Murcia - Murcia

Murcianos, no sé por qué haceis caso de ese tipo de ¿personas? que entran aquí sólo con el fin de hacer daño.

Seguro que luego van por ahí de solidarios, de buena gente.. igual, hasta son de los que sienten aparente ¿pena? de ver como gente en otros lugares del mundo sufren, cuando no son capaces de tender una mano a su propia gente. ¡cuanta hipocresía!

La gente que habla así, los que dicen TRASVASE NO, no hablan más que desde su misma ignorancia. Son de ese tipo de gente que se creen todo lo que les venden en las televisiones.. jajaja.. Sí jajaja.. Por que unos cuantos listos ansionsos de poder lavan el cerebro con mentiras a unos pobres tontos que creen todo lo que les dicen; esos que creen que lo que la televisión les cuenta es la ley divina. Y esos que creen todo y se dejan manejar inconscientemente no son más que sus siervos, los que se encangan de darles todo el poder que los listos (politicos) ansían.

A esos que dicen TRASVASE NO, los que tanto disfrutan viendo como nosotros sufrimos la escasez de agua, merecen sufrir lo mismo que muchas familias murcianas están viviendo gracias a esa falta de solidaridad ¡La ruina!.

Es que, les han vendido que el agua es para campos de golf, y claro, pues para eso será.. (piensan ellos) Pues no, el agua que se utiliza en los campos de golf es agua que no sive para el consumo humano, es agua que procede de depuradoras.

Pero claro, es que hay que abastacer a las casas que hay junto a esos campos de golf.. (piensan ellos) ¿Y qué? ¿esa gente no tiene derecho a tener agua potable como vosotros? ¡Ah, ya! Que el problema está en que la envidia hace imposible soportar que Murcia pueda levantarse y crecer como el resto de comunidades. ¡Haberlo dicho antes, hombre!

Ya pero, es que hay mucha especulación.. ¿os habeis parado a pensar que mucha gente a tenido que arrancar sus arboles por la falta de agua? y mira, era una de dos: o plantaban casas en su lugar o no habia con que pagar las deudas. Y eso para el que ha tenido suerte y tenia su plantacion cerca de un sitio atractivo para algun promotor.. por que hay otros, y me da mucha pena por ellos, que por la ambición de unos cuantos gonernantes todo esto les está costando la ruina; a ellos, y a toda su familia que solo vivian de eso.

Seguro que todo eso no lo han ponen por allí en la tele ¿eh? los agricultores que se están arruinado y mal vendiendo sus tierras con todo el dolor de su corazón para que a su gente no les falte el pan.

Por vuestros buenos deseos y solidaridad sólo mereceis que algún día os veis en la misma situación de desesperación que todos ellos.

Lila.

cuanta mentira e hipocresía veo en tus palabras, crees q en aragon nos sobra el agua? pues mira para tu informacion te dire q la contidad q el pp pedia q fuera trasbasada a murcia era mayor de la q en verano forma el TOTAL DEL CAUDAL DEL EBRO
ahora es agosto pasate por zgz y mira aver cuanta agua hay por q solo mirai cuando LAS TELEVISIONES os dicen q se desborda, pero ahora q se puede cruzar el rio sin q el agua te llege ni a las rodillas no se dice nada verdad?
el ebro tiene q abastecer a todo el pais menos los pirineos por q el resto de rios de aragon no valen pa cascarla ademas aragon es un pais mucho mas agricultor q murcia murcia esta mucho mas desarrollado economicamente hablando ( y no me refiero al dinero)
sino la forma q hay para obtenerlo turimo normal pero tambien de ricos por q esos compos de bolf dan de comer a mucha gente, no seais cinicos aragon vivie del campo y murcia del turismo.
Ademas ecologistas de lebante han dicho q es mucho mas ecologico y rentable desalar el agua pero claro como aznar y sus secuaces tenian negocios en las constructoras q iban a llevar a cabo el trasbase.... sin reparar en el daño medio ambiental q repercutiria sobre aragon especial mente el valle del ebro q desapareceria
ya nos jodisteis lo españoles sacando toda la madera q hacia falta para los barcos de la armada invencible de los monegros (q ahora es un desierto) y aun os quereis cargar el valle del ebro sois incansables !!!

Ah, pero.. ¿Aragón también es un país ahora? jajaja.. perdona que me ria.. jajaja.. Es que eso ya es lo que me faltaba por oir (leer en este caso).

¿Ves como hablas desde la ignorancia? Si Aragon fuese un país ¿De que viviriais..? ¿de vuestra agricultura..? y dime.. ¿desde cuando Murcia vive del turismo? Creo que te confundes de comunidad majo, precisamente por eso os jode tanto darnos agua,por que Murcia es la comunidad española que mejor fruta y hortalizas produce.

