Moratalla - Murcia

Parece ser que en Moratalla, como en tantos otros sitios, ya se está negando la asistencia sanitaria a las personas que no estén dadas de alta en la Seguridad Social y a los hijos a su cargo.

Este es el principio de lo que llegará después con los franquistas.

Vuelven los antiguos refranes a ponerse de moda.


Tanto tienes, tanto vales.

lo veo de puuuta madre

veo muy bien, que a gente que no esta dada de alta en la seguridad social no se le pueda ver, ya que otros tenemos que pagar para que seamos atendidos, que esta gente pague como el resto
que tal y como estan las cosas si seguimos siendo tan generosos tambien tendremos que pagar nosotros.

Pero de qué estáis hablando, la universalidad del derecho a la asistencia sanitaria en todos los casos de pérdida de la saludestá reflejado en nuestras leyes y entiendo que para no dar asistencia habrá que cambiarla, cosa que me parece bastante peligrosa porque cualquiera de nosotros está sujeto a los vaivenes de la vida y no sabemos que nos depara el futuro. por el momento la ley dice lo siguiente:

"la asistencia sanitaria deja de ser una prestación contributiva del Sistema de Seguridad Social para convertirse en un derecho de todos los ciudadanos residentes en España, y por tanto la pertenencia o no a aquel sistema, alta y afiliación al mismo, y por extensión, la de la persona dependiente de afiliado y en alta, desaparece. Se esté o no en alta en un régimen de Seguridad Social y se dependa o no económicamente de una persona en alta, se tiene derecho a la asistencia sanitaria y por tanto al reconocimiento administrativo de este derecho con carácter personal y propio"

Yo personalmente animo a que cualquier persona a la que no se le preste la asistencia sanitaria que necesite denuncie la situación porque la ley la ampara.

CLAAAAAAAAAARO,diselo a todos y van a venir de marruecos para curarse aqui,y mientras los españoles a pagar,por esa regla de tres los españoles no pagamos un duro,que te parece manuel

Creo que el hilo se ha abierto hablando de españoles, que están en paro y ya no están dados de alta en la Seguridad Social.

Pero estoy con nueve, la sanidad es para todos/as.

Creo que se personaliza mucho en los "moros", y no se repara en el "turismo sanitario" que hacen mucho por ejemplo los ingleses. Esto está demostrado: gente que viene aquí, pasa unos meses y les ponen una prótesis que en su país tendrían que pagar, y aquí se lo hacen completamente gratis. Esa gente creo que nos sale más cara, pero de ellos casi no se habla porque no son "moros".

Efectivamente señor Bilipiola. El hilo se abrió en referencia a una persona que ahora mismo no es trabajadora en activo, que normalmente lo ha sido y que, según ella, se le negó la asistencia sanitaria por no estar dada de alta en la S.S.
Por otro lado, también estoy de acuerdo en la segunda parte de su comentario.

pues que denuncie que pa eso estan los funcionarios

Respecto a los ciudadanos de la Unión Europea que reciben asistencia sanitaria en España: Hasta hace unos años esto era un coladero, algunos recibían aquí asistencia sanitaria gratuita que en sus paises no está incluída en la sanidad pública. Pero desde hace unos años esto ha cambiado, y no se hace ninguna asistencia que no esté aceptada por la sanidad de sus paises de origen. Naturalmente, cualquier asistencia que se hace a esos ciudadanos (igual que la que nos hacen a los españoles en esos paises), se paga por los gobiernos correspondientes, o se compensa.

Si, pero el truco está en que vienen y se empadronan en casas de familiares, en segundas residencias... etc, se operan y se van.

Lo de cobrar por parte de la sanidad de sus paises, a veces se consigue a veces no, pero el gasto, en principio, nos toca pagarlo a nosotros/as.

De todas formas, a mi, lo que me resulta escandaloso, es que un trabajador se encuentre en esa situación, después de años cotizando. Bastante trágica es ya su situación por encontrarse en paro, como para tener que ir haciendo reclamaciones para que no le quiten un derecho que está en la Constitución.

