Fustiñana - Navarra

Que pensais de una supuesta independencia de Cataluña?

No se si un tema así es para un foro local, pero bueno, daré mi opinión.

Creo que la inmensa mayoría de los catalanes no quieren una independencia del Estado Español porque saben que las consecuencias no serían nada halagüeñas.

Lo primero de todo es que tendrían que pasar muchísimos años hasta que se integrara en la Unión Europea, no creo que fuese un camino de rosas.

Bajo mi punto de vista y modesta opinión, Empezando por la Economía y su salida del Euro, y continuando por las miles de empresas que dependen del Estado Español y la pequeña y mediana empresa que dependen de estas otras, subida d precios a causa de los aranceles... Empresas instaladas en Cataluña que saldrían de ahí porque ya no es territorio nacional...

Políticamente, Nueva constitución, nuevos partidos políticos, nueva distribución de la administración... centralizado o no en Barcelona...

Creo que lo más importante cuando se habla de esto es aclarar al pueblo catalán y a los "charnegos" las consecuencias, en lugar de hacer como hace el presidente Mas, para sacar rédito electoral, intentando conseguir votos perdidos en el bando nacionalista a cuenta de una supuesta independencia.

y luego, según la constitución, no corresponde al pueblo español decidir sobre una posible escisión de un territorio español?

Pues yo creo que, independientemente d lo que piense sobre política, lo del Nou Camp del Barca-Madrid fue tristísimo- politizar un deporte y politizar un club que lo hace más pequeño por culpa de esos dirigentes catalanes que para echar a alguien la culpa de su mala gestión y de la crisis se la echan a su gran enemigo España. Que saben que no tienen nada que hacer sin los españoles y que son rídiculos todos esos charnegos gritando como borricos enloquecidos "independencia" celebrando el catalanismo por encima del barcelonismo. PENOSO

Partiendo de la base que para mi los nacionalismos no son nada buenos, y que un nacionalismo llevado al extremo es peligroso, si un "país" quiere la independencia, pues que les dejen decidir a ellos lo que quieren ser (en Escocia se va a votar en 2015, creo que es ese año, si se independizan del Reino Unido).
Para mi es aún peor la manifestación que montó UPN-PP en Pamplona con el lema "Navarra española" y con los "navarros" Rajoy, Esperanza Aguirre, Basagoiti y demás a la cabeza, y que casualidad en fechas previas a unas elecciones, no recuerdo cuales.
A todos estos defensores a ultranza de la Constitución Española sólo comentarles que existe la Disposición Transitoria Cuarta, que dice:
En el caso de Navarra, y a efectos de su incorporación al Consejo General Vasco o al régimen autonómico vasco que le sustituya, en lugar de lo que establece el Art. 143 de la Constitución, la iniciativa corresponde al Órgano Foral competente, el cual adoptará su decisión por mayoría de los miembros que lo componen. Para la validez de dicha iniciativa será preciso, además, que la decisión del Órgano Foral competente sea ratificada por referéndum expresamente convocado al efecto, y aprobado por mayoría de los votos válidos emitidos.

Osea que según entiendo yo somos los navarros los que debemos decidir lo que queremos ser, no tiene que venir nadie de fuera a decirme lo que debo ser.

EN el caso de Navarra precisamente si somos los navarros los que decidiremos, pero no en el caso de los catalanes. ESa disposición transitoria cuarta habla de Navarra solamente. Y habla de de incorporación al régimen autonómico vasco, en ningun momento habla de independencia de la nación española, cuyos principios básicos de la constitución son que se fundamenta en la indisoluble unidad de la nación española, o algo parecido, no se exactamente las palabras.

ADemás por eso tenemos un pacto de amejoramiento del Régimen foral. Y Navarra nunca ha querido dejar de ser española.

El caso de Cataluña es un caso distinto y para un separatismo se decidide por todos los españoles, incluidos los catalanes (la mayoría en CAtaluña aprobó esa constitución y por consiguiente, ese artículo)

Buenas!!
En mi opinión, si la voluntad de los catalanes es la de crear un estado propio y de forma democrática y pacífica, no tendría que haber mayor problema. Como decían más arriba, en Escocia se planteará en el 2014 y la sintonía y normalidad con la que se ha llevado a cabo el proceso, sin crispación, es un hecho significativo. De ahí se desprende el escaso "label" democrático del Estado Español. Durante tiempo, el hecho de ser españoles a supuesto un lastre para los catalanes, no teniendo el control de sus recursos y perdiendo el 40% de su PIB a ejercicio vencido. La gestión de CiU, qué decir tiene, desastrosa, pero con un control total de su economía, la situación de Catalunya sería muchísimo mejor.

