Cascante - Navarra

Por votos ha ganado UPN al fin!

U.P.N. 987 45,13% 5
PSOE 875 40,01% 5
C.I.C. 270 12,35% 1

Lo triste es que va a gobernar José con los votos del CIC, que no se da cuenta de que apoyar al PSOE no le dá votos, es más, han perdido. Quizás deberían pensárselo un poco y hacer una verdadera oposición.

Lo más sensanto sería que se abstuviera CIC y dejara gobernar en minoria a UPN. En momentos puntuales se aliara con el PSOE o en grandes temas y ya está. Pero en ningún momento diera el voto a los socialistas. A la postre tienen que reconocer que la lista de upn es la más votada y con diferencia. En ningún momento debieran comprometer su programa o ideario. Aún así era algo que se esperaba pero me ha sorprendido la diferencia de votos de upn respecto al psoe.

Qué se le va a hacer. Así es la política ¿no crees?. Lo natural es que se una la izquierda con la izquierda. Lo antinatural es que un partido como el Socialista contribuya a que gobierne un partido de derechas como lo es UPN. Esperemos que no ocurra esta legislatura.

Pues es lo que ha hecho en Navarra, contribuir a que gobierne un partido de derechas.

CIC APOYARÁ AL PSOE A PESAR DE QUE EN SU BLOG DICE CLARAMENTE:

"no admitiremos bajo ningún concepto intereses particulares, no despilfarraremos los bienes comunes y no queremos que se acuerden de nosotros como se acuerdan de Santa Bárbara, cuando truena"

JOSÉ LES PROMETERÁ TODO LO QUE PIDAN PERO, AL FINAL, VOLVERÁN A DARLES BIENESTAR SOCIAL Y TAN CONTENTOS. NO LES VEO CAPACES HACER UNA OPOSICIÓN VERDADERA. QUIZÁS SE DEBIERAN PLANTEAR DEJAR GOBERNAR A UPN Y PROBAR A HACER UNA OPOSICIÓN VERDADERA, SIN SOMETERSE AL PSOE (COMO SIEMPRE).

Soy votante de CIC y no estoy deacuerdo con la sumision al psoe. Cuando vote CIC ya sabía que era para estar en la oposicion, no me importa que mi representante no toque poder. Lo que quiero es que de verdad CIC haga publico y notorio nuestro programa. Lo que pensamos... Les voté por eso. Confio en nuestra concejala. Yo a Chechu no le voté en las anteriores porque vi que era comparsa del psoe. Espero que gobierne UPN y demos estopa a su programa para reivindicar el nuestro. Asi, seremos más fuertes y en 2015 tendremos 3 concejales.

Gobierno de PSOE con mi voto, no! Si no hubiera votado al PSOE y ya está. Si voto CIC es porque quiero ser rebelde y alternativo!

No se que ocurrira, ni me interesan que si uno se alia con otro o dejar hablar al sistema democratico o que si me arrimo alli o alla y acaban mareandome y tal y cual.

Ahora bien, si cada uno cumpliese su programa y/o invirtiesen todos sus esfuerzos en lograr alcanzarlos ganariamos tod@s el triple.

4 años hay de margen, no sera por tiempo asi que haber quien empieza a dejarse la piel y cumplir lo prometido.

Se decida lo que se decida, os dare una humilde opinion: intercambiar ideas (brainstorming) siempre en beneficio de Cascante y cuestionarlas con el mayor razonamiento y sensatez ya sean a corto-medio o largo plazo.

Yo quiero que pacte CIC con PSOE para que todos, los 875 votantes os deis cuenta de las lagunas, de la altura de miras de la lista del psoe en esta legislatura. Aupa!!!!

CIC, no se va a someter ni al PSOE ni a UPN, tenemos un programa que cumplir, y haremos lo que sea necesario para llevarlo a buen puerto.

Como votante socialista tenemos que admitir que somos los gran derrotados en estas elecciones municipales y por tanto debe de gobernar y le corresponde hacer gobierno a UPN y ser alcalde a Añón, si no es así yo personalmente me sentiré defraudado con mi partido y con la democracia.

entonces cic se votara a si mismo y a su programa no?no flipes que cic se vendera por bienestar social y poco mas,si cascante vota mayoritariamente a añon el cic se deberia abstener o votarse asi mismo.la otra vez gano pistolo y fue alcalde legitimamente.

