Moratalla - Murcia

Yo me pregunto...¿Porque no han escrito ningún mensaje aquí por la muerte de este disidente en Cuba, en un país comunista, con el follón que dieron con la disidente Amina-tu cuando estuvo de huelga de hambre en España? La situación es la misma, este hombre ha muerto, y aquí no se les ha oído reproche ninguno a Cuba....

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Y que quieres que escriba nueve milimetros? Si la noticia esta en todos los medios informativos....Y mi opinión, seguro que aburriría a mas de uno, pero me gustaria que los de I.U, escribieran algo en referencia al tema y que condenaran al gobierno cubano por dejarlo morir, encerrarlo y torturarlo sólo por pensar de forma diferente a ellos.

Saludos y viva la democracia

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Querido Gilgamesh, yo creo que Cuba es un bonito país al que le debemos muchas cosas buenas (los mojitos, el ron, la salsa, esas pelis tan educativas de los hermanos Dinio, los puros, etc...), así que no debemos reprocharle nada.
Ya en serio.
Yo no soy de IU, pero comparto muchos de sus ideales. Así que si te sirve de algo te puedo decir que lamento la muerte de esa persona, lamento que todavía queden paises con un régimen dictatorial, lamento que haya presos políticos (excepto terroristas) y lamento también cualquier tipo de intolerancia totalitaria (sea de la ideología que sea).

Bien dicho xapulincolorao.

Llama la atención este silencio sospechoso y partidista de izquierda unida en este caso claro y puro de dictadura tiránica cubana. Si iu no censura este atropello contra los derechos humanos, habrá que pensar y no descabelladamente que aún quedan genes no democráticos y restos de stalinismo de los cuales no pueden por añoranza desacerse.

¿llama la atención? sera a algunos, a mi me parece normal este silencio (hablando de personas que no se distinguen por la defensa de las libertades precisamente)

Bueno, visto que todos soy muy demócratas os diré que yo también soy pres@ político de un país desarrollado como se cataloga a España y ¡¡nadie dice nada a esto!!os pondre un par de ejemplos para que la próxima vez que señaleis mireis vuestra país lo libre que es.A caso no son presos políticos los jóvenes que por quemar una foto del rey en un acto republicano se vean ante un juez y con una sanción económica para poder disfrutar de su ¡LIBERTAD!¿que pasaría si estos jóvenes y sus familias no tuvieran esta cantidad? Habrían ido a la carcel y serían presos políticos; no acaso no soy yo una pres@ política de una ley electoral, SI que pasa nome ves igual que tú o que vosotros o es que mi voto por pertenecer a la minoría vale menos. Liberar a vuestros presos políticos como son iu y otras minorias de estas penas pandilla de decentes demócratas antes de hablar de Cuba si total a vosotros que os da ¿no decis que es un país tercer mundista? pues os diré que aquí si hay familias en la calle sin trabajo ni un techo allí para ser desarrollado no pasa eso.Podrian aprender nuestros dirientes algo de Cuba. !Viva Cuba! !Viva Fidel! 50 años de Revolución.

Vete a Cuba y quemas una foto de Fidel, a ver que pasa.
En España, si eres republicano, puedes votar a un partido que pida ese modelo de estado, y si lo piden las 2/3 partes de los diputados, se puede cambiar la Costitución y proclamar la III.
Animo.

Creo que es una barbaridad, comparar lo que pasa en tu amada Cuba de Fidel, con que a unos jóvenes los sanciones por quemar una foto del Rey (aunque no se en que ley se basaron para hacer eso, aunque ley, votada democraticamente por el congreso), igual que se voto democraticamente la ley de partidos cuando se ratificó la constitución por todos los españoles,claro que entonces el PCE conseguía 36 diputados, por encima de los nacionalistas, cosa que ahora no, pero entonces no se le oía hablar sobre eso. Tengo que decir, que no, yo tampoco estoy de acuerdo con la actual ley de partidos, como creo que casi ningún español de a pie, porque es injusta, entre otras cosas porque vemos que actualmente los partidos nacionalistas son los que gobiernan este país y sacan excesivos beneficios para sus Comunidades Autónomas.Pero me reafirmo que comparar la democracia española con la dictadura, es una aberración, y si consideras que hay libertad en Cuba, estas ciego-a.


Saludos y viva la Democracia
Otra cosa, sabemos quien eres aunque te cambies de nombre.