Y ahora me vas a venir a decir que las desaladoras aparte contaminar muchisimo por el consumo excesivo de electricidad no causan daños ecologicos al volver a tirar al mar toda la sal del agua desalada.. creo que no estás muy bien informado.

Así que, para tu información te diré personalmente adoro el pirineo aragones, y que las zonas naturales y espacios protegidos de España para mi son sagrados.

En fin ¿para que..?

Lila

Vamos a ver, iré por partes:

Al ebro le sobra agua a montones para abastecer a aragoneses, catalanes, valencianos, manchegos, murcianos y almerienses y si no me crees infórmate bien antes de hablar, el problema es que el señor ZP y sus secuaces se han cargado el Plan Hidrológico Nacional, el cual satisfacía el déficit de agua de TODAS la cuencas incluida la del ebro a su paso por Aragón, con lo cual se solucionaban los desfases del caudal, así como garantizar el riego del campo de Aragón con unas infraestructuras que se necesitan y no hay ni ha puesto el gobierno actual.

Que Aragón es mas agricultor que Murcia, es poible pero, tendrías que demostrarlo con cifras; yo te voy a poner un ejemplo, históricamente que provincia ha ingresado mas divisas extranjeras por exportaciones de productos agrícolas, si no lo sabes te lo digo Murcia.

Que Murcia vive del turismo, creo que te equivocas, el turismo es una gran ayuda para Murcia pero no es su tabla de salvación

Con lo de los ecologistas te equivocas y si no haz los deberes antes de escribir, pues resulta que el proceso de desalación gasta una cantidad escandalosa de electricidad, lo cual contamina y además la salmuera destruye las poseidoneas (algas), pero claro eso desde Aragón o Cataluña no se ve

Y por ultimo, resulta que tan español soy yo murciano como tu aragonés ¿o acaso hablas en francés, ingles o algún otro idioma extranjero? ¿o es que históricamente Aragón ha sido ajena a la historia de España? ¿o acaso la armada invencible no defendía los intereses de Aragón? A ver si te enteras de que toooooooooodas las regiones de España han hecho sacrificios por la patria.

Y para tu información, un campo de golf gasta menos agua que un campo de cultivo, pues la densidad de edificación es muy pequeña y las personas "bebemos" menos agua que los árboles y el césped se riega con el agua que se deshecha y luego se depura, además de con pozos de riego.

Pero si con todo lo anteriormente dicho no estáis contentos, pues no pasa nada, la región de Murcia saldrá de esta como ha hecho históricamente con dos cohoones , con trabajo y sacrificio que esto no nos asusta a estas alturas de la película.

¿Que no nos dais el trasvase..? pues vale no nos lo deis, cogéis vosotros y el resto de los españoles con vuestros impuestos le compráis la tecnología a los alemanes o al que os apetezca, les compráis los cartuchos de las desaladoras a los franceses que valen otro pastón y que duran un suspiro y nos hacéis unas desaladoras de esas tan chulas con las cuales nosotros los murcianos seguiremos regando y haciendo los campos de golf Y vosotros los aragoneses, como no quisisteis el Plan Hidrológico Nacional seguiréis sin modernizar regadíos, sin embalses, viendo pasar el agua, sin desaladoras y lo mas gordo pagándonos las desaladoras a los murcianos y engordando las arcas francesas, qué, por si no lo sabias las desaladoras las pagamos tooooooooooooooooooooodos los españoles, incluidos los españoles de Aragón.

he dicho.

Firmado:

Un españolito

como q ahora aragon es una pais no creo q haga falta decir q aragon fue el rey de mediterraneo cataluña, valencia, baleares, cerdeña, sicilia, napoles neopatria, (athenas) todas pertenecian a aragon todas bajo las cuatro barras q hondearon en barcos y puertos en ciudades y en reinos todas con un solo grito todas a unisono, en de los "Almugabares" al entrar en athenas "ARAGÓN, ARAGÓN" Des de la recionquista hasta 1707 aragon fue independiente esto hace acasi mil años españa se invento hace 300 gracias al real detecho de conquista de castilla en 1591 con la decapitaciondel justicia aragones chuan d'a Nuza y en 1707 con los decretos de nueva planta, es la nacion del estado español q mas derechos historicos y culturales tinen asiq no vengamos con risitas

Yo vivo en el presente, no en el pasado. España es un país y Aragón una de sus comunidades autónomas le duela a quien le duela.

No sirve de nada vivir en un pasado que ya no existe ¿No crees..?