CIC, No se va ha vender por una Concejalia, hay un programa que cumplir y buscaremos la mejor forma para poder ejecutarlo,

Me juego una entrada del termoludico en temporada de verano a que pactan CIC y PSOE. Haran la pamema del programa que al final se quedará en agua de borrajas, sobre todo para justificarse ante la gente y su gente y después naranjas de la china. Está todo apañao desde hace tiempo

Cintruénigo. -- Los dos concejales de APC surgidos de las últimas elecciones municipales, van a votar a su propio cabeza de lista, Francisco Javier Acarreta, cuando el próximo 11 de junio se constituya el Ayuntamiento cirbonero, negando así cualquier apoyo tanto a UPN como PSN.


Así lo decía la asamblea de este grupo independiente de izquierdas por unanimidad reunida a lo largo de esta semana. APC tiene la llave del nuevo Ayuntamiento con sus dos votos y según el cabeza de lista Acarreta "tras haber apoyado en otra etapa a Carlos Chivite como alcalde”. Más adelante concretaba que su asamblea y ambos ediles que repiten nuevamente, “en ningún momento se nos ha pasado por la cabeza apoyar al candidato del PSN ni aunque este dimitiera. Los cuatro años en los que hemos sido vilipendiados, insultados hasta en lo personal, años en los que no conocíamos actuaciones así por parte del equipo de gobierno municipal como estas, no es posible negociación alguna. Aunque hemos perdido votos, como todas las formaciones que han concurrido, el apoyo que nos ha vuelto a dar los dos concejales, quiere decir que hemos sido honestos a la hora de defender nuestras posturas en el Ayuntamiento”, manifestó.


Luego señalaba que en estos días personas de la agrupación local socialista habían tratado de llegar a contactar con ellos, pero que habían declinado aceptar esa invitación a mantener un diálogo, por lo que, previsiblemente, la nueva alcaldesa de Cintruénigo será Raquel Garbayo, de UPN, lista más votada en las urnas el pasado día 22 de mayo.ESO SI ES PROGRAMA,LO DE CASCANTE YA VEREMOS

Pues en Cascante, olvídate. Según parece ya hay un acuerdo PSN-CIC. Les abrán prometido hasta el cielo pero luego, cuando no se cumpla se echarán las manos a la cabeza. El tiempo pone a cada uno en su sitio.

Opino igual que tú. Les prometerán el oro y el moro, lo habido y por haber. Después se lamentarán igual que le ocurrió en el año 1999 a IU con García y si no tiempo al tiempo.
Yo pido a CIC un ejercicio de valentia y que no se deje engañar. Por el bien de las siglas y de Cascante, absteneros por favor.

Como puede ser alcalde un tío que ha sacado más de 100 votos nulos y más de 100 votos de diferencia a la lista más votada la de UPN. Gómara reconocer que Cascante no te quiere de alcalde. DEMOCRACIA REAL YA!!!

Si hay acuerdo y, casi con toda seguridad, no se cumple lo que se acuerda ¿que va a pasar? ¿que dira CIC a sus votantes? ¿ y a la mayoría que no quería a José en el gobierno? ¿y al pueblo por echar a perder el tiempo que le dejen gobernar? ¿No pedía CIC asambleas para decidir el futuro de Cascante? ¿porqué no hacen una ahora para conocer la posición de sus votantes y del resto del pueblo? ¿Se atreverán con una moción de censura cuando vean que no se cumple el acuerdo (por cierto, mejor antes que tarde)? Hay que ser valientes y hacer una oposición responsable (porque la que ha llevado CIC hasta ahora no les ha servido de nada). PSN con los peores resultados de la historia y van a gobernar. Muy triste. CIC vuelve a dejarse engañar y vende su voto por NADA. Muy triste. Tiempo al tiempo.

La naturaleza no entiende de politica, por lo que veo tu idiologia es un fin, esto es lo que nos ha llevado al desastre, dejaos de Partidismo y demagogia, con Jose como Alcalde reconoceras que volvemos a lo antiguo , al pasado, me da igual su gestion, si hizo o no hizo, lo importante es el presente y el futuro y éste no esta preparado para gestionar lo nuevo, y el futuro menos, persona no preparada, sin habiliades digitales, sin ambicion....lo que no entiendo es el poder los "Gomara" ya que ningun otro Alcalde socialista ha salido bien parado o con el partido o con los "Gomara"...