Jajajajajajajaja......no lo creo para darte una pista yo estado en Cuba y no creo que la persona en la que piensas haya ido no por nada porque me lo habría dicho este pueblo es pequeño y nos conocemos tod@s, tengo que salir pero a la vuelta pienso contestarte.

PD: yo si se quien eres!! jajaja

YO LO QUE NO ENTIENDO ES COMO UNA PERSONA PUEDE SER COMUNISTA DE FIDEL Y POR UN PUÑADO DE DOLARES SE CAMBIE AL PSOE.ESO SI QUE SON IDEALES DE IZQUIERDAS.

Soy democrata pero NO de los nuevos democratas... (PSOE), dices que no es comparable, que un país democrático no puedas manifestar tus ideas, que diferencia existe, que aquí si tienes dinero no vas a la carcel, no me contesta cuando pregunto que pasaria si yo decido quemar una foto del rey y no tengo dinero para pagar la sanción,algo así no se lo puede permitir una democracia si la entendemos como tal. Cual es el límite de libertad de expresión en tu democracia.
Si es juzgable en Cuba también en España.
¿que piensas de las miles de familias que se encuentran desahuciadas?
deberias contestarme, se lo debes a tu partido, si puedes claro.

!Viva Fidel! !Cuba Socialista!

Presos políticos
25 February 2010 – 23:48
BLOC DE HUGO

1.- Con los presos políticos pasa como con las víctimas de cualquier atrocidad: parece que para rechazar un asesinato, un encarcelamiento, las torturas, etc. haya que defender que el asesinado, el encarcelado, el torturado era una maravillosa persona, un héroe, un mártir merecedor de la canonización. Cada vez que hay un español condenado a muerte en esos mundos de dios los medios y las instituciones se vuelcan en demostrar que en realidad era inocente, que se le condenó sin pruebas y no simplemente en mostrar que es una aberración que el Estado mate a nadie a quien pueda no matar.

2.- No sé nada de Orlando Zapata, ni me importa. Probablemente estuviera en mis antípodas ideológicas y vitales. Pero cuando leo la razón por la que tenía que estar en la cárcel (“se le relaciona con una banda que está relacionada con el terrorista Posada Carriles”, “se demostró que le apoyaba la CIA“,…) veo claro que estamos ante un preso político y por tanto ante una persona que no debería estar en la cárcel. Son argumentos que recuerdan demasiado a las teorías sobre el entorno del entorno de la cosa entornada. Y no hace falta defender que todo lo que hagan las autoridades cubanas está bien para defender la revolución cubana.

La izquierda real, la radical, la antagónica con el capitalismo, no puede aceptar que haya presos políticos. En una sociedad socialista, las actividades subversivas no serían delito, sino una asignatura obligatoria en Primaria.

3.- Preso político es aquel cuya presencia en la cárcel se debe a razones políticas, no a hechos delictivos que no dependan de la posición política de su autor.

Preso político es, por ejemplo, Otegi. Da igual qué opine nadie sobre su persona. Está en la cárcel porque se reunió con Rafa Díez, Sonia Jacinto, Miren Zabaleta, Arkaitz Rodríguez, Txelui Moreno, Mañel Serra y Amaia Esnal en la sede de un sindicato legal (no se sabe por qué, pero LAB es aún un sindicato legal). Todos ellos fueron detenidos por motivos políticos. Cuando Otegi, preso político, anunció que iniciaba una huelga de hambre, Antonio Basagoiti, vicelehendakari de facto, comentó que ojalá la llevase hasta el final. Como hizo Orlando Zapata. El partido de Basagoiti anda ahora fustigando a los herejes que no repitan los rezos redactados por otro preso político que llevó hasta el final su huelga de hambre. Da igual si Otegi es muy majo o un canalla, o si lo era Orlando Zapata. No tenían que estar en prisión y Basagoiti y su partido fueron unos hipócritas.

El presidente del gobierno del país donde se ha detenido a esas personas y otras por motivos políticos se permitió ayer exigir a Cuba que libere a los presos políticos.

