el Gobierno de NA si en el colegio de Fustiñana hace demasiada calor.
Los estudios que dices fiables, son para ti fiables porque sigues esa corriente, para otros los fiables son los otros.
Cuantos años se pasaron diciendo que los microondas emitían ondas perjudiciales y cancerígenas y hay estudios que demuestran lo contrario? o tampoco nos creemos cd se desecha una hipótesis? Generalmente las hipótesis solo son eso, conjeturas.

Ein? Que ahora vas a poner en duda que yo soy la misma persona que quién, que Fusber?
Manda cohones o huevos.. que asi quedará mas a tu gusto (me temo)
No amigo, yo soy Hamaika y sólo tengo este perfil.
De hecho, puestos a sospechar y aplicando el dicho popular de "cree el ladrón que todos son de su condición" quizás haya alguien con mas de un perfil.. y no miro a nadie.

De hecho, tú eres el que por dos veces da a poyo moral al comentario de Paladio (cosa que no hace Fusber conmigo ni viceversa)
Hay mas razones para pensar que eres tú el que tiene mas de un perfil..

Pero lo preocupante es que lo creas porque mantenemos la misma opinión.
Si es por eso.. entonces qué te crees, tú sólo con la verdad absoluta?
Sólo lo que tu crees es válido? Y lo mas preocupante de todo.. Tan raro se te hace que dos personas en un foro (dos, tres, mil) diverjan o disientan de lo que tu opinas?
Si es asi, permímeteme decirte que tienes un serio problema.

Por cierto Fusber, estoy muy de acuerdo con tu exposición, que no es la mia.
Al final voy a creerme tu álter-ego, ya que al parecer somos la misma persona xD
Me tendré que mirar esta bilocación de personalidad, en la próxima cita con mi psiquiatra

Ahora en serio.
En cuanto a lo que dices de invertigar en cómo gastar menos... eso no interesa, ni a este gobierno ni a ninguno.
Es cómico que algunos se preocupen desde su individualidad por la macroeconomía, cuando podríamos tener energía libre y gratuita.
Si no la tenemos es porque lo que prima son los intereses de unos pocos.

Energía libre y Nikola Tesla. Podéis leer sobre ello.
Hace muchísimo años de esto. Sobre sus ideas revolucionarias para la época, tenemos hoy multitud de avances, entre ellos el WI-FI.. que en definitiva es algo que deriva de su idea de obtener energía libre, infinita y gratuita.

El problema es que no interesa algo asi, sencillamente porque si algo se obtiene "de la nada" no puedes cobrar por ese servicio, porque la gente somos tonta hasta cierto punto y por ahí ya no pasaríamos.

Asi que mientras tanto nos tienen engañados con cosas como que el petróleo se acaba y tal.. cosa que no es cierta.
Hay petróleo para siglos y siglos.. e incluso milenios, pero resulta mas rentable hacernos pagar por un bien supuestamente excaso y que se agota (con la consiguiente revalorización), que decirnos que hay mares ingentes de petróleo en el subsuelo (a grandes profundidades) y que de donde se extrae (las bolsas), que se encuentran a un nivel superior, una vez se vacían dichas bolsas, éstas se vuelven a llenar producto de las filtraciones provenientes de los mares mencionados.


Ahora que me vengan a mi a contar que el fraking es, económicamente beneficioso para mi, para ti, para el otro..

Afirmo que yo no soy Hamaika, de hecho la forma de escribir y expresiones son diferentes, por lo que creo que queda bastante claro, pero en fin.

Lo del colegio aún te voy a decir más. Ayer salía en el diario de Navarra que el Gobierno Foral iba a revisar las temperaturas en dichos centros para no despilfarrar energía y espera tener un ahorro de 1,5 millones de euros si no recuerdo mal.

Lo de investigar en ahorrar energía lo he comentado para rebatir la idea de que el Fracking nos haría importar menos energía del exterior, daría puestos de trabajo etc... Que se pueden buscar otras vías.

Yo creo que es posible que el petróleo sea un bien escaso, pero si que es cierto que las petroleras y grandes capitalistas así lo quieren.