Lo que se oye por la calle es que CIC le va a dar la alcaldía a José. No entiendo nada, este señor no se da cuenta que tuvo los peores resultados de la historia socialista, que más de 80 votos nulos con mensajes más que elocuentes lo certifican. No sé como va a hacer para gobernar: tiene enfadados a Jesús García, a Antonio Irujo, a los anteriores compañeros de consistorio de UPN y me imagino que a los actuales. Esto sí que es un gobierno de todos y para todos jajajajja

Presión, presión hasta el último día, ¿es eso es lo qué estás intentando?. Hablas de que José no tiene habilidades digitales. No creo que tenga que llevar el la web del Ayuntamiento. Pero ya que hablas de medios digitales, su candidatura y su grupo de trabajo, nos han demostrado que están con los tiempos y han sido el grupo que si de algo ha hecho gala, durante su campaña, ha sido precisamente de eso. Día a día han hecho llegar su programa a través de facebook, youtoube, blog, twitter. ¿Te parece poco?. Alberto Añón, no sé como andará de habilidades digitales, pero su grupo en conjunto, no ha demostrado durante la campaña, que sientan mucha afición por ello.

José Gómara es bueno, mejor dicho, inmejorable en habilidades digitales. Tienes razón, en meter no solo el dedo si no también la mano, en eso es el número uno

Depresion entrante, eso es Jose Gomara, en los ultimos años desde su salida ni se le ha visto por el pueblo, con el tiempo reaparece como el guadiana.
En ningun momento se habla de las habilidades digitales del grupo Psoe que las tendra, hablo en concreto`Jose, supongo que necesitaremos otra secretaria para alcaldia,por cierto el Grupo de Añon po el que no simpatizo, en su presentacion montó una presentacion digital y no el teatrillo del Psoe, actores variopintos con promesas y oraciones, AQUI ESTA LA HABILIDAD DIGITAL...

la debilidad digital debe ser la tuya porque no sabes mas que criticar todo,si tanto quiere lo mejor para el pueblo y tanto sabes porque no te presentas tu, es muy fácil criticar sin dar la cara.las personas que van en la candidatura son personas trabajadoras con ganas de hacer las cosas bien.

Perdone usted mi debilidad no es criticar todo,¿que es todo? solo he hablado de Jose ¿eso es todo? no confundas las cosas, las personas son personas y el partido es el partido.
Dar la cara sera tdo lo se esconde detras la eleccion de nuestro proximo Alcalde...el poder tiene cara amigo...

Por cierto la respuesta de habilidades digitales me parece dfendible pero que me dices del Clan "los Gomara " al respecto...

Una pregunta: si pacta con CIC ¿sacará adelante su programa? Yo que les voté por el ascensor al parque del Romero y el observatorio astronómico ¿se harán?

¿Y el parking del cine? ¿Y la rotonda? ¿Y los 4 polígonos industriales? ¿Y todo lo del programa de CIC? ¿Y el sereno? No me creo nada.
Por cierto... nadie ha mencionado esto ¿Y del tema de los conejos? ¿Y el foro de la web? ¿Y el coordinador sociocultural? Y, si quieren poner horario del ayuntamiento de 9 a 2 y yo tengo turno partido hasta las dos, ¿qué pasa conmigo? HAY QUE PENSAR LAS COSAS UN POCO ANTES DE TIRARSE AL MONTE CON PROPUESTAS QUE NO SE VAN A CUMPLIR

Tienes más razón que un Santo. Yo voté a Mari Luz porque no quería a los Gómara (pongo bien en plural porque todos sabemos el porqué no iba Pistolo en la lista del PSOE) y, con mi voto, va a hacer que sea alcalde. No tengo nada más que decir que NO VOLVERÁ A PASAR.

que pena que no te venga bien el horario del ayuntamiento ¿y si lo ponen de 10 a 15 ? seguro que tampoco te vendría bien, una pena de verdad
y los polígonos industriales,para que si con el poco trabajo que hay para que nos vamos a molestar !NO! y el parking del cine ¿para que? si es mejor el embotellamiento o porque no mejor ir andando y así hacemos ejercicio y para que seguir no merece la pena para ti todo esta mal porque no presentaste tu una candidatura si pensabas hacerlo mejor

y no pensaste que cic siempre a apoyado al psoe porque no hay que ser muy listos para llegar a esa conclusión hasta un crio de primaria sabe que 2+ 2 son cuatro.ademas el programa del cic y del psoe son iguales,ellos por lo menos tienen un programa cosa que otros no

