Moratalla - Murcia

Hola a todos, hace unos días descubrí este foro. Y pensé que era un excelente lugar para intentar aprovechar el gran potencial que creo que existe en la gente de mi pueblo.
Visto como nos están dejando el huerto, a todos los niveles (desde los pueblos hasta Europa), esos que se denominan, representantes de los ciudadanos. Creo que ya está siendo tarde, para que los ciudadanos, el pueblo, comencemos a preocuparnos por buscar soluciones, y por intentar cambiar todo aquello que cada vez se está alejando más de los intereses generales.
Es por esto que considero que el hilo que propongo puede ser, sin ser presuntuoso, un punto de encuentro y partida para todas aquellas personas, con inquietudes, que se sienten libres y que no están sometidas a ningún tipo de militancia y/o adoctrinamiento político. Un lugar de encuentro para el debate, (NO PARA LA PRENSA ROSA)
Este hilo, lo he denominado (TORMENTA DE IDEAS), por si alguien no sabe en qué consiste esto, diré que básicamente, se trata de que las distintas personas que participan, aportan su visión (idea ) sobre el tema que se trabaje. Las ideas, soluciones se aportan sin prejuicios, de forma espontánea y libre, y en este hilo sobre todo, me gustaría que desde el respeto a los demás y con marcado carácter constructivo.
Para que de la “Tormenta de Idea”, siempre he pensado que dos piensan más que uno y tres más que dos… por lo tanto si sobre cualquier tema que nos interese, nos paramos un momento y aportamos nuestro punto de vista, o matizamos el punto de vista de otros, sinceramente creo que podemos dar con muchas soluciones. Y una vez encontrada una solución, el ponerla en práctica puede que no sea tan difícil como pudiera parecer.
“NUNCA ESTA EL VIENTO A FAVOR PARA AQUEL QUE NO SABE DONDE VA”.

EQUILIBRIO PRESUPUESTARIO.
Creo que la mayoría partimos de la siguiente ecuación:
INGRESOS – GASTOS * = DINERO EXTRA **
*Hipoteca, agua, luz, coche...
** Dinero que lo destinamos a AHORRO, u otros gastos extra.
Creo que en esto estemos todos de acuerdo.
Mientras los INGRESOS sean mayor o igual que GASTOS, todo medio funciona. Cuando se desequilibra la ecuación y el GASTO comienza a superar al ingreso es cuando vienen los problemas; bien por que los ingresos disminuyan, por que los gastos aumenten o lo peor ambas cosas a la vez.
En un caso así, revisaremos todos los gastos que tenemos y veremos de cuales realmente podemos prescindir y de cuales no. Si una ver reducido los gastos susceptibles de ello, seguimos sin equilibrar nuestro balance, tendríamos que echar mano de intentar aumentar nuestros ingresos, para no vernos en una situación crítica. Si el aumento de no fuera posible o suficiente. Tendríamos que revisar de nuevo nuestros gastos y discriminar entre gastos necesarios y gastos imprescindibles, buscando una vez más el ajuste. Este proceso lo repetiríamos una y otra vez hasta conseguir el ajuste necesario para no vernos abocados a la quiebra. Y lo deberíamos hacer lo antes posibles para tener margen de maniobra.
Si asemejamos las administraciones públicas, y con ellas la más cercana, Ayuntamiento, a nuestra familia, ¿Cómo conseguiríais mayores ingresos en la situación actual?, ¿Cómo reduciríais los gastos?., vuelvo a reiterar, como si de nuestra familia se tratase.
NO EXISTE OPINIÓN MALA, SINO MALAS INTENCIONES.

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Evidentemente yo tampoco echaría a mis hijos a la calle, pero sí que controlaría más el buen uso y aprovechamiento de sus juguetes, ropa, material escolar y demás cosas de uso diario. Y por supuesto, tampoco se me ocurriría adoptar más niños... por mucho que se empeñen mis amigos del centro de acogida.
Si tengo que realizar una obra en casa es muy importante tener en cuenta que si ya estoy pagando una hipoteca, la nueva obra será por motivos de máxima necesidad y a ser posible esperar a tener el dinero antes que embarcarme en más préstamos e intereses.
Si son pequeñas reformas me encargaré de estudiar bien cómo y qué es lo que necesito, para así evitar que a los cuatro meses haya que volver a reformar lo ya reformado.
Y sintiéndolo mucho por mi amigo, buscaré y pediré presupuesto por todos lados hasta encontrar la mejor relación calidad-precio para el servicio que necesite.
Dejaría a un lado la soberbia que a veces produce el creer que soy yo el que en mi casa "llevo los pantalones" y escucharía atentamente los consejos que me puedan dar tanto mis familiares como vecinos... de entre cien ideas disparatadas puede surgir una buena.
Si para mi trabajo necesito un parque móvil amplio, miraría lo que me cuesta su mantenimiento (averías, cambios de aceite, etc..) y contemplaría la posibilidad de contratar a mi propio mecánico o de realizar yo mismo las tareas más básicas.