No entiendo la mentalidad de gente como tú (no lo digo a modo de ofensa), estoy tan orgullosa de ser española que no entiendo como hay quien pueda renegar de serlo.

Saludos.

Lila.

Vamos no me joas que si tiras hacia atras en la historia le vamos a tenes que regalar toda la peninsula a los italianos, o a los musulmanes que utilizan los mismos argumentos que tu, ¿o acaso vamos a ir a reclamar las colonias españolas bajo la bandera de aragon?, ¿les pedimos a los norteamricanos que nos devuelvan norteamerica? o les declaramos la guerra, o en todo caso ¿les vais a pedir a los napolitanos que se vuelvan aragoneses, y a los atenienses?.
A ver si espabilais vosotros los neonazis y os subis al carro del siglo 21.

Por cierto supongo que sabras que la region de murcia se repoblo con gentes de toda la peninsula incluido aragon y si no me crees mira la heraldica de las familias mas antiguas murcianas y veras como te suenan de familias aragonesas, astures, y un largo sinfin, asi como tambien te informo que la region de murcia fue la llamada quinta region catalana, digo esto para que te des cuenta de que las fronteras son imaginarias y que tu y yo somos hermanos por mucho que te moleste, y que le estas negando el bienestar a tus hermanos.

Dicho esto te tengo que decir que las risitas no nos las vas a hacer callar ni tu ni nadie, por que gracias a dios vivo en Murcia y aqui las gentes somos alegres y divertidas, y ademas nos reimos hasta de nuestra sombra, no como por ahi arriba que sois unos sosos y siempre estais de peleas y rencillas, que si esto es mio, que si yo fui el primero, desde luego que no teneis ni chispa de gracia y si mucha avaricia.

Por cierto muchas gracias por las desaladoras, que a la de San Pedro del pinatar ya le ha hecho tu presidente zETApé unas cinco inauguraciones.

enga, enga no te enfades que entre hermanos nos tenemos que llevar bien

ala un saludazo pá tos, el españolito

Quien olvida la historia está condenado a repetir sus errores... A muchos de este foro les encantaría repetir la GLORIOSA CRUZADA DE LIBERACION NAZI-ONAL

lo que les pasa a los aragoneses es que aun estan quemaos por que D. Alfonso X el sabio les arrebato el reino de Murcia y ellos se quedaron con las ganas , y como eran tan fieros y tan duros, poco a poco se les fureon los valencianos, catalaes..................... perdedores es lo que son, sin embargo ahi teneis a la region de Murcia, primero se dieron pal pelo por ella romanos y cartagineses, luego fue un reino, luego se dieron de osti*s por ella almeria, castilla y aragon, para acabar siendo lo que era la region de Murcia


saludos

l@s cartagener@s no somos murcian@s

alaaaaaaaaa ya ha saltao la liebre independentista, lo que decia antes siesqueeeeeee vaya pais en todos lados se dan de osti*s por hacerse fuertes y crecer y aqui en españa al contrario.

LAMENTABLE, pais de necios, asi que historicamente nos han dao pal pelo todo lo que han querido y mas, si se lo hemos puesto a huevo, anda queeeee

L@s murcian@s no somos cartagener@s

Cartagena pertence a Murcia así que no flipeis tanto.

Lila.

Es tanto Cartagena de Murcia como Gata del gato

mirad la mayor razon de mi aragonesismo par te del corazon asi como otros estan orgullosos de ser españoles lo cual ami ni me va ni me viene, yo no solo estoy orguyoso de ser aragonés si no q veo la siñal o cuatribarrada (bandera de aragon) y escucho ciertas canciones y se me saltan las lagrimas sin embargo al ver la bandera española no siento nada , no se me queda lejano yono me siento compatriota de un andalz o de un gallego q no digo q me caigan mal ni nada si tengo amigos en toda la paninsula pero tamien los tengo fuera de ella osea q no me siento compatriota pero creo en los estados abiertos sin fronteras

Zaragoza, Huesca y Teruel son tres provincias deprimidas con un creciente e imparable número de pueblos abandonados, víctima de la emigración. La industria es pura subsistencia, agricultura y ganadería en precario, tienen tan mala tierra que ni siquiera el agua hace fértil el regadío. Aragón es un secarral con carreteras tercermundistas en medio de ningún sitio. No obstante se salva por la playa, eso si, lo mejor de Aragón son sus playas

Yo entiendo perfectamente que ames tu tierra y que te sientas orgulloso de ella, pero te guste o no eres español. Si no fuera así tal vez no estarías viviendo en Aragón por que te hubieses venio a España a buscarte la vida, no sé si me entiendes.