Los que conocemos un poco a mari luz sabemos que es una persona muy concienciada con la naturaleza y el medio ambiente, de hecho sale en prensa que ha cogido esta concejalia. me parece muy bien. lo que no me parece tan bien es que le de el voto a alguien, josÉ gÓmara, que hace unos aÑos tuvo una importante multa, le pillaron, por un delito de caza ilegal de pajaricos y tuvo repercusion en muchos medios de prensa de navarra. entonces era alcalde y se levanto su consiguiente revuelo. un consejo ¡¡¡no te fies, cuando menos te lo esperes, te la clavara!!!

Y tu padre que tal está.

No entiendo ¿y tu padre que tal esta?

Al del anterior comentario explicarle que mi padre no creo que te interese mucho saber como está porque no es un personaje público a diferencia de otros que se postulan como primer dirigente de nuestra localidad. He expresado algo que muchos en Cascante conocemos y a mi modo de ver es una apreciación muy particular. Aún así si te he podido ofender al igual que a alguien que lee o participa en el foro pido disculpas

Tu padre,sea personaje público o no,se merece un respeto máximo en lo personal. Cuando respetes te respetarán. No pierdas los nervios. Controoooooooooooooooooooolate. Gracias.

En Castejón, Izquierda Unida va a hacer una asamblea para decidir su voto. ¿Porqué en Cascante no han hecho lo mismo los del CIC? ¿Cuanto tiempo hay de margen para cumplir el programa y mantener a José en el poder? ¿Serán capaces de hacer una moción de censura si llega el caso? Lo podrían aclarar mañana en el pleno. No, seguro que no.

Seguro que muchos de CIC no querían apoyar al PSOE pero, al final, han tenido que envainarsela. Ya veremos cuanto dura el apoyo ¿Por cierto, la concejalía de Medio Ambiente, hace algo? ¿Porqué no han pedido cultura, festejos o urbanismo (por aquello del cambiar el plan municipal)?

Lo de urbanismo, imposible, esa concejalía la tiene bien cogida José para solucionar algunos "inconvenientes" familiares.

Qué equivocado estás.Sus familiares tienen todo bien resuelto y si quieres te pueden informar en el Ayuntamiento hoy mismo. Corre y ves, después hablas con conocimiento. Sus familiares han defendido sus derechos,en contra del Plan Municipal que ya recordarás a quien beneficio(ECP,MAA.....amigos del Sr García,parientes del Sr Arnedo....lee el acta del Pleno en el que se aprobó el Plan) y ahora se reencarnan en Alberto Añon.
Por cierto, se me olvidaba la anterior reencarnación: Angelines O.y el verdugo de Pistolin.

PD.Si tienes patrimonio,procura que no te lo roben con el desarrollo del Plan municipal, porque además te arruinarán.

Perdón, pensé que alguien había realizado un obra de manera irregular, sin la correspondiente licencia de obras y pasándose las demandas de paralización de la obra por donde tu sabes.
Quizás estoy equivocado, pero tengo ganas de ver la resolución del tribunal de Navarra ante sus demandas. Estoy muy ansioso por ver cuan legal ha sido ese señor.

¿Eres el verdugo?

Verdugo o no, segun añades en P.d. ten cuadidado con el Patrimonio...si...pues se lo dices a quien nos va a representar a partir de ahora, que engordo en pattimonio rustico sin nigun Plan Municipal sino con el dedo...esta me gusta...esta quiero y a hago lo que....

estas muy estresado cálmate y sal a dar un paseo por el pueblo que hay muy buen ambiente y hay unas tostadas con aceite muy buenas. anímate que como sigas así te va a dar un infarto y no merece la pena que la vidas son 2 días y ríete que la risa es buena para la salud

¿es verdad lo que se dice por el pueblo de que José no va a cobrar un sueldo? La verdad es que es un detalle por su parte, y mas de uno que ha ido diciendo por ahi cosas se va a tener que callar

Detalle por su parte?. La Ley de Incompatibilidades establece que recibir un sueldo de una administración pública es incompatible con la pensión de jubilación. Si José está jubilado y por tanto cobra su pensión, no es un detalle el que no reciba un suelo del ayuntamiento, es que si lo hiciera, sería ilegal.
Cumplir la ley no es hacer detalles, es obligatorio.