Repsol y todo este tipo de empresas han comprado las patentes del coche que anda con alcohol, agua etc..... ¿Por qué?
Porque conviene a este mundo capitalista, que esto siga siendo así. Si el petróleo se va gastando, cada vez será mas caro, y así las empresas se lucrarán con él. Ejemplo. Las alcachofas suben de precio cuando hay escasez y bajan de precio cuando hay abundancia.
Por tanto hay mucha gente que le conviene que el petróleo sea cada vez mas escaso o hacernos creer que ya está casi acabado.

Ni estoy a favor ni en contra, yo solo confío en las normas europeas, porque tenemos la suerte de de ser europeos, estaría preocupado si fuere ruso o chino e incluso americano, aunque seamos de segunda división tenemos la suerte de disponer de normas que buscan el bienestar social.
Demagogia para mi es utilizar la salud pública como bandera para rechazar algo, o hablar de los acuíferos de la Bardena porque dudo que los haya, y si los hay, los geólogos lo dirán.
Por otra parte los españoles tenemos un grave problema y es que exigimos más recursos para la sanidad, la enseñanza, la investigación, pero no podemos pagarlos , y yo os hago una pregunta a quienes leáis esto : en la declaración de hacienda si podéis esconder algún ingreso ¿ lo declaráis? . Estoy seguro que la inmensa mayoría lo escondería, mejor dicho, lo esconderíamos. Bueno pues quien no declara todo no tiene ningún derecho moral a exigir nada.
Con todo esto, no he pretendido otra cosa masque exponer mi opinión sobre el tema y razonarla, como creo que esto está cumplido, por mi parte, puesto que ni quiero discutir con nadie ni convencer a nadie, dejo de participar en el tema

Buenas!!, qué calentito está el tema del fracking, je, je...

Con respecto a las informaciones sobre Holanda, esto es lo que me han comentado:

"Holanda explota gas desde hace décadas, pero es GAS CONVENCIONAL, tanto en tierra como en plataformas continentales (en el mar). No existe en Holanda actualmente ninguna EXPLOTACIÓN de gas no convencional. Groningen tiene una de las 10 mayores reservas de gas convencional del mundo.
Si que es cierto que se están aprobando permisos de EXPLORACIÓN para fracking, pero hay mucha oposición, de hecho en algún sitio les denegaron el permiso.
El artículo de El País era erróneo, en algún comentario se lo decían. Y creo que a estas horas está rectificado."

Con lo cual, se podría cerrar un tema. Por otro lado, desde mi punto de vista, eso de que los países están deseosos de que vengan las multinacionales..., ¿a qué? a imponer sus criterios, saquearte y luego venderte el producto, empeorar la calidad del empleo, a deslocalizar cuando no te pueden sacar más, etc.? No creo que nadie esté deseoso de eso, (otra cosa es que se tolere), más bien, la dependencia de las multinacionales no es nada bueno. El estado en que nos encontramos a día de hoy es una prueba de ello. Ni me da buena espina esa dependencia de las multinacionales, ni me da buena espina lo del Fracking, que si en ningún sitio lo quieren, por algo será.

Y por finiquitar, antes había hablado alguno de que tal y cual eran la misma persona. Quizás lo dice porque en más de una ocasión, una misma persona firmando como anónimo o con nombres diferentes a generando auténticos debates y con intenciones y consecuencias medidas en muchos casos.

Es una hipótesis, pero en debates anteriores, por poner un ejemplo, entre dos y tres personas escribían de forma muy parecida, desordenada y teniendo los mismos errores ortográficos, que ya es casualidad. Por tanto, quien lo dice igual sabe algo de eso. Nada más, yo lo dejo caer.


Bueno, saludos a todos y si queréis más información, sería mejor acudir a la charla.

En primer lugar, ya sabéis que el PSN-PSOE no suele contestar a mensajes anónimos, pero en este caso, hay mensajes de gente habitual del foro, los cuáles gustan de abrir debates, de comentar cosas que acontecen en nuestro pueblo, o que llegado el caso pueden afectar a nuestro municipio. Por deferencia a esta gente, que en algún caso conocemos su identidad, porque ellos mismos la han revelado, y los que no conocemos, al menos hacen que sea fácil seguir los debates, puesto que cuando hay varios mensajes de No Registrado, no sabemos si es el mismo, si son varias personas.

Como decía, por deferencia a quienes se han registrado, el Partido Socialista de Fustiñana cree que tiene que mostrar cual es la posición de este grupo al respecto de este asunto. Pues bien, una vez recopilada toda la información posible sobre este asunto, os podemos asegurar que no es un asunto que nos guste, por lo tanto, ya anunciamos desde aquí que nuestra posición es CONTRARIA AL FRACKING.

