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Moratalla - Murcia

Poblacion:
España > Murcia > Moratalla
18-01-14 11:21 #11810807
Por:farolillorojo24

REVOLUCION
https://www.youtube.com/watch?v=Acr-04QIfMU#t=44
Puntos:
18-01-14 14:06 #11810998 -> 11810807
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
A ver Farolillo, me he chupado el video entero, a pesar de la animadversión que me producen las rimas fáciles de los raperos y esa música machacona y repetitiva, por no decir nada de los gestos típicos de este tipo de intérpretes, pero bueno para gustos los colores. El problema que veo en el video es lo violento que parece el camino que propone.
En una democracia existen unas normas que todos acatamos, nos gusten o no. Existen mecanismos para desbancar del poder a quien piensas que no lo ha hecho bien, se llaman elecciones y urnas. Existen otros alternativos, escraches, kale borroka, quema de contenedores, rotura de mobiliario urbano, intentos de toma del congreso de los diputados……
Estas otras formas no son formas de protesta, puesta en valor de opiniones ni defensa de ningún pensamiento: Esto son actos delictivos que estar perfectamente recogidos y sancionados en nuestros códigos morales y legales de defensa de las ideas.
De verdad crees que los menores que los otros días detuvieron en los altercados que en Madrid se produjeron a raíz Gamonal, estaban realmente preocupados y conocían los pormenores del plan de remodelación de un barrio de Burgos. Crees de verdad adecuada y coherente esa respuesta. Yo pienso que si pudiéramos entrevistar a muchos de esos personajes, te sorprendería que la mayoría desconoce las causas, simplemente les va la violencia. Lo que también parece es que podrían estar siendo fácilmente manipulados y eso es más peligros, no sea que empiecen con un “nunca mais” y terminen lapidando a alguien en una plaza, en aras de la libertad y la justicia.
Puntos:
18-01-14 14:53 #11811055 -> 11810998
Por:Fulanitodetal30

RE: REVOLUCION
Dardo, eres el maestro de la demagogia, centrando la atención del tema solamente en el caso de unos menores, pero....

¿Acaso por el hecho de haber intervenido menores, deslegitima el fondo de la protesta?

¿Qué ocurre cuando las leyes son injustas y no funcionan los medios de protesta democráticos, como la ILP, o incluso la injusta Ley Electoral que favorece a los dos grandes partidos?

¿Ha conseguido algo el 15M con su movimiento pacífico? ¿Han conseguido algo otras organizaciones no violentas en sus protestas pacíficas? Los disturbios de Burgos dan que pensar. No os dais, o no queréis daros cuenta de que hay gente pasando hambre y opresión y están hartos de ver como está todo, y para colmo un gobierno que gobierna en fraude de ley (Electo, pero con un programa diferente)y la inmensa mayoría de sus miembros directivos afectados por un caso de corrupción.