Por otro lado, matizar lo de Navarra. Sí es cierto que la transitoria cuarta famosa afecta en exclusiva a Navarra y la posible integración común con la CAV, con el resto de provincias de similar régimen fiscal. No es cuestión de independencia sino de autonomismo. Pero al grano. En Navarra no tenemos un "pacto de amejoramiento del Régimen Foral". El actual estatuto de autonomía tiene varios flecos; en primer lugar, es el único de todo el estado que se cocinó fuera del territorio a aplicar y se impuso, pues nadie lo votó.

En segundo lugar, no garantiza una reintegración plena de la vieja Ley Foral, sólo un régimen fiscal diferenciado como en Álava, Bizkaia y Gipuzkoa, nada que ver con el régimen foral de los cuatro territorios hasta 1841 (Pacto de Bergara). La instauración de un régimen foral, supondría que nuestro autogobierno sería parecido al de un estado de libre asociación, como Puerto Rico con EEUU, aunque no tengan nada que ver, sería el caso más parecido existente a día de hoy.

Y por último, pacto. Los pactos se tienen que dar entre iguales, sino, no son pactos. Y los territorios de la Vasconia peninsular no han pactado con el gobierno del estado entre iguales, pues la actual constitución no lo permite. Así pues, no hay pacto. El estatuto impuesto en 1982 emana de la propia Constitución y está subyugado a ésta. La Ley Foral es anterior a la Constitución actual y de establecerse, sería paralelo, no habría subordinación. La ley foral implica soberanía, nuestros usos y costumbres hechos ley, nunca pacto.

Un saludo, a seguir bien!!

Realmente pensais que Mas quiere la independencia? Venga ya hombre! Esta metiendo caña por tapar su maltrecha legislatura principalmente en economía.
Que yo sepa, y segun la constitución, la consulta corresponde a todos los españoles, no a los catalanes, así que o se cambia la constitución (que tiene que ser por mayoría absoluta) o no todo lo que se haga es inconstitucional, no le deis más vueltas.
Si es desastrosa su gestión que coj... tiene que ver que tenga el control! o es que los catalanes van a preferir eso? Hoy he leído en el periódico que mientras crecía su ego independentista, iban más catalanes al paro.


Y digo yo, que tendra que ver Escocia o EEUU y PuertoRico...

Y entre NAVARRA y el Estado Español es un PACTO entre iguales, o no conoces los fueros? Pacto de reintegración y amerjamiento del regimen foral de Navarra.

Lo del Camp-Nou? pues si, una verguenza total

Buenos días Lpt:

Quisierea decirte alugnas cosillas sobre el comentario que has hecho con respecto a tu opinión sobre la independencia de Catalunya.

La inmensa mayoría de catalanes que dices, no querrían una independencia del Estado, pero más que probable que la querría el 75%. Las consecuencias de ello son igual. El hecho es la independencia en sí.

¿Quién es la que saldría perdiendo? Con un producto interior bruto de 200.111 millones de euros (2010), la economía catalana es la primera de las comunidades autónomas de España. Con respecto al PIB per cápita, Cataluña se sitúa en la cuarta posición después de Navarra, el País Vasco y la Comunidad de Madrid, con 27.053 € (2010), superior a la media española de 22.152 €, y a la media de la Unión Europea de 24.486 €. La industria catalana protagonizó el desarrollo económico de Cataluña, y hasta mediados de los años setenta, fue el sector que encabezó la economía, con un 45% del total del producto interior bruto (PIB) catalán, y ocupando además al 40% de la población activa en 1979. A nivel del Estado, Cataluña es la comunidad con mayor participación en el PIB industrial español, con el 25%.

Además, en cuanto al termino "charnego", antes de ponerlo, asegurate de lo que quiere decir. Charnego es una persona de padre o madre francés y padre o madre catalana. El significado que le quieres dar es despectivo al cien por cien.

Y lo que más me sorprende de todo es que un partido de derechas como CiU pida la independencia.