El pasado viernes, nuestro grupo registro una moción en el ayuntamiento para que el pleno de nuestro pueblo declare a Fustiñana como municipio LIBRE DE FRACKING.

Esto, que de momento es un proyecto que aparece nombrado en el BOE, podrá o no llegar a afectar directa o indirectamente a Fustiñana, pero como no queremos que pase como con la planta de reciclaje, preferimos adelantarnos a que llegue y por ello la hemos presentado. Esperamos que se debata en el pleno del próximo jueves 28.02.2013 a las 20.30.

Tenemos claro que muchos creerán que haciéndonos eco de lo que aquí se escribe, estamos haciendo el juego de aquellos que tratan de sacar una polémica donde no la hay, y sólo podemos decir, que el tema es bastante serio como para esperar a que alguién decida por los fustiñaneros, ya sea el gobierno autonómico o el central.

Nuestra forma de actuar no ha estado movida por buscar la polémica, puesto que el primer mensaje sobre este tema surgió el 28.12.12, y fue el día 22 de febrero cuando registramos este asunto, tiempo en el que hemos estado recogiendo toda la información posible, de diferentes sitios, de diferentes fuentes, analizando y estudiando el tema con toda esa información. Así que la decisión está más que meditada.

Por lo tanto, y resumiendo, nos gustaría que a la charla de esta tarde fuese el mayor número de gente posible, para que se informasen de que se está hablando y que ellos mismos, independientemente de ideologías, hiciesen su propio análisis y sus propias reflexiones sobre este tema. Y a partir de ahí, fuesen ellos quienes valorasen si hay riesgo o no, si es un tema importante o no.

FUSTIÑANA LIBRE DE FRACKING

Jorge Aguirre Oviedo
Portavoz Grupo Municipal Socialista de Fustiñana

por mucho que leo ese BOE, no veo mas que solicitud de estudio, no estaremos confundiendo a la gente?

Si no entiendo mal, las competencias corresponden al estado, es decir, Fustiñana u otros pueblos que pueden decidir?

Otra cosa- las fechas de solicitud son cuando el PSOE estaba gobernando en España. Como es que algo que propone un partido, ahora pide lo contrario? No entiendo

El sábado estuve en la charla del Fracking y me pareció muy interesante. No se como la gente puede llevar a cabo esta barbarie, por mero interés económico a corto pazo. Creo que la gente que asistimos, nos fuimos a nuestra casa bien informados y sensibilizados, pero al mismo tiempo preocupados. Con la conciencia de que esto hay que pararlo sea como sea. Lo que mas me sorprendió en gran manera, es que ningún miembro del partido UPN, que es el partido que gobierna nuestro ayuntamiento y es el que mas puede hacer en este tema, no acudieran a la charla. . Esto significa que no muestran ningún interés por el tema y parece mentira que no quieran informarse sobre algo que inquieta a gran parte de la ciudadanía.
Por otra parte me parece un gesto de desprecio a los que asisitimos a la charla y una falta solidaridad y respeto hacia la ciudadanía. Quiero decirles que perdieron una gran oportunidad para informarse sobre un tema que parece que nadie conocíamos. Yo creo que la información es poder y nunca sobra. No hay peor que seguir siendo un ignorante.
Tengo una duda, no asistieron a la charla porque no quieren saber del tema o porque hay algo oscuro.... Espero que el dinero no compre a nuestro a nuestro ayuntamiento.

Buenas!

Vamos a ver, en el BOE dice solicitud de estudio, pero el estudio supone realizar la práctica a modo de prueba, pero a fin de cuentas, realizarla. Y para curarnos en salud (y nunca mejor dicho), lo mejor es que ni se pruebe.

El tema competencial será del estado, pero en última instancia, los permisos los concede el municipio o municipios afectados. Dicho a modo de resumen. Y aquí, no se confunde a nadie. En la charla del sábado, se explicó todo bastante bien, además de que la gente participó y hubiera sido buen momento para disipar dudas. Pena no estuviera TeleFusti, pese a haber recibido invitación y estar enterada, para haberla emitido en la cadena local.