Iñaki de Juana Chaos fue condenado por una serie de asesinatos. Cuando cumplió la condena, los medios de la caverna montaron en cólera porque era una aberración que los condenados sean puestos en libertad cuando cumplen la sentencia. Así que entre la fiscalía y los jueces lo encarcelaron por unos artículos en prensa críticos con la directora de prisiones. La lógica era que si quien asesinó a una persona critica políticamente a otra, en realidad la está amenazando. De Juana Chaos fue encarcelado por un delito de opinión: fue en ese momento un preso político. De Juana Chaos hizo una huelga de hambre que estuvo cerca de matarle y el coro de la derecha (y de algunos que se consideran de izquierdas) rabiaba por conseguir que De Juana acabara en una caja, entre otras cosas porque eso garantizaría el fin del proceso de paz que se intentaba entonces. Quienes entonces querían la muerte de hambre de quien fue encarcelado por unos artículos de prensa, hoy ponen lazos negros en las portadas de sus periódicos, exigen que se use la santa condena y dan lecciones de humanidad.

4.- Un día después de la muerte de Orlando Zapata, en la Honduras golpista, murió asesinada una militante del Frente de Resistencia. Carlos Iturgaiz pidió hace escasas semanas que el gobierno español reconociera al gobierno golpista de Honduras. Los informativos de televisión y radio no han dedicado un segundo a este asesinato; no la encontraremos en la prensa que lloraba por la desastrosa culminación de la huelga de Orlando Zapata.

5.- Los derechos humanos son para nuestros enemigos. No hace falta que nadie me diga que no torture ni encarcele a mi pareja, a mis padres, a mis amigos. Hace falta que me digan que no torture ni encarcele a quien considero detestable, pues es a quien me sentiría tentado de torturar, encarcelar o matar: ser detestable no es delito nunca; hacer algo detestable lo es a veces y eso puede conllevar la cárcel, porque no se nos ha ocurrido alguna forma humanitaria de ordenarnos.

Uno demuestra que defiende los derechos humanos si lo hace con los derechos humanos de la persona que considere más atroz y si lo hace cuando se los salta alguien a quien consideramos de los nuestros. En nuestro país muy poquita gente ha levantado la voz contra las violaciones de derechos humanos independientemente de las ideas y prácitcas políticas de la víctima de tales violaciones y de la pertenencia del violador de derechos.

6.- Los ciudadanos chinos y estadounidenses tienen la desgracia de que los asesina un gobierno poderoso de un país comercialmente muy apetecible. Que yo sepa (y temo no andar falto de conocimiento) nunca se ha registrado en ningún ayuntamiento, comunidad autónoma, parlamento nacional o europeo una condena por un preso chino o estadounidense asesinado por sus gobiernos.

7.- En cuanto a defensa de derechos humanos y denuncia de los encarcelamientos por motivos políticos, lecciones, las justas.

ME HA GUSTADO MUCHO TU PLANTEAMIENTO, PERO DE SOBRA SABES QUE LO QUE TE VENDEN ES ODIO A LA ETA Y A CUBA Y LOS PAISES COMUNISTAS, Y LO DEMAS NO LO VENDEMOS PORQUE NO INTERESA POLITICAMENTE.

Si somos muchos los republicanos como zapatero...ya se ve lo republicano que es, pero de boca solo, también estaba en contra de la ley electoral y que ha hecho ¡NADA!y ateo jaja,no vivimos en democracia pues La Constitución española en su Artículo 16.3 establece sin ningún género de dudas el carácter aconfesional o laico del Estado español y por tanto la laicidad de todas sus insti-tuciones, servicios y centros públicos; es decir, que considera el espacio público como ámbito de libertades y de derechos sin ningún tipo de privilegios ni discriminaciones para los ciudadanos en razón de sus creencias morales o religiosas. Y que nos seguimos encontrando en la educación !Religión!y en el ayuntamiento !una gigante imagen de la virgen!son tantas las contradiciones,que existe suficiente papel para escribirlas.

¡Salud para mis camaradas!

Perdón quería decir todo los contrario....que no existe suficiente papel para escribilas.

ya tardabas, aquí se retrata la "izquierda", el Cubano es un mercenario, un agente de la CIA, un facha vamos... pero Otegi, y atención, DE JUANA CHAOS son presos politicos.
No se que decir la verdad, Otegi es un terrorista porque forma parte de la rama politica de una organización terrorista, así lo han sentenciado los tribunales españoles (ya se que eso no os importa) pero tambien todos los tribunales europeos.

¿Eres demócrata y defiendes a la dictadura cubana? ver para creer.
Que facil se condena desde nuestros cómodos salones con nuestra conexión wifi, que facil se condena a millones de personas a soportar un régimen que solo les ha traido miseria, represión, y falta de libertad.