No se que perra han cogido algunos con ser independientes.. Bueno, entiendo a los gobernantes catalanes que tienen allí muchísima industria y quieren quedarse y manejar ellos los cuartos (dinero). Pero ¿En Aragón?

Ahora la moda es descuartizar España y ser unos despagados que se odian unos a otros (entre regiones), todo gracias al labado de cerebro de los que quieren tener el control total de la economíade su comunidad.
No entiendo como puede haber gente que se deja convencer tan facilmente sin ver las auténticas intenciones de esos ansiosos de PODER

Nada más hay que mirar lo que está pasando en Cataluña. Poco a poco y aun sin ser independientes, gracias a ese gobierno que tienen NACIONALISTA están entrando sin darse cuenta en una especie de dictatura.
Que si no se pueden escribir libros en castellano ¿Quienes esperan que los compre en catalan? que si todos los rótulos de los comercios deben estar en catalan, que si tienes una segunda vivienda y ellos se pueden apoderar de ella.. estos son sólo tres ejemplos de los muchísimos que hay. Y una de dos, o les obedeces o te meten una multa que te levantan en peso, para empezar, por que al final te tienes que "SOMETER".
Y no han hecho más que empezar, pero cuando la cosa se vicie ya veremos quien los para.

No es bueno cerrarse a una cosa sin querer nisiquiera considarar las demás. Es mejor estar abierto y pensar que todo se puede mejorar, sino se corre el riesgo de terminar siendo el borrego de otros.

¿Amas tu tierra Fablan? pues ¡bien por ti! pero no vengas a reirte de nuestras desgracias por que sino tendrás quien se ria de las tuyas.

Vive y deja vivir.

Lila.

Es imprescindible que debido a la vertebración del territorio y del acceso de las distintas naciones que componen el estado Español a un grado evolutivo de autonimía (independencia) resurja el coro fascistoide con su eterna letanía de unidad patria. Es propio de las autonomías más endebles, con escasas señas de identidad propias, y sin hechos diferenciales visibles, que se postulen acerrimos defensores de una ficticia unidad patria, con la intención inequivoca de arrimar el ascua a su sardina. En cualquier caso, basándose en esa inexistente unidad patria es injusto reclamar para sí mismo una soloidaridad mendicante que se niega para otros. Y para terminar en el asunto del agua, cara a años venideros de escasez, y preveyendo una lucha acerrima por este bien escaso es preciso legislar la prohibición total de los trasbases fuera de la cuenca de origen. Si las ciudades están construidas en secarrales, los siglos venideros verán como estas desaparecen para llevar a las personas cerca de donde discurre el agua de manera natural. Salud a todos y atentos al tufo fascistoide que se nos cuela por las rendijas a la que puedan.

Sólo dejar claro que el post que está justo encima de esté no lo escribí yo, aunque ese raro personaje nazi no se haya dignado a firmarlo y por el título "RE: a Fablan (Lila)" parezca que es mio.

Que fácil es tirar la piedra y esconder la mano..

Saludos.

Lila.

En un foro da igual que uno se identifique como usuario o no, pues todos utilizan seudónimos, lo cual me parece bien, lo importante es dejar mensajes. Yo soy de la opinión de no ir directamente a por nadie, descalificando a la persona (tu eres esto, lo otroy lo de más allá) lo cual identifica a quien usa estas descalificaciones como un personaje carente de recursos, y a su discurso como un rebuzno vacuo, atropellado e insultón. Yo prefiero generalizar conceptos en mi exposición y ya cada cual se sentirá, "tocado", "hundido", o sintonizará con lo expuesto. Por eso digo que hay que cerrar filas contra el discurso insultón, neo fascista y descalificador y argumentar serenamente en contra de la intolerancia.

Salud a td@s

Si crees que no insultas o descalificas a nadie tal vez deberías dar un repaso a los mensajes que has dejado caer, pues, veo que te falla un poquitín la memoria.

Sólo con en simple hecho de entrar aquí para reirse de algo que nos daña ya deja muy muy clarito de que calaña estais hechos.

¿Que la vamos ha hacer..? En el mundo tiene que haber de todo.

Saludos.