Por mi parte no tengo nada más. Lo que concierne al PSOE, te lo debieran de responder ellos, puesto que yo, tampoco lo comprendo muy bien, y como digo, es cosa de sus miembros. Como apunte, sabemos que en la votación en el congreso, UPN se abstuvo y en Viana o Estella-Lizarra, votaron a favor de una moción contraria al Fracking, saliendo adelante por unanimidad de los miembros del ayuntamiento. Y esto quisiera remarcarlo porque no es una cuestión ideológica como se pretenderá vender, es un tema bastante transversal. Y una cosa Zulima53, de UPN no había miembros destacados, a los que también se invitó y cierto es que, la imagen que dieron no fue buena al no acudir, pero alguna persona cercana y que les vota sí. Y se fueron con la misma impresión que los demás. Un saludo!!

Prosoc, acaso los partidos son sectas?
Si nadie disiente, decimos que son sectáreos, si no lo son, nos quejamos de que no sigan los patrones del partido..

Además, hay que saber discernir de la política en Madrid o en capitales de provincia, a la de los pueblos. No se puede comparar de ninguna de las maneras.

No os habéis parado a pensar que si los de UPN no fueron no sea por tener agenda apretada? Yo pregunté a gente de ellos y me contestó- Quien convoca la charla? Desde el 2011 han pasado dos años y nadie se ha preocupado de esto y ahora si? Sinceramente creo que nadie, con la información que se tiene, esté a favor del fracking, pero esto parece que es una forma de que alguien se cuelgue las medallas en este pueblo. Acaso han ido los de la charla del otro día a otros pueblos? O es que Fustiñana es especial?
Me huele a otra cosa y creo a los de UPN inteligentes como para que no aviven la llama.

Buenas Mvlp!!

Varias cuestiones. La primera, entiendo que UPN, precongreso, tiene la agenda ligeramente apretada. Pero no tanto como para no estar presente en la charla. Además cuenta con 7 concejales, mas gente de su junta que no apareció en la lista y los restantes de la lista. Que lo sabían. No voy a culparles de nada, ni mucho menos, solamente digo que no dieron buena imagen, aunque en primer momento, cuando se les comentó, fueron receptivos y dijeron que alguno de ellos aparecería.

Por otro lado la charla la convocaba la Plataforma Navarra Antifracking, entiendo que lo mismo que te dirían a tí. Con esto nadie se cuelga medallas, fue una charla informativa y no es Fustiñana el primer pueblo en que se da, pero si uno de los que más gente ha venido a informarse. A lo largo del último año, ha habido un movimiento muy fuerte con bastantes actividades en la geografía Navarra.

Y Fustiñana tiene una particularidad con respecto a otras localidades y es que, uno de los proyectos nos afecta directamente, pues se encuadra entre Fustiñana y Cortes.

Tú sabrás qué pensamientos macabros te pasan por la cabeza. ¿No éres capaz de pensar en positivo? En cuenta de ver con buenos ojos que algunas personas del pueblo hayamos dedicado parte de nuestro tiempo a que nuestros vecinos estén informados, te dedicas a lanzar dardos para desviar el debate. Precisamente a un terreno que huele, como decías arriba, pero de lo quemado que está. Que UPN no esté detrás no implica que se haga contra ellos, pues nos hubiese gustado que hubieran hecho sus aportaciones. De lo contrario, sería un poco triste, ¿no?

Y si nos diese ahora por ser malpensados a los demás... ¿qué deberíamos de pensar ante tan inexplicable comentario? ¿Cree el ladrón que todos son de su condición y que en tu caso, haces también las cosas con un doble sentido? Con lo que has dicho arriba... ¿acaso en Fustiñana piensas que todo el mundo funciona así? Porque habría que andarse con ojo. Y yo, prefiero pensar en positivo.

Por último decirte que las únicas llamas que se van a avivar son las que ves tú en tu imaginario, y si lo que pretendes es utilizar el tema del Fracking con algún tipo de fin, o contra alguien, no te va a servir para nada.

Mvlp, no te tomes a mal nada de lo que te digo, simplemente, que me gustaría que fueras más positiv@ y no tratases de derrotar contra nadie en base a un profundo desconocimiento. Y si hubieses estado en la charla, se te hubiera recibido como a una persona más y puede que tu percepción de las cosas fuera ahora diferente. Un saludo, y de verdad, lo dicho, sin ánimo de ofender ni hacerte enfadar. A seguir bien!!