Saludos

No sé porque prejuzgas que Lpt utiliza la palabra charnego de forma despectiva, yo no lo veo así, simplemente se refiere a los trabajadores que hicieron próspera a Cataluña, como bien indicas tú. Y si hay que ser meticulosos con el lenguaje, empieza por mirar lo que dice la Real Academia, que es esto:

charnego, ga.

(Del cat. xarnego, y este de lucharniego).

1. m. y f. despect. Cat. Inmigrante de una región española de habla no catalana.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Cuando seas la mitad de espabilado y hayas estado en Catalunya aprenderás a decir según que cosas. Porque ya sé lo que dice la RAE, pero lo dicho aprende a decir las cosas. Y no prjuzgo a nadie. Tú a mi me has juzgado y sentenciado.

Sé perfectamente lo que ha hecho y ha dejado de hacer la gente que ha ido a Catalunya a trabajar, cosa que tú pareces ignorar totalmente

Saludos

poco se nota entonces.
Ayer hablaba en unas declaraciones Duran i Lleida que ni Cataluña era nada sin España ni viceversa. Si ya en el seno de CIU hay semejantes discrepancias, no si lo que pretende el Sr. Mas tiene algun futuro.
Otra cosa- Los catalanes que se sienten españoles (porque hasta día de hoy son ESPÑOLES) en que lado se encuentran? No se cuenta con ellos?

A qué te refieres que se nota poco?

Si hubieras leido el primer post que escribí, ya doy a entender la poca personalidad de CiU como partido.

Además, una cosa es que los catalanes se sientan españoles, cosa que dudo en mucha gente, y otra muy diferente es que SEAN españoles. De contar, se cuentan con todos, pero cuando hay mayoría no se les oye.

Saludos

Será CIU de derechas pero no x eso deja de ser nacionalista, más raro es lo que ocurre en Navarra, que acaban por no entenderse las siglas de los diferentes partidos nacionalistas. Realmente ellos no saben lo que son porque unas veces NABAI la forman Aralar, GEroa Bai, PNV, EA...y depende de en que sitios lo forman y se llaman de una forma.
alguien lo entiende? Ahí si que se unen partidos de derechas e izquierdas sin importarles más que la independencia del Estado Opresor Español.

En fin, que todos sabemos a q juegan los partidos nacionales, no así este tipo de partidos.

De todas formas, Xavier, no es que brille en ti el respeto y la tolerancia que tu exiges, con esa forma de hablar tuya no? Todo el mundo entiende quien son los charnegos en Cataluña, independientemente de como lo describa la RAE. Son los hijos de emigrantes y trabajadores nacionales que levantaron Cataluña con sudor y trabajo y que ahora reniegan de sus raíces porque en el colegio les han hecho un lavao de cerebro que no ven Más allá.

Ellos sabrán, la UE ya se ha pronunciado. Y por favor, que alguien explique cuales serían las consecuencias de esa supuesta independencia.

Hola!

Independientemente de que CiU sea de derechas lo que está claro es que es una coalición de dos partidos. CDC, que es más nacionalista, tiene un alma más soberanista y UDC, con un alma más autonomista. Hay muchas formas de entender el nacionalismo, he aquí un ejemplo.

En cuanto a lo de los partidos abertzales en Navarra, Prosoc, te lo podría explicar cualquier día para que lo entendieras, pero no aquí, porque sería largo y no vendría a cuento; además, es una pena no saber quién éres. Si me lo dices un día por la calle, prometo no desvelar tu identidad . Lo que está claro es que, en 2003 se entendió que lo más factible es que las fuerzas políticas de izquierdas y abertzales concurrieran juntas a unas elecciones pudiendo aglutinar el máximo de votos y, como en 2007, poder disputarle el 2º puesto al PSN en la política Navarra. PNV se apuntó por su escaso peso en Navarra, pero no Batasuna.

Las cosas han ido cambiando con el paso de los años. La idea de aglutinar fuerzas por la izquierda existe y ahí está Amaiur y EH Bildu formadas por Aralar, Alternatiba, EA y Sortu; siendo coaliciones de izquierda soberanista y el PNV en su espacio de centro derecha. En Navarra el PNV se ha quedado en Geroa Bai junto a los independientes de Zabaltzen. Ambas coaliciones Amaiur/EHB y Geroa Bai, gozan de su propio espacio más o menos asentado en Navarra, reflejado en las elecciones generales del pasado año y en unas forales, seguramente aumentaran sus apoyos como es habitual.