No se por que tanto interés con lo de Cuba que son 11 millones de habitantes, el otro día un bombardeo de la OTAN en Afganistán mato unos cuantos niños y apenas si lo hemos visto en los medios de comunicación.

Vaya, la verdad es que me he pensado mucho el contestar a esta brilante exposición en defensa de los "valores democráticos" de la siempre revolucionaria Cuba... no vaya a ser que me equivoque en mi respuesta, pero finalmente me ha convencido de ello un amigo, cubano por cierto, que tuvo que salir de esa paradisíaca isla sobre una balsa en dirección al siempre imperialista país de los tejanos y la Coca-Cola... te diré algo "el que te va a comer" (qué susto...). En cuba se vive bien, pero bien jodido... la gente está en la calle, porque las casas no tienen techo, ya que la revolución de Guevara y Castro no contaba con que una Nación necesita mantenerse con dinero... (qué asco, ¿no?... el capital)... Hablas de presos políticos al referirte a aquellos que son sancionados por quemar una foto del rey; pues bien, yo no soy monárquico en absoluto, pero si que entiendo, respeto y aplaudo que en España se aprobó una constitución que nos convertía en una democracia parlamentaria y monárquica... y entre otros, los que firmaron fueron los líderes de la izquierda republicana de entonces, y no precisamente coaccionados... en cuanto a considerar a los votantes de IU como presos politicos igualmente, en fin... qué decir sobre eso que no ofenda... creced y multiplicaos, asi sereis más y podréis optar al título de liga... y no me extiendo más, que en este foro hay mucho caldo, jejeje

No pienso darte nigún argumento más por aquí, si de verdad los quieres te los doy cara a cara que lo dudo pienso que la masa cerebral no determina la inteligencia y doy por hecho que tú solo tienes eso "MASA" mientras te lo piensas....lo del debate, diré que admitiré vuestras críticas hacia mi por perder las formas pero mira tú es que me apetece.

Si quieres hablar del tema ya sabes mientras tanto te diré:

Morpheus1972 ¡¡ BESAME EL CULO!!

¿Lo veis? En cuanto se les toca la fibra se retuercen como los lagartos... si, efectivamente, tengo masa, pero la utilizo, precisamente para no perder las formas... en cuanto a lo del debate, no tengo ningún inconveniente, solo dime el sitio, la hora y por supuesto, con público... no me gusta desarrollar mi masa cerebral si no hay quien entienda mis exposiciones...

Por cierto, dedicado en especial para "el que me va a comer" (qué miedo), y para divulgación entre los foreros interesados en la cultura general...
https://s.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

¡QUE LO DISFRUTEIS!

Me toca la fibra que FACHAS como TÚ seguriiisimo que republicano claro como esta mandao... y tú me entiendes,seguro que seras una persona muy decente de las que aparecen en las procesiones pero se les olvida la práctica religiosa,y que me des asqueros@s lecciones capitalistas.

Vale pués si quieres quedamos en el salón de actos si tan extraordinaria consideras que será tu intervención, por mi parte no hay problema, pon fecha y solicita el salón que yo también llevaré público.

Facha!!!, jajajajajajaja, muy imaginativo, pero que mucho..... anda que vaya tela... por cierto, es una pena que solo te haya tocado la fibra... porque mi intención real en este foro es "TOCAROS LOS HUEVOS", jajajaja

Pero que PAYASO!!como veo que no te atreves a debatir cara a cara, pués te lo dejo enteretito para que te recreés. jajaja

Bay,Bay

¿?.......................

¿?

https://ww.msf.es/images/Informe%20Top%20Ten%202009_feb10_R_tcm3-13803.pdf

https://ww.rebelion.org/noticia.php?id=101329

Agradezco vuestra información y que pongáis en evidencia ese poderoso sentimiento que es capaz de unir en causa común a un amante de la gastronomía local y confeso apolítico a un “socialista” y un viejo conocido franquista. Tres a una, igual que aquellos tres de las Azores en su peculiar Cruzada.

Yo no voy a opinar ahora sobre el sistema político y económico cubano pero sí de desinformación maliciosa a la que pertenece el titulo de este post. Lamento la muerte de Zapata como la de cualquier otro ser humano en cualquiera otra cárcel del mundo pero es un delincuente común con una larga historia delictiva manipulado una vez preso por la “disidencia cubana” en los últimos días de su vida con el fin de elevarlo ahora a la categoría de mártir. La reivindicación más contrarrevolucionaria que se le conoce es ¡Quiero un televisor, cocina y un teléfono movil!.