Lila.

si si los reinos de taifas es a lo que nos llevan estos neo-nazis de los progres con talante, y si me quereis llamar facha, pos bueno, pos fale, pos malegro .
lo que tengo muy clarito es que prefiero un pais grande y fuerte (como casi todo el mundo salvo excepciones) y no un monton de mini paises debiles antiguamente llamados taifas (algo asi querrian los gabachos y los hijos de la gran bretaña, anda que no se iban a reir a gusto ni ná), pero no desespereis que con nuestro amado superzp
los reinos de taifas son el futuro y asi todos contentos, o casi claro que con los recursos que tienen las supermeganaciones de españa con unas extensiones tan gigantes no veas el futuro que tienen, sobre todo las que no tienen salida al mar .

como decian en un post anterior el que no conoce la historia esta condenado a repetirla, y lo malo es que nos arrastra a los demas con el, a esto es a lo que lleva la politica de deseducacion del todopoderoso super zp.

en fin espero que en las proximas elecciones los españoles no se vuelvan a dejar engañar por el talante y la verborrea progre-neonazi.

ahi os dejo unos videos para que os hagais unas risas que siempre vienen bien no......TALANTEEEEE!!!!!!!!!
copiar el enlace y yatá unas risiones

anda queeeeeeeeeeeee.........

https://s.youtube.com/watch?v=eLJ89HHkGQY&eurl=http%3A%2F%2Fwww%2Eclubmegascooter%2Ecom%2Fphpbb%2Fviewtopic%2Ephp%3Ft%3D2795

Mu pero que mu vien dixo. hestoi dea cuerdo con tigo por que llo tamié só de loj tullo: BIBA FRANCO i ARRIVA EXPAÑA

¿Pero que dice este? ¿Viva Franco..? jajajaja.. ¡Nada! ¡Que no se enteran de la película!

Ni Franco, ni ZP; tampoco incondicionalmente PP. Siempre al que beneficie mi existencia y la de los mios.

Españolito, tienes mucha razón; se ve que eres una persona inteligente y con muy buena memoria. Eso es bueno para intentar no caer en errores pasados, como épocas de escasez de trabajo, agobio por tantos impuestos, escasa consideración en el extranjero (bueno, esto ya es inevitable; somos el hazmereir del resto de paises), y en definitiva, la ruina financiera en la que estaba sumida España hace cosa de unos doce años atrás.

Saludos.

Lila.

Si el futuro inmediato se dilucidara entre Mariano y Zp. veo a Marianiño falto de gas. Rajoy vale para encabezar el hit-parade azul de la famosa libreta, para las conferencias Faes de arrebatado entusiasmo, o para agitar a las nuevas y viejas generaciones proclives, a poco esmero que se ponga, a la exaltación de los principios fundamentales y al fervor por las virtudes que marcan los preceptos del glorioso movimiento nazi-onal... Y poco más, por eso creo que no podemos entregar España a esa banda de exaltados. Al ciudadano libre no se le olvidará fácilmente el periodo negro de Aznar con España, de gallito, en guerras genocidas y de exterminio. Una política exterior que provocó la ira de los fundamentalistas islámicos y los atentados de Madrid. Una política interior genúflexa ante las "fuerzas de liberación nacional" vascas; y como talante la chulería ramplona y huera de los pies encima de la mesa, o el marujeo clerical de la Botella. Por eso, entre el timorato Marianiño, el exaltado Aceves o Zaplana el de los "negocios" sospechosos, y Zapatero, ZP está a años luz de todos esos restos de serie peperos. El triunvirato Rajoy-Aceves-Zaplana, representa el pasado, la corrupción, la política a la medida de la empresa privada, del capital y de las multinacionales; el vagón de cola tercermundista, adulador y servil del eje de las Azores. ZP representa el cambio, la modernidad y el talante abierto y negociador. Todo ello a la espera del cambio "real" que ni el pusilánime Marianiño, ni el talentoso ZP facilitarán hoy por hoy al ciudadano español.

Salud a tod@s.

oye tu cuando dices lo de la vision real, lo dices antes o despues de ir al oculisa , por que o no vivimos en el mimo pais o no te has enterao de lo que ha pasado en españa en los ultimos años ehhhhh, te puedes tocar los santos cohones con lo que has escrito, vaya unos argumentos que me pones, ahi ahi bien documentado y con razones de peso , anda que los del psoe son un claro ejemplo de la anticorrupcion, manda cohones la cosa, lo dicho el que no conoze su propia historia esta condenado a repetirla.

el talentoso ZP tiene cohones la cosa es que me parto

¡Ya te digo Españolito! ¡Desde luego que es para no parar de reirse! jajajaja..

En fin, si él es feliz, dejémosle en su nube de felicidad.

Saludos.