Ahora, que lo dicho Prosoc, si quieres más detalles, me dices. Un saludo!!

y tu crees que eso se entiende????????????? o soy tonta o no me entero

Pues eso chica, que si quieres, un día ya te lo explico detenidamente... aunque no es cuestión de ser tonta o no enterarse, sino de no querer enterarse. Y me temo que no estás por la labor, pues por comodidad preferirás ignorar el tema. Lo expuesto antes es un resumen, y lo dicho, dos ideas principales; primera, acumulación de fuerzas y segunda, definición, izquierda o derecha, dos opciones para el ámbito nacionalista.

No hay mucho más que entender, y no veo que sea difícil, lo que sí ha sido y te lo digo porque lo he vivido de cerca todo este tiempo debido a mi militancia, es que ha sido todo muy rápido. Quizás sea por eso que haya gente perdida. Sin más, un saludo y tranquila, no te alteres!!, je, je...

Buenas:

El llamar charnegos a la gente que, como tu bien dices, levantaron Catalunya, es una muestra de marginar a la gente que ha ayudado a levantar Catalunya. El término charnego, al que tanto énfasis le das, ya no se usa. Es mejor acercar a la gente a la cultura del pais que recordarles constantemente que son forasteros.

No les hacen ningún lavado de cerebro a nadie. Gracias a la integración de la gente no se necesita "lavar" el cerebro a nadie.

Saludos

Buenas:

Si tu no sabes quien soy, yo tampoco sé quien eres. Cuando quieras nos vemos tomando unas cañas y hablamos del tema. Tampoco yo revelaré tu identidad.

Saludos

Como culé que soy ,me dio verguenza ajena ese Camp Nou enfurecido gritando IN DE PEN DEN CIA como si fuera lo último que iban a gritar en su vida.
Están generando Odio

Hola 10773674, solo quería decirte que yo también siento vergüenza ajena cuando veo en otros campos de fútbol simbología fascista y nazi en las gradas. Algo impensable en cualquier lugar del resto de Europa, entre otras cosas, porque está prohibido. En Alemania o Austria tiene unas penas durísimas su exhibición y aquí, sin embargo, rojigualdas con el pajarraco y demás parafernalia se exhiben con alegría. Eso sí que genera vergüenza. Uno de los pocos rincones de Europa donde sucede.

Y esa gente, la de la extrema derecha, que lleva toda su vida actuando sin pudor y sin impunidad, esos sí que generan odio. Llevan haciéndolo toda la vida. No me extraña que en muchos sitios queramos perderlos de vista cuanto antes.

Sin más, doy por zanjada esta cuestión, porque es algo evidente y que no tiene mucha más trascendencia.

Perdona pero yo no veo símbolos fascistas , yo lo que veo son banderas españolas porque estamos en ESPAÑA.
Lo que si veo son banderas de acercamiento de presos etarras, por ejemplo, lo que pasa es que en este país las manifestaciones de la derecha se considera fascismo y las dela izquierda defensa de nuestros derechos.

A ver, yo he hablado de la simbología fascista, que la hay aunque no la queráis ver. El resto de banderas..., como si quieren ser de Papúa Guinea o de Madagascar, no tendrían por qué molestar a nadie.

Y dos puntualizaciones. Las pancartas de acercamiento de presos estoy de acuerdo en que no está bien exhibirlas en un evento ajeno a la reivindicación, como pueda ser un campo de fútbol. No me parece correcto porque para ello ya se convocan diferentes actos.

Y por último que las manifestaciones de la derecha se consideren fascismo..., no sé qué decirte. Pero algo hay claro; lo primero que, la derecha española, de democrática, poco. Y que la gente piense eso..., pues la derecha sabrá lo que hace para que la gente considere sus manifestaciones de ese modo. No digo más, lo dejo caer.
Y por otro lado, lo que dices de la izquierda no es del todo erróneo. Piensa que, gracias a los diferentes movimientos de izquierda y sociales, tenemos muchos de los derechos que tenemos actualmente; sufragio, sufragio femenino, divorcio, abolición de pena de muerte y cadena perpetua, derecho de asociación, derecho de huelga, acceso a sanidad..., etc. No son concesiones de la derecha, pues desde los albores de la historia, a la derecha ha habido que arrancárselos, pues nunca estaban por la labor de concederlos. Por mucho que ahora, muchos sean árduos defensores de algunos de ellos (seguro que de todos, no).