Una vez que ya hemos pisado casi todas las hormigas rojas, la negras no porque son del Señor, aniquilada la amenaza del comunismo soviético y aquella que suponía la peligrosa existencia de armas de destrucción masiva, libres gracias al tamiflú de la imparable pandemia que iba a destruirnos; ahora que sabemos que en las penurias económicas de Cuba no tienen nada que ver el embargo económico mundial que dura más de medio siglo y aprovechando que estáis de viaje por allí charlando sobre democracias, dictaduras y derechos humanos ¿Qué hay por Guantánamo?.

Hasta un comunista como tu tendrá que saber que el famoso "embargo" no es mundial, y dudo mucho que sea ni siquiera regional.
Y ya que lo mencionas, tratando de desviar la atención del tema que nos ocupa (la muerte de una persona que protesta por la situación de dictadura y represión que vive un país de 11 millones de personas) puedo decir que efectivamente la prisión de guantanamo es una verguenza, por eso nuestro amado ZP se va a traer a 5 presos para que te hagan compañía.

Oye se sabe algo de los 5 presos políticos cubanos en EE.UU. a los que por lo visto les han echado cadena perpetua.

Vamos por partes:
Chimes es cierto que el embargo a Cuba no es mundial, es sólo de los EEUU. Pero tambien es cierto que las Naciones Unidas votaron el levantamiento de ese embargo con su aprobación por 173 paises a favor y sólo 3 en contra (adivina cuáles eran estos).
Como siempre, a los EEUU les trae tres pijos las resoluciones de la ONU (tienen que demostrar que ellos son los amos del mundo) y no sólo se pasan esa votación por el forro sino que además tienen la doble moral de ahogar a Cuba por ser socialista mientras comercian con otros paises de régimen e ideología similar (China, Vietnan, Corea).
Los daños de ese embargo son más graves de lo que te puedas imaginar y si no me crees te recomiendo que busques bibliografía al respecto (que la hay además de buena, desde puntos de vista imparciales).

Morfheus dices que "tienes masa cerebral y que la utilizas para no perder las formas".
Hasta ahí te doy mi más sincera enhorabuena.
Pero en tu siguiente comentario vas y nos sueltas una perla tal que: "Mi intención real en este foro es TOCAROS LOS HUEVOS".

Demostrado queda que tu masa cerebral y tus formas no van por el mismo camino...
Una pregunta: ¿A quién pretendes tocarle los huevos?

Verás xapulin... ir a tocar los huevos o es una forma de perder las formas... perder las formas seria dar patadas en los mismos, que ya sería una forma extrema de violencia que ni mi ética ni mi religión me permiten en tiempos de paz .

Por cierto, la bibliografía existente sobre el problema cubano (que no la revolución), siempre se verá desde dos perspectivas únicas: la de los defensores a ultranza de la revolución socialista y otros fanáticos del Ché, y la de los que huyen de la isla en flotadores... y a éstos últimos parece que la izquierda más "demócrata no se los toma muy en serio, ¿verdad?

Vete a la biblioteca de cualquier universidad de económicas y verás como encuentras tratados vistos desde un punto de vista estrictamente económico sobre la economía cubana y la repercusión del embargo sobre esta... (valga la redundancia)

Huy, no, a la Universidad no, que huele mal... tratados de economía ya tengo yo en casa, y de todas las índoles... uno de los más conocidos que hay en mi biblioteca lo escribió un BANQUERO muy famoso, un tal Karl Marx ¿te suena?

Huy qué nombre más raro... me suena a chino, ¿puede ser?...
Pero claro, después del economista ese que multiplicaba los panes y los peces por arte de mágia, para tí lo demás debe de ser pura especulación...y los demás puros farsantes, seguro.

No, para economistas los que tenemos ahora, no solo han conseguido multiplicar el PRECIO de los panes y los peces, sino también el de los trabajadores que ya no pueden comerse un bocata de sardinas...