Lila

El último gobierno del PP no fue más que una opera bufa, con el pequeño Jóse Mari a la cabeza y su megalomanía hitleriana coreada por la incompetencia manifiesta de sus mas allegados domésticos. Solamente mentaré hoy, como muestra, algunos personajillos de opereta como Álvarez Cascos, Federico Trillo, Ángel Aceves y Eduardo Zaplana. Los triunfos de Cascos son sobradamente conocidos: El Prestige emponzoñando las costas gallegas mientras el ancianito Manueliño Fraga echa la siesta de su longevidad soñando con el generalísimo victorioso; el Ave Madrid Barcelona circulando a 50 por hora debido al rosario de socavones que jalonan su recorrido (eso siendo ingeniero de caminos) Un dato jocoso... el comentario cotidiano en el ministerio: ¡Que se escondan las secretarias guapas que viene Cascos! Angelito Aceves todavía busca, el angelito a los actores intelectuales del 11 M, afortunadamente sus mentiras fueron la gota que costó el gobierno a Marianiño y a sus intrépidos valedores. De nuestro murciano de pasarela Zaplana, mejor correr un estupído velo, no nos salga de debajo algún contrato millonario, "a lo mojó". Como punto y seguido, la guinda patria, nuestro paisano Federico Trillo y sus mentiras del Tupolev o el soberano ridículo internacional de la invasión de perejil (al alba) En fin ¡Viva Honduras!. Es que... ¡Manda güevos!

Estareis de acuerdo conmigo en que no se puede dejar ESPAÑA en manos de estos niñatos incompetentes y marisabidillos.

¿Ves? ¡Lo que yo decía!

Con todo eso que has escrito en el post anterior ha este no haces más que confirmar lo que yo ya sabía. Sabes sólo lo que se han encargado de meterte en el cerebro, lo que has visto en la "tele" que los manipuladores se encargan de hacer llegar a gente como tú, que no se para a pensar en la realidad y la verdad de las cosas.
¡Que lo dicen ellos..! ¡Pues seguro que es cierto! (Pensais)

Para que te enteres de una vez, por que por todos los disparates que escribes debes de ser muy joven o alguien acomodado gracias a otros.
Cuando gobernaban los socialistas (antes de la época de Aznar) España lo pasó realmente mal en cuanto a economía (entre otras muchas cosas) se refiere. Y, si el PP ganó las elecciones con José Maria Aznar como presidente, es por que la gente estaba hasta los mismísimos de no tener trabajo, de tener un sueldo escaso, de unos intereses asfixiantes (antes eso lo marcaba españa no europa), de una lista interminable de impuestos.. y más y más cosas (que no es cuestión de estar aquí todo el día).

José María Aznar levantó, en tiempo récord, una España que los socialistas se habían encargado de tirar por los suelos, incluso en política exterior. Gracias a Aznar, España ha tenido los años mejores que yo recuerde a todos los niveles, así que sólo por que sabes lo que sean encarcado de que sepas, no te las des de nada por que te estás equivocando, y mucho.

Si quieres seguir siendo un siervo de tu SuperZP ¡adelante! pero yo sé muy bien como estubimos, como mejoramos con Aznar y como luego el PSOE ha recogido lo que ya estaba hecho y se ha querido atribuir el mérito; y ahora estamos volviendo otra vez a la decadencia, de forma lenta sí, pero continuada.

Si los ingratos no quereis reconocer la verdad, sólo porque os fastidia que esa verdad sea mérito del partido contrario al que vosotros rendís culto, muy bien, seguid ciegos; que ya se encargaran vuestros amos de seguir lavando vuestro cerebro con mentiras y manipulación de la información.

Yo y muchos otros que preferimos comparar y analizar las cosas con la VERDAD por delante optamos seguir y apoyar a aquellos que nos puedan proporcionar el bienestar sean del color que sean, pero eso sí, nuestro voto a cambio de una vida mejor, sino habrá que tomar medidas.

Saludos.

Lila

Tras meses de genuflexión oficiada por Azmnar, con España arrodillada ante los "grupos de liberación nacional vascos". Al iluminado amo de la libreta azul se le destapan las estrechas relaciones con ETA.

El miércoles 4 de abril de 1998 los corifeos hablan de la rendición de Aznar a ETA en los siguientes términos:

Aznar mueve ficha al autorizar que se abran "CONTACTOS SECRETOS" con el entorno de ETA. -ABC

Otro valiente paso de Aznar hacia la paz -EL MUNDO

Altos cargos de presidencia e interior dialogarán con el complejo ETA -ABC

Izquierda Unida elogia la apertura de contactos -EL MUNDO

El PP. abre por primera vez una vía de contactos con el entorno de ETA. -ABC

Cincuenta días de esperanza para la paz -ABC

El diálogo irlandés un espejo para España -ABC

Aznar abre el diálogo con ETA -EL MUNDO


Tras un periodo decisivo para el rearme de ETA y el fortalecimiento de los comandos estables, la banda terrorista rompe la tregua (que no el diálogo) Así gestionan los pipiolos del PP la lucha antiterrorista.