El empadronarse aquí no vale, lo que cuenta es dónde cotizan a la Seguridad Social, o quién les paga la pensión. Y cobrarlo por parte de la Seguridad Social española claro que se cobra (hablo de ciudadanos de la UE, de otros extranjeros, lo desconozco)

No se muy bien como va lo de la sanidad con los ingleses. No hace mucho ví un programa de ingleses afincados en un pueblo de Alicante, pensionistas que se iban a ir de viaje a su pais y estaban en una farmacia diciendo que les llevaban medicamentos a los familiares porque en Inglaterra eran muy caros, y además las recetas eran de color rojo, es decir, los medicamentos eran gratis.

Medicamentos cuya factura le pasa después nuestro gobierno al de Su Graciosa Majestad...

Pero vamos a ver, por mucho que se facture (cosa que dudo que se haga con total exactitud y en todos los casos), para el turismo sanitario surgen una serie de inconvenientes:

1.- Generación de gasto. Previa facturación a los países con un sistema sanitario, el nuestro ya ha pagado el coste generado por recibir asistencia sanitaria, dejando una deuda que a posteriori se cobrará, o no, al respectivo país, es decir, se genera un déficit que ya se verá cuando es recompensado.

2.- Diferencia de costes. Afortunadamente disponemos de uno de los mejores sistemas sanitarios mundiales, situación ocasionada debido al inmenso despliegue de sanitarios y material que se incurre. Sin embargo, en otros países, debido a los diferentes sistemas, no tienen porqué efectuarse los mismos gastos, es decir, si una operación de caderas en España cuesta unos 3.500 € (desconozco su cuantía), y en Inglaterra debido a su sistema unos 2.000 € (también es una cifra inventada), pues desde allí sólo devolverán la segunda cuantía, es decir, hemos ocasionado otro déficit. Esto en el caso de un país con un sistema sanitario actual, pensemos en otro que no posea o que sea tan deficiente como para no contemplar ciertas operaciones, en este caso el coste revertido sería 0.

3.- Empadronamientos. Como anteriormente se ha dicho, si cualquier persona de otro país se empadrona en el nuestro, como ciudadano Español ya dispone de los mismos derechos y obligaciones que el resto, por consiguiente, la facturación de su gasto sanitario la pagamos entre todos y sin que esa persona haya aportado nada al resto.

Finalizando, para mi es una auténtica aberración que a una persona debido a su situación laboral actual se le niegue el acceso a la asistencia sanitaria, pero ahora es cuando están aflorando las carencias ocasionadas por los excesos producidos sobre un recurso finito, pues está claro que X no puede mantener lo que disfrutan X+Y+Z.

Un saludo.

Nota que en mis comentarios anteriores me he referido siempre a ciudadanos de paises de la UE (y en este también); lo que pasa con la asistencia sanitaria a personas de otras latitudes lo desconozco en profundidad, aunque puedo imaginármelo. Estate tranquilo por esa parte, la asistencia sanitaria se cobra más pronto que tarde, o se compensa con la que los españoles recibimos en esos paises. En cuanto a la valoración de las asistencias, también están tabuladas por técnicos de ambos paises, y por tanto habrá que confiar en que hacen bien su trabajo y no se dejan engañar. Los extranjeros empadronados en España tendrán los mismos derechos que nosotros, pero no son "ciudadanos españoles" hasta que no adquieran nuestra nacionalidad, y si trabajan aquí, estando dados de alta en la SS, lógico es que nuestra SS le pague la asistencia sanitaria; y si no trabajan aqui, insisto una vez más, es su pais quien la paga.

Sólo unas anotaciones:

- ¿Cómo sabes que la asistencia sanitaria se cobra más pronto que tarde?, es decir, ¿realmente crees que los países sueltan ingentes cantidades de dinero por las buenas?. Por otro lado, España es un país que recibe mucha más inmigración que emigración exporta, por consiguiente nunca se compensa la asistencia sanitaria recibida con la proporcionada.

- La valoración de las asistencias están tabuladas, como tú bien dices, por técnicos de ámbos países, pero las condiciones asistenciales, de valoración, costes, etc.. ¿son las mismas?. Sinceramente no, así pues, por mucho que hagan su trabajo no se valora de igual manera, además, mientras uno va a cobrar todo el gasto incurrido, el otro país intentará pagar lo menos posible (lógico), por lo que siempre habrá un desfase.