Siempre hay sistemas.
La primera vez que se estableció en Cascante que el Alcalde, en ese caso Alcaldesa, cobrara, si no me falla la memoria, ¿ella también cobraría pensión?, no de jubilación, pero si de viudedad. Y se puso media jornada, aunque el sueldo, bien podía haber correspondido a jornada entera.

Siempre con el ¡y tu más!. Yo solo digo lo que pone en la Ley de Incompatibilidades, y por eso repito que cumplir con la ley no es "hacer detalles", ES OBLIGATORIO.

No lo digo por el ¡y tu más!, lo digo porque ¿también entonces sería incompatible y no dijiste nada?

Y dale!, tu que sabes si dije, no dije, o lo que sea.
El tema que estamos hablando, es que en este foro hay alguien que pone que es "un detalle" que no va a tener sueldo, y yo yo único que digo es que de detalle nada de nada, ya que la Ley de Incompatibilidad no le permite cobrar sueldo. Y repito CUMPLIR LA LEY, no es hacer detalles, ES OBLIGATORIO.

No intento quitarte la razón es que no es un detalle, sino que no es posible según la ley de incompatibilidades. Por eso me extraña que pudiera hacerse durante esa legislatura. ¿Habría entonces algún sistema habrá para que se pudiera o no?

La ley permite que durante ese periodo el cobro de pensión quede en suspenso, no es compatible pero podría elegirse entre el sueldo o la pensión durante ese periodo.

Por favor, si alguien me puede aclarar: ¿estando de Baja por enfermedad o accidente en su trabajo habitual, se puede,según la LEY, trabajar en la Administración Pública y recibir una remuneración de la misma? Gracias.

El Señor Gómara no puede cobrar una retribución como alcalde a tiempo parcial o total porque la pensión que recibe como jubilado es incompatible. O una u otra...

El Alcalde y su partido deberia sacar del armario a quien tantas "cavalas" sigue haciendo para el cobro de la nomina de este y que esta misma no tribute, ....apreciados señores , de todos los impuestos de los navarros salen los salarios de estos que son los que nos representan y a su vez con este emolumento "decide" no contribuir a la Fiscalidad Foral....eso es tener cara....lo done o no lo done...25 euros por hora, oigame usted desearia cobrar lo mismo ya que mensualmente se traduce en unos 2.750 euros al mes ( 22 dias laborables) con estar 5 horas al dia en el Ayto. libres de polvo y paja, aun parecia ayer en TV local que no lo iva a cobrar por la donacion , ¿,Increible ? usted cobrara ese dinero lo done o no lo done, o se lo gaste de vacaciones...nos importa poco...

Ya veo que estás en la linea de Alberto Añón y parece que no te gusta que nuestro Alcalde,asesorado por la FNMC, como ocurre en otros muchos Ayuntamientos de Navarra, done su asignación que le corresponde a BIENESTAR SOCIAL Y CULTURA.Es un dinero 16.000 euros que vienen a Cascante. ¿Te parece mal ?. Si contestas que si , metete en el armario para no verte.

Yo no me creo que al final lo done y si lo dona pues Gracias. De cualquier forma es una fomra de redimirse "de todo lo que se llevo de este Ayuntamiento y de todo lo que se está aprovechando de él".

No se si alguien lo puede aclarar. El Gobierno de Navarra da una subvención para la retribución del alcalde, y entiendo que como toda subvención es para ese fin concreto y nada más. Entonces si ese señor dice que el no lo va a cobrar ¿como puede ser que del Gobiero de Navarra otorguen dicha subvención si no va destinada al fin que le corresponde? ¿no nos podrá pedirá posteriormente el Gobierno de Navarra la devolución de la subvención incrementada además por daños y perjuicios, por intentar cobrar el Ayuntamiento una subvención sin reunir los requisitos de las mismas e intentando vulnerar el sentido de dicha subvención?