Bueno, esto podría seguir indefinidamente y tampoco es cuestión. No voy a entrar en eso, aunque tengo mucho con lo que hacerlo.

Cada cual que piense lo que quiera, libertad ante todo. Tengo claro que es lo que más me conviene, como han sido y como están siendo las cosas.

Saludos.

Lila

Bueno como hemos llegado al punto sin retorno de echarnos porqueria los unos a los otros, he tomado la determinacion de dejar claro mi punto de vista.

1º no creo que exista el partido politico perfecto y sin corrupcion, pues la corrupcion va de la mano de la politica y sobre todo en el arco mediterraneo, indistintamente de si el partido es de derecha, izquierda, arriba, abajo o centro.
2º estoy totalmente en contra de cualquier dictadura, incluida la de franco
3º estoy en contra de cualquier tipo de terrorismo, incluido el de estado
4º me gusta españa tal y como esta, y me encanta viajar por ella y conocerla.
5º mi inclinacion politica no es la de ser un anti-nada, de hecho mi voto va de la mano de el partido que se gane mi confianza y el psoe en este momento no la tiene, lo cual no implica que me gusta el señor rajoy, pero si su propuesta y no la de zapatero.

y con esto ni quiero entar en polemicas, dicusiones, ni descalificaciones, por lo tanto en adelante este hilo solo opinare de agua y no mas de politica/politicos.

bueno y una vez aclarado el tema, creo que es hora de retomar lo del agua, que es por donde empezo el tema y por lo que yo me interese, y para ser coherente con lo que he puesto ahi arriba, digo que si el partido socialista presentara una alternativa seria para solucionar el problema del agua, no ya para murcia, sino a nivel nacional tendria mi apoyo y mi voto, pero decidme ¿que opciones tenemos?, porque antes teniamos la opcion del plan hidrologico nacional, ¿pero ahora que tenemos? las desaladoras que solo abastecen a las localidades colindantes a cambio de contaminar, no creo que sea suficiente, en fin quedo a la escucha de alternativas convincentes.


un saludo

Como veo que el debate toca a su fin, os voy a dejar un precioso mensaje lleno de esperanza, solo para idealistas:

Yo voto por un partido cuyo objetivo es la transformación de las pautas sociales, económicas, culturales y políticas que rigen el vigente sistema capitalista en un sistema socialista democrático, donde sea posible la plena realización de la libertad, de la igualdad y de los derechos fundamentales individuales, así como el equilibrio con el media ambiente, la consecución real de la igualdad entre mujeres y hombres y la construcción de un estado plurinacional soberano y solidario.

La realización de los objetivos expuestos tropieza con la existencia de un órden social injusto y desigual en el que un sector social controla y es propietario de los medios de producción materiales, asi como de los medios de comunicación, condicionando la vida y el trabajo del resto de la sociedad, lo cual conduce a la escisión en clases, a la dominación y a la explotación.

La superación de esta situación solo es realizable por la vía de la profundización democrática en un sentido participativo y su extensión a los ámbitos de las decisiones socioeconómicas tal como por la profundización de lo público frente a la tendencia insolidaria de lo privado. La persona organizada socialmente debe ser el centro y el auténtico protagonista de las decisiones que le afectan.

Desde 1989 vivimos un salto atrás caracterizado por la desintegración del Estado de Bienestar, la atomización de la clase obrera, la pérdida de militancia sindical el abandono del republicanismo entendido como freno a la arbitrariedad y al abuso de la fuerza, y el abasallamiento de un nuevo liberalismo que se limita a a formulas bien conocidas: desregulación, flexibilidad laboral, deslocalización.

Una causa de esta realidad se encuentra en la desaparición del movimiento obrero a la ofensiva propio de las décadas de los 50,60 y 70, que se caracterizaba por un sindicalismo activo y provocaba el reparto del valor añadido en favor de los asalariados. El movimiento obrero y social languideció hasta no manifestarse más que bajo la forma de ayuda humanitaria. Un sindicalismo desorientado que ha perdido la iniciativa de la acción; una desaparición de la conciencia de clase obrera; un incremento de las desigualdades en la renta y un reparto del valor añadido favorable exclusivamente al capital y la desaparición casi total de conflictos y huelgas.

La globalización de la situación es consecuencia de la transformación de la organización empresarial que recurre para ocupar los empleos fijos tan solo a un número indispensable de personas calculado con la mayor precisión y al uso de trabajo externo para asegurar el resto de las necesidades, permitiendo el desarrollo de las subcontrataciones y el crecimiento del trabajo precario.