- Respecto a los empadronamientos y demás disfrute sanitario ahora hay que preguntarse ¿están trabajando?, ¿están cotizando a la SS?, ¿han aportado algo alguna vez a la SS?.

Por último, como pequeño apunte sólo te dejo la siguiente noticia cuyo titular ya es bastante elocuente:

El turismo sanitario deja un déficit millonario en la Costa del Sol

[..] Según el Gobierno se generan unos 2.000 millones de euros al año de déficit[..].

Aquí lo tienes entero:

https://ww.laopiniondemalaga.es/malaga/2011/01/31/turismo-sanitario-deja-deficit-millonario-costa-sol/398503.html

Para finalizar, ¿realmente crees que si todo funcionase tan bien como tú dices España estaría poniendo tantas trabas a la legislación sobre turismo sanitario?.

Un saludo.

Lo sé porque durante un tiempo he manejado esas cifras, la liquidación del gasto se hace semestralmente, y los paises no sueltan la pasta por las buenas, sino que hay que documentar y justificar la asistencia. Obviamente no se compensa todo el gasto, lo que te quiero decir es que si los extranjeros "consumieron" recursos por 10, y los españoles en el extranjero por 3, nos liquidan por 7. No sé cuál es el procedimiento de valoración de las asistencias, pero sé que se tienen en cuenta los costes reales. Si una asistencia aquí se valora en 10, y allí en 12, o al revés, no veo qué problema hay en liquidar por esos valores. Ya te he dicho más arriba que por los extranjeros que no cotizan en España pagan sus respectivos paises, si allí cotizan o no a la SS es problema suyo. La cifra que da el periodista de déficit debe estar equivocada, el periodista no debe saber de lo que está hablando, esa cifra debe corresponder al balance con los otros paises de la UE, pero en ningún caso un déficit de España. No sería la primera vez que un periodista escribe algo de lo que no tiene ni idea.

En fin, por no entrar en una supuesta discusión bizantina sobre algo que no vamos a arreglar, una última cuestión: si según tú el sistema fuciona tan bien, ¿por qué todos los Gobiernos españoles se han opuesto a la reforma de las leyes comunitarias relacionadas con el turismo sanitario?.

Por último, dos cositas que me han llamado bastane la atención de lo que has dicho:

"Si una asistencia aquí se valora en 10, y allí en 12, o al revés, no veo qué problema hay en liquidar por esos valores"

Pues hombre, te pondré el un ejemplo sencillito, si sales por un bar de copas de una ciudad seguro que no valoras "un golpe" al igual que el hostelero, pues él lo hace por 8 € y tú por 3,5 €, sin embargo, ¿qué pagas?.

"Ya te he dicho más arriba que por los extranjeros que no cotizan en España pagan sus respectivos paises, si allí cotizan o no a la SS es problema suyo".

En este caso, otro ejemplito, si a mi me dejan a deber y por ese motivo yo a ti no te pago, al final mi problema también se convierte en el tuyo ¿no?.

Un saludo.

No, vamos a ver, en lo referente a la valoración de las asistencias, creo que no me has entendido, por el ejemplo que me pones. No se trata de que España diga que una operación valga X y Holanda diga que vale Y, pero como estamos en España (o en Holanda) se ha de pagar lo que dice el pais donde se hace la operación. Lo que yo he querido decir es que los dos paises se ponen de acuerdo en valorar esa operación en España en X euros, y en Holanda en Y. La otra observación que me haces tampoco la entiendo. A España no le importa que el holandés que se operó aquí esté al corriente de la SS en su pais, su pais se comprometió con el nuestro en pagar esa asistencia, y si el holandes está en falta con su SS ya se lo reclamará si quiere, pero para nuestro gobierno eso es transparente.

Un saludo.

Fomentemos el turismo sanitario al igual que el de playa. No nos queda otra, los manirrotos del PPSOE no han hecho nada por la industria, por las nuevas tecnologías, por la agricultura, de algún lado tendremos que vivir, que metan más médicos y que abran más hospitales.