Y ya no escribo más, que vengo de celebrar la Nochegüena... y ha sido demasiado buena.

Bueno Power INX, pues bienvenido a esta "casa de locos".
Supongo que te habrás dado cuenta de que aunque querías llamar al hilo Tormenta de ideas, parece ser que se ha quedado sólo en una "lluvia".

Me ha gustado la frase de "nunca está el viento a favor de aquél..." y como no la conocía le he preguntado por ella al señor Google. Encuentro curioso que hayas propuesto esta brain storm utilizando una frase de alguien conocido por el sobrenombre de "el Taciturno" porque era reacio a expresar su opinión sobre temas polémicos. (esto último me lo ha dicho la "Wiki").

Enhorabuena por los tres post predecesores y perdón por la última parte "salsa rosa", pero ahora mismo manda más en mí el vodka que llevo en el torrente sanguíneo que mi escaso cerebro...

Mi mujer y yo renunciariamos a una paga que tenemos asignada y con ese dinero haríamos frente a la hipoteca. Tambien reduciría la paga de mi hijo mayor y la igualaría con mi hija menor, si tienen que ir de fiesta que reduzcan los días o que se busquen la vida y se la paguen ellos. Hay gente que me debe dinero que le preste para hacer una obra, intentaría cobrarselo antes de que se olvide. A mi vecino que le doy el agua para regar le diría que me pague por lo menos los gastos. A mi otro vecino que pasa su ganado por mis tierras le diría que pague igual que me pagan otros pastores.

En primer lugar, dar las gracias por los aportes y el tono de los mismos.
xapulincolorao, gracias por tu aclaración, no sabia de quien es la frase, la escuche en una serie, y me pareció muy interesante para estos momentos. Pero siempre es bueno saber de quién proviene una cita.
Volviendo a la materia, entonces sería muy interesante, al igual que haríamos nosotros en nuestra casa, que el ayuntamiento, nos diera una especie de listado (inventario) donde se reflejaran todos los gastos y se abriera el debate de que consideramos los ciudadanos (familia), que es un gasto innecesario, necesario e imprescindible. Creo que haciéndonos partícipes desde la responsabilidad algo podremos aportar.
Creo que no hay que tener miedo a la democracia, ni a la participación ciudadana, y al fin ¿no son los representantes de los ciudadanos?.
En el tema de la simbología de los hijos. Es cierto, a la primera de cambio, creo que nadie echaría a su hijo a la calle para reducir gastos. Pero esto, puede y tiene muchos matices. Matices que pueden llevarnos a posturas diametralmente opuestas y no por ello, dejan de ser todas en mayor o menor medida acertadas. Podemos si lo deseamos profundizar también en este tema.

power bienvenido a este foro y decirte que tus palabras me parecen muy coherentes con lo que vivimos hoy dia en el pueblo

Borrado por su Autor.

Si llevas escote y minifalda,y los labios cargados de carmín, te contratan seguro . Con el currículum se limpian el culo.
Si vas de ropa con capas, igual que una cebolla ,lo mismo te dicen que vuelvas mañana.
Si vas con el pelo desaliñado , lleno canas y de grasa con piercing en oreja , boca o nariz lo mismo sigues en la lista del paro .

Según quien sea el entrevistador.

Lo que debe hacer un gobierno es gobernar en sentido amplio. Dejarse de gráficas, agentes de desarrollo y grandes números e ir tomando medidas que no cuestan dinero y que sin embargo repercuten positivamente en la economía y el bienestar de la gente. Para ello, en la mayoría de ocasiones basta con respetar las leyes que se incumplen de forma sistemática. No todo es economía, no todo se reduce a tomar medidas económicas, es más, respetando las normas, pequeños retoques son más eficaces que drásticas medidas económicas en un entorno hostil para el desarrollo de cualquier actividad. A mi entender este es el verdadero problema de Moratalla, históricamente se viene incentivando el amiguismo a base de vulnerar las leyes, amiguismo que vuelve a acentuarse con este gobierno incompetente y sectario. Un ejemplo entre miles: Existía una ruta de la tapa autóctona y espontánea y un entramado comercial que se desarrollaba en un entorno propicio para ello. El desgobierno de años, el incumplimiento de las leyes nos lleva ahora a hacer grandes esfuerzos económicos para nunca llegar, mal copiar y apuntalar lo poco que queda de aquello, de una magnitud mil veces superior sin ayuda alguna. Y no son precisamente medidas económicas las que hay que tomar para recuperarlo si es que aún se puede y se quiere.