El proyecto de transformación social radical, en estas condiciones, ha desaparecido como alternativa al permitir al capital endurecer sus condiciones. El paisaje sobre el que se asentaba el desarrollo de una potente crítica no existe al desaparecer el Estado de Bienestar que los obreros percibíamos que era el fruto logrado con la movilización y la contestación social y política.

que si, que si, si todo eso esta muy bien, y bla bla y bla bla, pero de cara a las elecciones y en un mitin, pero.............¿y el agua? ¿y el trasvase no?

Para la crítica social las dos décadas que van desde el 75 al 95 han sido de desconcierto, de búsqueda de un espacio en el futuro. Sin embargo, mientras los movimientos tradicionales (sindicatos y partidos de izquierda) se lamentan de las heridas del estalinismo, de la caida del muro y del falso reformismo, la reestructuración de los sujetos sociales base de la potente crítica social de los años 50 y 60 se desarrolla al albor de los cambios sociales. Esta reestructuración se inicia con el largo ciclo de luchas de los 60 y 70 que terminaría con la derrota del año 73 y la adopción de nuevas estrategias por parte del capital. Pero a pesar de la derrota, los nuevos sujetos sociales de la rebeldía, se mueven, se enfrentan, "RESISTEN". Un relanzamiento que pasa por Chiapas, por el Movimiento de Los sin Tierra, por las Marchas Europeas contra el paro, por el movimiento de los sin papeles, por experiencias tan interesantes como la del PT brasileño o los movimientos de Argentina por movilizaciones tan impresionantes como las de Seattle, Praga, Washington, Génova o Barcelona, por experiencias como las del Presupuesto Participativo en Porto Alegre y Kerala, por las recientes victorias de la izquierda indígena en Bolivia, los espectaculares logros en Venezuela y los imparables avances en toda Latinoamérica. Por la victoria francesa frente a la infumable constitución europea. La izquierda social se mueve y resurge de las cenizas de los enormes sujetos políticos de la época, el Marxismo, el Comunismo y del estado de bienestar.

sigo sin agua y ademas aburrido

El triunfo del PSOE abrió una esperanza sobre la posibilidad de superación definitiva de los conflictos nacionales de la realidad plurinacional del estado español. Esta era la expectativa en Cataluña, de donde partió el impulso inicial y la presión sobre el PSOE, o en Euskadi a la espera de una paz bloqueada, o en el resto del estado donde se compartían las expectativas de, pasado el 25 aniversario de la Constitución, superar alguna de sus limitaciones y la herencia franquista.

Estas aspiraciones, la voluntad de programar una segunda transición sin las imposiciones de la reforma pactada con el franquismo, se han visto enfriadas. El PSOE no aceptó afrontar esa tarea. La orientación de la "ESPAÑA PLURAL" de Zapatero se ha limitado a tramitar las atenuadas reformas de los estatutos de autonomía, negando la oportunidad de una reforma constitucional. El significado de esta orientación es el aplazamiento de un programa de reformas en profundidad, tanto en el ámbito territorial como en otros, sea el municipal, el judicial centralista, los medios de comunicación o la ley electoral. También resulta un "aviso" que el PSOE no mantendrá alianzas estratégicas privilegiadas con su izquierda, demostrando así que se encuentra más cómodo en el actual marco constitucional del régimen de las autonomías y la Monarquía parlamentaria surgida de la limitada transición.

La primera evidencia de esta renuncia la encontramos en el rechazo al anatemizado PLAN IBARETXE y su ámbito de decisión vasco. A lo largo de esta legislatura el PSOE ha mantenido una política de temerosa delicadeza con el PP y una práctica sistemática de ceder ante sus broncas y algaradas. Con esta amedrentada actitud del gobierno, los pasos necesarios para ir cambiando mayorías en favor de un marco federal y republicano están descartadas.

los cartageneros si ,sois cartageneros pero por que antes sois murcianos os pese mas o menos.me he tirado un tiempo en cartagena por trabajo y me parece una ciudad estupenda que no os mereceis pues no se puede decir ni generalizar de sus gentes pero abunda y mucho la gentuza.
saludos

Lo que a ti te pasó suele ser también común en otras zonas, no obstante puedes afeitarte los cuernos y lo tuyo solo quedará entre vosotros tres

cartagena region ,y no al trasvase ,para que haceis tantos pisitos en murcia si no hay agua y campos de golf que dentro de dos años esaran abandonados ,ea NO HAY AGUAAAAAAAAAAAAA,CT REGION