Yo estuve en la charla y había gente de otros pueblos, como Cabanillas, Ribaforada o Tauste. Desconozco que hubiera mas gente, pero intervinieron tres personas que dijeron que eran de estos pueblo. Entre esta gente estaba el alcalde de Ribaforada y su compañero de coalición (PSN- NABAI).

Me pareció digno de elogiar que el alcalde de otro pueblo se desplace para informarse de algo que le influye a su pueblo (Ribaforada en este caso). Y mas, sabiendo que por parte de un colectivo de Tudela han citado a los alcaldes de la Ribera para informales sobre el tema durante esta semana. Este alcalde quería mas información de la que presumiblemente se le vaya a dar durante esta semana.

Otra cosa. El tema del Fracking se ha destapado ahora porque es un tema que parece que han querido tapar desde el Gobierno de Zapatero o Rajoy,pero amigo.... Parece que finalmente nos hemos enterado del tema , que es lo importante. ¡NOS HEMOS ENTERADO ANTES DE QUE FIRMEN EL PERMISO DE FRACKING EN FUSTIÑÁNA! Yo estoy contento por habernos enterado a tiempo y también me pregunto al igual que tú porque no lo sabíamos antes. La respuesta a esto la tendrían Zapatero y Rajoy.

Ahora Jorge dejemos lo de la planta de residuos, que también habéis estado en contra de otras muchas cosas que mejor no enumerar. Igual los miembros de UPN no acudieron a la charla porque tienen muy claro lo que tienen que hacer, ya que ellos no lo aprobaron en 2011, cosa que si hizo el PSOE siendo presidente Zapatero. Por qué no se presenta esa moción en el órgano correspondiente de vuestro partido y explicáis a todos por qué lo que en 2011 era tan bueno AHORA Y ENTONCES ES TAN MALO.
Un saludo a todos.

Coincido con Hamaika en que una por una, criticar a los políticos, jaja.

Yo no sé que pasó en 2011 con la fractura hidráulica o Fracking, y porque se autorizaban esos permisos. Lo que sé es que los socialistas de Fustiñana ya estuvimos en contra de la planta de residuos que se trató de colocar en nuestro pueblo, y sé también que tras dos meses investigando, informándonos y recabando toda la información posible, consideramos que esta práctica es terriblemente negativa tanto para el medio ambiente como para los ciudadanos.

Creo que la charla estuvo muy bien, cierto es que la mayoría de la gente, cuando fuimos allí, ya teníamos una posición más o menos clara. Pero cuando se ve en imágenes lo que es, pues todavía es peor.

Espero que la ausencia de miembros de UPN en la charla fuese únicamente porque los horarios no les coincidían y que el próximo jueves, en el pleno de las 20.30, podamos contar con su apoyo para que la moción que pide que Fustiñana sea un pueblo LIBRE DE FRACKING salga adelante, si no es con su voto a favor, al menos lo sea con su abstención.

Lo primero y aunque ya lo he hecho otras veces, me identificaré. Soy Eneko Arrondo y no tengo mas cuenta en este foro que la que estoy usando ahora mismo.

Esto sale a la luz ahora porque nadie se lee el BOE entero (a lo sumo miramos las convocatorias de oposiciones que nos interesan) Sin embargo, ciertos colectivos, están muy atentos ante cualquier posible explotación de fraking, yo empecé este hilo cuando me enteré de que Fustiñana estaba entre esas posibles explotaciones, sin embargo no fui el primero ni mucho menos, las noticias ya estaban circulando, no hay mas ciego que quien no queire ver.
No se está intentando engañar a nadie. En ningún momento se ha dicho "Van a hacer una explotación de frackin en Fustiñana" Solo que se ha solictiado un permiso y humildemente pedí información sobre dicho tramite esperando que algún representante público con mas información que yo, nos la trasmitiese. De momento y muy a mi pesar, la callada por respuesta.

Paladio, dices que que no se contaminan suelos por hacer agujeros a cientos de metros de profundidad. ¿De verdad crees que para hacer semejenate boquete van a venir y van a hacer un agujerito del tamaño de una rueda de coche (por decir algo) y se van a ir? ¿Quieres que buscquemos fotos de explotaciones?