Un saludo!!

y mi pregunta es:
¿Es muy constitucional la bandera de NAVARRA que llevasteis en Tudela con los dantzaris? Es muy constitucional poner ikurriñas en ayuntamientos de NAVARRA?
Cómo puede ser que esa Izquierda que tanto dices ha conseguido, sea la misma que aclama a Fidel Castro (en Cuba hay muchos derechos) a Chavez etc... o los paises Arabes (donde los derechos de las mujeres brillan por su ausencia)con la famosa "alianza de civilizaciones" de zapatero.
En EEUU nunca ha gobernado la izquierda puesto que aún tienen pena de muerte y no hay sanidad "gratuita".
Un saludo y felices fiestas

Como se las gasta la policía de los independentistas si en vez de Mossos los que pegan a este chico de 13 años son Policias Nacionales para que queremos más.Sólo hubiéramos oido hablar de policia franqu... Qué deferente vara de medir.

Ya ha quedado claro, unas tienen que molestar y las otras no, claro claro...

pa lo que nos ha servido algun derecho que ha conseguido la izquierda en este país... se podía perdonar el bollo por el coscorron

Cada uno somos como somos y tenemos nuestras ideas, y la mía es que las banderas no son más que trapitos de colorines, pero vaya que mis ideas no son las únicas, y si alguien se considera muy español, pues como el que no se considera, a mi ni me va ni me viene; y oigan así sin estar tan pendiente del vecino se vive pero que muy bien. Os lo recomiendo.

Bueno, salvando al último mensaje, que me parece el más cuerdo, intentaré salvar las "tarascadas" que lanzan más arriba.

Al de "los mossos son la policía de los independentistas", ese comentario clama al cielo. Son tan denunciables sus prácticas violentas, que de hecho, las hemos denunciado muchos y seguiremos haciéndolo, como las de las fuerzas españolas. Las fuerzas de seguridad españolas, es obvio que franquistas en su totalidad no son, pero..., ¿a que después de la transición no se apartó de los puestos de mando a los que sí lo eran?, ¿a que tampoco se ha instaurado un modelo de policía diferente?

Me ha gustado el comentario del de "se podía pagar el bollo por el coscorrón". Qué razón tienes!!!

En cuanto a la izquierda americana, salvando el régimen de Castro, que me parece criticable, el resto de izquierdas son mucho más democráticas que muchos "democratastodalavida", de por aquí. Me ahorro la explicación con un vídeo.


Por otro lado, en EEUU no ha gobernado nunca una izquierda. Es cierto. La ideología del partido demócrata es similar a la del PP, y la del partido republicano no hace falta decir que es mucho más de derechas.

Turno para las banderas. Aquellas de Tudela, te podrán gustar más o menos, pero legales son. Y además búscalas en el libro de Armas del Reyno de Nabarra que tiene editado el Gobierno de Navarra, que han salido de ahí, y va en serio, no te miento.

La ikurriña nunca fue ilegal colgarla en un ayuntamiento de Navarra desde su legalización. Curiosamente el último ayuntamiento franquista decidió colgarla en Pamplona por primera vez en años posteriores. Legal no es desde hace poco, pero tampoco inconstitucional, aunque no me importa. Ah, los símbolos franquistas que quedan en nuestros pueblos tampoco son legales y esos sí son anticonstitucionales. Si la derecha no es fascista... ¿por qué no los quitan?

Llegados a este punto, no tengo más que decir. Contestar a gente anónima producto de la cobardía es absurdo, es como golpear a ciegas, pero... Así pues, queridos "caballeros del apocalípsis", creo que daría por zanjado el tema, porque da la impresión de que uno habla solo. Y me podréis decir canso, pero es verdad, escribir sin dar la cara, con faltas de ortografía, con crispación, sin razonamientos muchas veces..., no tiene ningún sentido. No es cuestión de ofender, pero es lo que hay.

Carlos:

Te aplaudo los comentarios que has hecho con esa gente.
Lo de las cervezas sigue en pie

Saludos

Ok, Xabier, si me ves por ahí este fin de semana, pues me dices y las echamos. Un saludo!!

Lo mismo digo