Hombre ahí estamos de acuerdo

Lo ves como en el fondo no somos tan tercos ni tan carcas? jejeje

Cuando digo embargo económico mundial no es precisamente por desinformar, no me lo permitiría, me explico y con esto termino:

Si no fuera porque sabemos que fue Clinton quien aprobó la Ley Helms-Burton en plena borrachera y bacanal anticomunista diría que había sido vomitada por Satanás. Esta ley impide a cualquier compañía no norteamericana tener negocios con Cuba ya que puede ser sometida a represalias legales que alcanza incluso a sus gerentes. Una multinacional debe elegir entre comerciar con Cuba o hacerlo con los Estados Unidos. Es el máximo exponente del hostigamiento contra Cuba cuyo objetivo es forzar la destrucción de su Revolución. Desde el punto de vista económico, es una medida que busca intimidar a los empresarios de países extranjeros, entre los que se encuentra la poderosa China de su misma ideología y evitar las inversiones y el comercio internacional ahogando a los cubanos en la miseria que creen paliar en parte algunos españoles con su “caritativa y honorable aportación al turismo sexual”.

Esta ley con origen exclusivamente norteamericano se convierte en la práctica real en un embargo económico mundial. Al margen de aquellas empresas con un interés comercial superior en Cuba que en Estados Unidos, como pueden ser algunas del sector turístico real, no existe una sola multinacional que se arriesgue a ello. El Mundo o El Pais y cualquier medio que vende y exporta noticias y opiniones “ideológicamente imparciales” como todos sabemos ¿Qué van a decir sobre la muerte de Orlando Zapata?

Excelente exposición Groucho, ni yo mismo lo hubiera hecho mejor (es broma).
Y joconuda la metáfora de las hormigas rojas y negras (recuerdo que cuando era pequeño las hormigas negras no se mataban porque eran del Señor...).
Pero habrá que esperar a ver si sale alguien diciendo que lo de la ley Helms & Burton es a causa del derribo de ciertos aviones por parte del gobierno cubano y que según EEUU sólo transportaban disidentes cubanos.

Bien, pues resulta que leídos los post de este título que llamamos Cuba y los de I.U., he llegado a las siguientes conclusiones,

En Cuba hay una democracia limpia y clara, es decir, en cada legislatura de un periodo de tiempo, el pueblo cubano elige en las urnas quien quiere que sean sus gobernantes, lo que pasa es que siempre gana Fidel.

En Cuba no hay presos políticos, por no pensar como el régimen, solamente hay delicuentes.

Es de destacar que hay libre asociacionismo de personas, las cuales se pueden reunir en cualquier lugar público, inclusive para debatir cuestiones aunque sea en contra de sus gobernantes.

En Cuba hay una gran libertad de expresión, traducida con una gran variedad de periódicos, tanto públicos como privados, y cada cual opina libremente, aun en contra del gobierno.

Cada cual es libre de montar su propio negocio.

No he terminado de leer todos los post, sino pondría mas cosas que sin duda serán interesantes.

Ajoharina piensa en la Constitución española que no se cumple

Es en España donde está la democracia limpia y clara donde los votos no valen lo mismo, cambiemos la Ley Electoral?

Que en España no hay presos politicos? yo los veo a diario dime como piensas y te dire si tienes curro en el ayuntamiento.

Libre asociacionismo en España? si eres del PP o del PSOE

Libertad de expresión en España? La cadena Ser, La Onda cero, El Pais, Abc. son la voz de sus amos, o sea, PP o Psoe.

Cada cual es libre de montar su negocio? Depende de la subvenciòn y para eso o eres amiguete del PP o Psoe o del director del banco.

Además tenemos rey impuesto por franco, religión impuesta en las escuelas, guerras impuestas desde los despachos, Cenadores y Disputados, Con ceja les y medios de comunicación pagados por el capitalismo. Luego si me acuerdo te digo mas ajoharina.

Fijense si el sistema socialista es bueno, que sus gobiernos tienen que construir grandes muros y tapias muy altas, para que los trabajadores del resto del mundo no emigren allí por miles.

¿Chimes debo recordarte el muro de Berlín, el muro de Israel en Gaza? ¿O prefieres que hablemos de lo altos y gruesos que son los muros de vuestras iglesias y catedreles?

Si, el muro de Berlín lo puedes recordar, el de Israel no viene a cuento en lo que discutimos aquí, así si quieres abre otro hilo. Los muros de las Iglesias tampoco entiendo que tienen que ver ahora, la verdad, pero te recuerdo que las Iglesias tienen puertas para dejar entrar o salir libremente al que quiera.

Hombre Israel es el eterno aliado de los EEUU.
Llevas razón en lo de las iglesias, aquí no vienen a cuento

¿?