A mí personalmente me parece un claro caso de fraude de ley...y aún es más, he visto el pleno y el alcalde en su alarde de generosidad dice que lo va a donar a asuntos sociales y a cultura. Lo que tenía que haber hecho es callarse y no propiciar una investigación, con sus palabras ha generado una prueba de que el fín no es que establece la ley de retribución de cargos electos. Sus palabras se quedarán grabadas en el acta del pleno. Un mayusculo error por su parte. Simplemente si deseas hacer eso, no lo digas, lo haces y punto

A todos los anteriores. Parece que os ha molestado esta actitud de nuestro Alcalde.¿Po qué veis tantos inconveniente y hablais tanto? ¿Os molesta? ¿Pondría el alcalde anterior su declaración de IRPF de los 4 últimos años? ¿Lo que hacía con el consentimiento de Alberto era legal? ¿ALberto pensaba hacer lo mismo cuando fuese alcalde?
Los navarros y cascantinos nos hemos ahorrado el sueldo del anterior alcade que era 27.500 euros,(media jornada) y en las asignaciones del resto de la corporación también nos ahorramos 10.000 euretes.
Todas las asignaciones de ésta corporacion asciende a 13.000 euros.
¿Ésto os molesta?
Los buenos administradores empiezan reduciendo sus propios gastos.
Aprende Pistolo.Tus ideales se reducen a lo material.
Aprende Alberto. Tus ideales no sabemos si los tienes claros I.C.D. ¿O no tienes?.

Ja, ja... Ni soy Pistolo, ni Alberto, ni José. Pero entiendo que las cosas públicas, deben ser como la mujer del Cesar, que no solo tiene que ser honrada sino además parecerlo. Si tu piensas de otra manera, eres libre de hacerlo, pero deja que los demás también tengamos nuestra opinión.

Ahora que mandan el psn y upn en pamplona si hay ayudas y subvenciones para piscinas municipales la pedimos, no las dan y la destinamos la cuantía a deportes. POr favor hay que ser serios con las ayudas, me imagino que esto es como todo, después te fiscalizan y vienen las manos a la cabeza. La ley es la ley nos guste o no y ese dinero es público de todos los navarros y hay que utilizar las convocatorias primero y las ayudas después en función de las necesidades, nunca en provecho propio.

A mi personalmente no me molesta la actitud de nuestro Alcalde, parece ser claro el ahorro que nos va suponer su sueldo ¿ pero que ahorro? si tan claro fuere deberia el grupo psoe ser mas trasparente, solo comentan que va a cobrar 25 euros la hora, cogan la calculadora y a multiplicar 25 por 5 horas diarias y 22 dias laborables al mes y por 11 meses nos da 30250 euros...sin fiscalizar...para concluir el primer fallo de nuestros politicos es ponerse salario sin haber trabajado, culquier persona trabajora cobra a mes vencido, nuestro alcalde no...por cierto hablas de Ideales, Me suena algo de Mollet del Valles, alcalde del Psoe ante tal crisis se sube el sueldo un 10%...
Atodo esto se le llama desproposito...veremos en el computo del año cuanto ha ganado nuestro alcalde...LO DONE O SE LO GASTE...

Vaya corto, no distingue entre donar y llevárselo a casa.Ja,Ja JAAAAAA.

por lo de corto sin faltar, no he insultado a nadie...manten las formas..

Ya veo que tienes mucho tiempo libre para el foro y que te lo pasas bien haciendo insinuaciones que tu sabrás por qué ¿estás resentido?. Te debe quedar claro que sacar mal las cuentas, con una doble intención,es peor que decirte corto en tono cariñoso porque en serio te mereces otro calificativo que no me atrevo a escribir.Tus intenciones son resentimientos. YA TE VALE GUAPO.

Yo no se ni quien es resentido, ni quien es guapo, ni quien corto.
Yo lo que tengo es una duda: para donar algo primero tengo que tenerlo, pero si por estar jubilado no me corresponde tener sueldo ¿como voy a donar algo que no tengo ni tampoco me corresponde?

Primero: te informas.
Segundo: piensas.
Tercero: hablas.
Cuarto: no difames.¿Ésta es tu intención?

No soy ningun resentido, no existe la palabra "corto" en tono cariñoso, si las cuentas hechas estan mal propon las tuyas y discutiremos, pero no insultes, esos descalificativos ten cuidado se pueden usar en tu contra...