Cada uno puede sacar sus propias conclusiones
Puntos:
19-01-14 13:45 #11812165 -> 11811055
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Venga vale, Fulanito, encantado, hablemos:
¿ILP?. Pero antes y para que luego nadie me tilde de pesado, advierto:
Yo solo expondré mis ideas en tres o cuatro renglones (quizá más), pero considero necesario paciencia y hábito de lectura, sobre todo en temas tan importantes como el que nos ocupa.
Legitimar la representación de propuestas parlamentarias en base a una supuesta iniciativa popular, sustentada por mecanismos tan básicos y manipulables como la presentación de una serie de recogidas de firmas, no me parece muy serio, en base a mi experiencia al respecto.
EJEMPLO:
Paciente aquejado de una fuerte irritación hemorroidal, dolor y picor irresistibles.
Situacion: Centro de Salud, Moratalla, Noroeste de la Región de Murcia en una zona perdida de la mano de Dios
Fecha:Año XIII de Nuestro señor, siglo XXI D.C. Cualquier día del año, hora 11h:27´ 47´´
Acuciado por el picor que su almorrana, que es como siempre en casa le habían llamado, le procionaba en intermitentes subidones de escozor y leves estados de alivio, se permitió el riesgo de aparcar en la línea amarilla, a pesar del lance que podría suponer enfrentarse a una sanción, que a saber, en ese pueblo se tasaba por parte de algunas de las fuerzas de la ley el orden a un precio de euro el quilo (y él ya contaba con unos kilillos de más); por otro lado el aparcameito en cuestión,presentaba la ventaja de una proximidad con la tan ansiada puerta de urgencias del Centro de Salud, así que no dudo demasiado. Envuelto en estos pensamientos avanzo con cortos pasos, para no despertar a la bestia, hasta encontrarse en la puerta con el guardia jurado, al que conocía perfectamente desde su más tierna infancia.
-Hola, ¿estás de guardia?
-Si (evidentemente), ¿ y tú?, ¿Qué te pasa?
-Nada, un picor sin importancia
-Pero te ha picao algún bicho?, ¿O qué?
-No, es una especie de alegia, me da alguanas veces; ¿Quién es el medico?
-¿El de guardia?
-Si (evidentemente)
-Es una doctora nueva, pasa.
Una vez dentro un segundo control, esta vez de la mano de alguien que porta bata blanca y que distraídamente consulta su correo en el ordenador del mostrador, junto al que tiene “El tiempo entre costuras” momentáneamente aparcado. Junto a el varios ciudadanos del pueblo que han coincidido en ese momento con alguna urgencia o esperan para que les atienda el ATS que está en un aviso.
-Buenas noches ¿Qué desea?
-Quisiera ver al médico de guardia.
-Nombre:
-Dardo
-Año:
-2013
-No me refiero al de nacimiento
-MCMDXXV
El escozor se empieza a hacer insoportable, mientras algunos de los vecinos ya se preparan para escuchar la siguiente y temida pregunta
-¿Qué le pasa?
Nuestro personaje titubea en la respuesta en un intento de pasar desapercibido y rezando tierra tragamen, susurra
-Que tengo un picor
En voz mucho más alta, el de la bata blanca
-Muy bien, ¿Qué tiene un picor?¿Donde?
-Es un hemorroide- se rinde por fin para que le pasen cuanto antes pues ya no resiste más.
-Perfecto en seguida le paso, pero mientras si lo desea puede firmar en este listado que hemos puesto aquí, es para que no retiren a los celadores del servicio de urgencias. Si los quitan el servicio pierde mucho por eso estamos recogiendo estas firmas, ya tenemos muchas y podemos conseguirlo. La medida que pretenden perjudicaría mucho a los pacientes en caso de que la consumen.
-Menudos sinverguezas to los rajois estos que namasque quieren recortes y recortes. Manifiesta una señora gorda que también espera, mientras la mayoría que ya esta en la conversación asiente y mira a nuestro protagonista en un gesto inquisitivo.
El picor aumenta, y nuestro paciente firma y pone sus datos, mientras un alivio se respira en el ambiente y una sonrisa aparece en la cara del celador.
-Espere un momento. Pide el celador mientras pasa dentro
El momento se estira lo suficiente para que entre terribles escozores Dardo reflexione sobre lo que acaba de hacer.
Realmente con su firma ha votado que si a una iniciativa popular, sólo que su voto no ha sido anónimo, en la exposición de motivos, solo ha escuchado una parte y además ha sido coaccionado por la situación, el lugar y sobre todo la urgencia que su hemorroide le imprime.
Por fin le dan paso, una doctora le recibe amablemente
-Sientese, ¿nombre?
-Dardo (otra vez)
-¿Año?,
Esta vez nuestro personaje contesta correctamente
¿Qué le sucede?
-Tengo un problema con una hemorroide que me está matando
-No se preocupe, le van a poner Urbasón y el lunes a su médico de cabecera.
Lo siguiente fue rápido, pichazo, dolor del urbason mezclado con escozor del almorrana, buenas noches, gracias y adiós.
Puntos:
19-01-14 14:10 #11812203 -> 11812165
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
Vaya ejemplo que has puesto.

Por cierto, recogidas de firmas que no sirven para nada porque el gobernante de turno (pprejas)ya tenía pensado con anterioridad a las firmas lo que tenía que hacer para echar a los celadores de oposición y suplirlos con los enchufados y allegados de una empresa de seguridad, y ahora te ves con un guardia jurado de estudios primarios, mirando en el ordenador la edad que tienes o si tienes almorranas.
Puntos:
19-01-14 14:32 #11812219 -> 11812203
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Es decir lo mismos servicios, pero con un sueldo menos
Puntos:
19-01-14 17:38 #11812416 -> 11812219
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
Lo mismo pueden hacer con los maestros, cambiarlos por labradores, el sueldo sería el mismo, o cambiar médicos, por celadores.
Puntos:
19-01-14 18:27 #11812502 -> 11812416
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Mira yo no sé lo que harán los celadores en las guardias en otros Centros, pero la verdad es que anotar el nombre en el ordenador, es un aprendizaje que está al alcance de todos y bien lo puede hacer el guardia jurado, eso no es trasladable a otros aspectos de la medicina.
Defender puestos inútiles, no es defender la Sanidad Publica, es mantener un sistema insostenible.
Puntos:
19-01-14 18:43 #11812529 -> 11812416
Por:Fulanitodetal30

RE: REVOLUCION
No nos desviemos Dardo, me gustaría saber tu opinión en este tema, a pesar de que tengamos posturas opuestas.