No me acuses de demagogo sin saber toda mi opinión, te lo pido por favor. No, no quiero destruir países tercer mundistas, pero cuando se ataca directamente mi tierra, trato de defenderla. Si cada uno de los pueblos (incluidos esos que tu llamas tercer mundistas) se negasen a permitir el fracking (o cualquier otra salvajada) entonces, tendríamos que plantearnos otras preguntas como por ejemplo ¿De donde sacamos gas? o ¿Qué hacemos para consumir menos gas?. Esta última me parece la mas interesante.

Da la casualidad de que, sin ser experto, tengo cierto conocimiento sobre los mentados estudios de impacto ambiental, EIA. He leido algúnos y conozco como se hacen. Seré muy claro, ¿Sabes que le pasa a un tecnico medioambiental que firma muchos proyectos como perjudiciales aunque tenga razón? Que no le vuelven a contratar, porque no hay independencia de las tan aclamadas multinacionales que vienen a invertir y rescatarnos. O firmas lo que te dicen, o no trabajas. Eso se llama coacción o chantaje.


Cuando decís que los recursos naturales son del estado como si fuese un ente o una persona con quien tratar directamente, no se si os dáis cuenta pero, adjudicais cualidades humanas a a algo que no lo es, a algo que ni siquiera existe fisicamente. ¿Donde está el estado? ¿Donde vive? ¿Le gusta el vino blanco o el tinto? Tener amigos invisibles está bien de niño, pero de adulto puede convertirse en una enfermedad psicologica.
Los recursos naturales son de TODOS por mucho que digan unos papeles escritos por vete a saber quien en vete a saber donde y vete tu a saber por qué oscuro motivo.




Salud

Os encanta remover.
No os dijo vitasaguirre que no sabían nada? o hay que repetirlo en cada mensaje?
porque seguís diciendo que están callando? no será q sois tan pelmas que no os gusta que os digan lo que no queréis oir?

Buenas tardes a tod@s!!

Como era de esperar, en el pleno de ayer 28 de Febrero, Fustiñana se declaró municipio antifracking. No sin antes polémica, claro... El PSN tuvo que retirar la moción, pues UPN no quería votar una moción del PSN, según se decía, por las formas. Más que nada, me huelo que lo que no querían era apoyar una moción del PSN aunque estén de acuerdo. Y digo yo..., después de que ambos partidos hayan compartido gobierno en Navarra..., ¿qué mas da, no?, siendo además éste un tema lo suficientemente transversal, como hemos insistido pese a todo.

Por tanto satisfechos por haber conseguido lo esperado, aunque no implica que se vaya a bajar la guardia.

Por cierto, como colofón, el pleno de ayer resultó de lo más entretenido. Tuvo pinceladas tragicómicas y llegó incluso a dimensiones surrealistas. En momentos no sabía si estaba viendo un pleno, una película de Berlanga o una nueva entrega de Matrix. No me extraña que Tele Fusti no emita los plenos aunque sean en diferido, porque al cabo del mismo, los que asistimos como espectadores, salimos con la misma cara que ponía el niño protagonista de "El resplandor".

No digo más, si me animo abriré un post para comentarlo, porque me parece cuando menos, necesario. Un saludo!!

Surrealista es lo tuyo Carlos, empieza a hacer autocrítica que creo que te hace falta

Buenas Mvlp

De todos es sabido que si tengo que hacer autocrítica, la hago, pero no tengo por qué hacer autocrítica de cara a los que os escondéis tras un pseudónimo. En todo caso la haría ante gente definida. Lo siento mucho Mvlp, es lo que hay. Lo he dicho muchas veces, creo que soy una persona lo suficientemente receptiva como para hablar de cualquier cosa sin ningún problema. Tengo relación con gente de todo tipo, de "todas las ganaderías y pelajes" que se suele decir, te invito a que si quieres hablemos un día, ya sabes quién soy, yo prometo no desvelar tu identidad si no quieres.

Y el otro día lo siento mucho. En el pleno yo me sentí ofendido varias veces y sin embargo, nadie va a hacer autocrítica por ello. Tampoco se lo pido. Pero la impresión que me llevé y la que se hubiera llevado cualquiera ante lo que se vió en el pleno no fue nada buena, por desgracia.