Gracias groucho10, por tu aporte, siguiendo con el titulo de este hilo “lluvia de ideas”, concretemos las ideas constructivas que según nuestro juicio, (cada uno el suyo), podríamos demandar el pueblo, para cambiar la situación actual.
La denuncia de hechos que nos parezcan reprobables es lícita y algo muy necesario y saludable en democracia. Sin embargo, la intención de este hilo, es buscar soluciones entre los ciudadanos de a pie, que vivimos, amamos y sufrimos este pueblo, dejándonos al margen los distintos adoctrinamientos políticos.
Que consideramos que Moratalla lleva ya demasiado tiempo (muchísimos años) encerrada en la crítica autodestructiva entre esas personas, que oficialmente se denominan “representantes del pueblo”. Que lo que debemos es buscar puntos de encuentro entre nosotros, el pueblo, y a partir de ahí comenzar a construir. Somos un pueblo que es su inmensa mayoría somos buena gente con buenas intenciones.
No creéis que el panorama actual a todos los niveles, nos puede estar brindado la oportunidad de que empiecen no solo a OIR, sino a ESCUCHAR nuestras voces, todas.
Dicho esto, y recordando lo que partíamos INGRESOS –GASTOS.
¿Qué gastos(en términos generales) consideramos que tenemos en Moratalla?, y colocándolos en los apartados que al inicio del hilo se comentaron ¿Cuáles consideramos que son innecesarios, necesarios e imprescindibles?.

No se si esta aportación se va un poco o quizás un mucho del hilo del post, pero ya que se denomina "lluvia" de ideas, y si POWER.INXS me permite aportar un poco de poesía, creo que la mejor lluvia sería aquella de la que nos hablaba un tal Pablo Guerrero, una lluvia que esperamos desde hace demasiado tiempo y que no termina de caer, una lluvia que refresque las conciencias dormidas y que riegue la tierra de esta democracia seca y marchita.

Tú y yo muchacha estamos hechos de nubes
pero ¿quién nos ata?
Dame la mano y vamos a sentarnos
bajo cualquier estatua
que es tiempo de vivir y de soñar y de creer
que tiene que llover
a cántaros.

Estamos amasados con libertad, muchacha,
pero ¿quién nos ata?
Ten tu barro dispuesto, elegido tu sitio
preparada tu marcha.
Hay que doler de la vida hasta creer
que tiene que llover
a cántaros.

Ellos seguirán dormidos
en sus cuentas corrientes de seguridad.
Planearán vender la vida y la muerte y la paz.
¿Le pongo diez metros, en cómodos plazos, de felicidad?
Pero tú y yo sabemos que hay señales que anuncian
que la siesta se acaba
y que una lluvia fuerte
limpiará nuestra casa.
Hay que doler de la vida hasta creer
que tiene que llover
a cántaros.

Quiero dejar claro que no pertenezco a ningún partido político, por lo tanto mi aportación proviene de un ciudadano de a pie que no está sujeto a adoctrinamiento político alguno. Otra cosa distinta y lógica es que en mis opiniones trascienda mi ideología. Por otro lado, parece ser que no me explicado bien, pero mi opinión va al hilo de la conversación. La ecuación de partida tiene dos incógnitas y por la tanto imposible de resolver sino es a través de un sistema de dos ecuaciones. Esta segunda ecuación, que es mi aportación, relaciona el grado de respeto de las leyes con un aumento de ingresos, una reducción gastos, o ambos a la vez. Espero que el siguiente ejemplo contribuya a explicarlo mejor que el anterior: respetando las ordenanzas que regulan el sistema de recogida de basuras, automáticamente hacemos más eficiente el servicio reduciendo el coste de mantenimiento. Del lado opuesto, haciendo cumplir las ordenanzas que regulan las tasas para la prestación de este servicio, y que paguen quienes por amiguismo o miedo a tomar una medida impopular no lo hacen, aumentamos los ingresos. Con esto no estoy haciendo solo una denuncia de un hecho reprobable, quiero hacer ver que el respeto a las leyes evitaría una drástica e injusta medida económica como sería crear una nueva tasa o aumentar la existente para hacer eficiente el sistema de recogida de basuras. Esa relación es exponencial, para hacer esto no necesitamos ni licenciados en economía ni agentes de desarrollo con lo cual seguiríamos reduciendo gastos.

Disculpa groucho10, si te has sentido aludido, en cuanto al tema político, no era mi intención.
El comentario era general, por que sin duda todos tenemos una ideología, pero como comente soy nuevo por estos lares, y recorriendo distintos hilos de este foro, he constatado, lamentablemente, que lo que más abunda son comentarios totalmente politizados, recitando argumentarios partidistas, (que no ideológicos) y en muchísimas ocasiones acabando en la descalificación personal de unos u otros.
Creí oportuno, intentar alejar, en la medida en que todos lo intentemos ese estilo de este hilo. ¿si os parece bien?.
En lo que si te aludía era en el tema de pedirte más concreción, pues no me quedaba claro a que te referías.
• En cuanto al tema de cumplir las normas, me parece muy interesante tu aporte, y sin duda estoy al 100% contigo.
Desde mi punto de vista. Eso sería un excelente punto de partida. Por que algo que debería ser tan obvio, chirria cuando no todos somos iguales. (en el pasado, presente, y ¿futuro?).

Y todo esto INX, supongo que tú también tendrás más de una idea al respecto... y no sé a los demás, pero a mí me gustaría saber tu opinión.