Y nada más. Si alguien se siente ofendido por lo que digo, pues lo siento, de verdad, pero en ese caso querría añadir, que tu recordatorio Mvlp vaya para todos los que participamos en este foro. A mí también me ofenden algunos comentarios y no pido que nadie haga autocrítica. Respeto todo lo que se dice, porque entiendo que la libertad para opinar y expresarse tiene que tener esa máxima.

Un saludo a tod@s!

cuenta cuenta

https://ociedad.elpais.com/sociedad/2013/03/27/actualidad/1364419029_235833.html

https://www.youtube.com/watch?v=Sk6d2iDWF_4

https://ww.lamoncloa.gob.es/ConsejodeMinistros/Referencias/_2013/refc20130426.htm#Hidrocarburos

Pese a que nuestor pueblo y otros se declararon anti fraking y no solo ellos, si no toda la comunidad Navarra, el gobierno central ha dado permiso a empresas privadas y extranjeras para perforar en nuestras tierras.
Esto demuestra que nuestra soberanía y libertad son nulas. Y que en esta democracia, cada uno es libre de hacer lo que quiera y si no quiere, se le obliga.


Salud

Nuevamente, Totalmente de acuerdo contigo EAF.
y demostrado que los que se empeñaron en q el Ayuntamiento de Fustiñana se pronunciara, no les ha servido para nada.

Hola!

Te equivocas Prosoc, yo sí que creo que las cosas sirven para algo, siempre dejan un poso. Antes de la charla a la que se invitó a todo el mundo y vino el que quiso, pocos sabíamos de qué iba la historia del Fracking, la gente al menos se ha ido enterando y se ha puesto en canción de cara a los próximos acontecimientos.

Es obvio, que una liga, (por poner un ejemplo) no se gana en un partido, sino en lo que sumas a lo largo de varios encuentros, y habrá que estar ahí. Habrá que seguir moviéndonos y por otro lado, habrá que ver también si desde el ayuntamiento se piensa defender su posicionamiento inicial en favor de los intereses de los ciudadanos o por el contrario, defender los intereses de una empresa privada y todo lo que conlleva.

Quiero pensar que su postura es la que quedó reflejada aquel día en el pleno, estaría muy feo hacer lo contrario. Y nada más, que habrá que seguir moviéndose y realizando actividades. Un saludo!!!

Totalmente en desacuerdo con Prosoc. Si los ayuntamientos existen en nuestro país sera para algo. Supongo que se tendrán que posicionar, tomar decisiones y tener derecho a tomarlas (que en el tema del Fracking todavía no están claros estos derechos).

Me parece que esa contestación deja mucho que desear, parece que es mejor que eliminemos los ayuntamientos, porque total, para que los queremos....

Por favor, cuando se opina, que seamos un poco cuerdos. Que un ayuntamiento se posicione y se adelante a los acontecimientos es lo que tiene que hacer y por tanto "chapó" al ayuntamiento de Fustiñana por posicionarse antes de que el estado aprobara estos permisos. Te deberías de alegrar por esto último, y no por tener "argumentos", para fomentar el pasotismo e inmovilismo en nuestro pueblo.

Ha servido para demostrar que carecemos totalmente de soberanía. Y que este sistema no nos respeta

El ayuntamiento actuó con bastante acierto bajo mi opinión. Espero que siga defendiendo esa postura y no se humille ante el gobierno central.


Salud

Ahí tenéis ya un modelo de lo que se llama FRACKING y que ya utilizaban los romanos para extraer el oro.

Información reciente:

https://ww.noticiasdenavarra.com/2013/05/16/economia/el-parlamento-pide-la-paralizacion-de-la-investigacion-de-hidrocarburos-por-fracking-en-la-muga-entre-aragon-y-navarra

Es una buena noticia que se debata sobre esto en el Parlamento navarro y que se paralice el Fracking.

https://ww.navarra.es/home_es/Actualidad/Sala+de+prensa/Noticias/2013/05/20/Goicoechea+en+Conferencia+Sectorial+Energia.htm



Ayer una noticia buena, hoy esto. Un día una de cal y otro día una de arena. (del Fracking habla en el último párrafo de la noticia")

https://ww.noticiasdenavarra.com/2013/05/22/politica/navarra/upn-pide-en-el-senado-la-creacion-de-una-normativa-mas-precisa-sobre-el-fracking

Aquí os dejo una noticia para los que dicen que el fracking genera trabajo.






Debajo cuelgo el enlace al articulo científico original.