Al menos, que el foro sirva para algo más que la publicidad partidista de un forero
Puntos:
19-01-14 19:46 #11812664 -> 11812416
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Está bien Fulanito hablemos:
¿Acaso por el hecho de haber intervenido menores, deslegitima el fondo de la protesta?

La Norma Orgánica que rige el derecho de asociación, del año 2002, impide a los menores asociarse y, por lo tanto, de cooperar en ningún tipo de protesta, de la misma forma también se lo permite a los mayores de 14 años están emancipados, sin embargo esta Ley entra en contradicción con la Ley Orgánica de Educación que autoriza a los alumnos, a partir de tercero de la ESO (15 años), tomen decisiones colectivas de ausencia a clase.
En este como en otros temas debería revisarse la actual legislación porque es muy ambigua.
Lo que esta claro es que en muchas ocasiones ves alumnos ir a la huelga en defensa de intereses que a veces convienen más al profesorado que a ellos. Esto se cae por su peso si coincidimos en que lo que más le debe de interesar a un estudiante es estudiar y perder el mínimo de horas posibles de formación. Es una pena que wel informe PISA solo recoja aspectos como Ciencias, Matemáticas o comprensión lectora, si por el contrario incluyeran horas de clase perdidas en aras de huelgas con propósitos desconocidos para los huelguistas, quizá entonces estaríamos en el ranquin PISA mejor posicionados.

¿Qué ocurre cuando las leyes son injustas y no funcionan los medios de protesta democráticos, como la ILP, o incluso la injusta Ley Electoral que favorece a los dos grandes partidos?

Bueno, en algunos países con democracias maduras, se les ocurre formar grupos políticos que defiendan otras posiciones y presentarse a las elecciones. Incluso van más allá y el día de las elecciones van y votan en vez de irse de picnic, por ejemplo a la Puerta.

¿Ha conseguido algo el 15M con su movimiento pacífico?

El 15M se alimentó de mucha gente sin ilustración política. Gente que estaba frustrada y se dejaba fácilmente arrastrar por oradores de medio pelo, pero eso si con un discurso poderosamente populista. Casa para todos, sueldo para todos, sanidad y educación para todos……..Mucha indignación y poquito tiempo de vida laboral.¿Como pretendían hacerse oir, si entre sus princios el más básico era que a ellos nadie les represntaria,¿Qué hacemos? ¿Tomar el congreso y una vez allí montar la tienda y tocar la guitarra? Tu seguro que tienes datos del número de participantes que apoyaron esa protesta, lo que seguro desconoces es el número de los que no la apoyábamos, porque nosotros nos hacemos oír en las urnas no en las plazas.

…..hay gente pasando hambre y opresión y están hartos de ver cómo está todo, y para colmo un gobierno que gobierna en fraude de ley (Electo, pero con un programa diferente)

Es cierto, cambio el programa, pero esto no debería sorprenderte, lo que sí que es verdaderamente llamativo es que a Zapatero no le hicieran ninguna de estas a pesar de los cambios en su programa, como por ejemplo:
1. “Crear dos millones de empleos”.
2. “Aumentar la tasa de empleo medio por encima del 70% (que será del 60% para las mujeres) alcanzando así el objetivo de Lisboa”
3. “Reducir la tasa de desempleo hasta situarla en el entorno del 7%”.
4. “Reducir la tasa de temporalidad hasta el 25%”
5. “Continuaremos la mejora del Salario Mínimo Interprofesional, que ha permitido situar el SMI en 600 euros mensuales en 2008, de manera que alcance de manera gradual una cuantía de, al menos, 800 euros mensuales en 2012”.
6. “Se potenciará el uso del Contrato de Fomento de la Contratación Indefinida”.
7. “Promoveremos la construcción de 900.000 nuevas viviendas protegidas destinadas a la compra y creación progresiva de un parque de viviendas público y estable de alquiler de 600.000 viviendas en los próximos 10 años”.
8. “Creemos en una política exterior basada en la protección y el desarrollo de los Derechos Humanos, y en la solidaridad con los países, pueblos y ciudadanos que más necesitan la ayuda cooperadora, que nuestro Gobierno ha situado en el 0,7% del PIB como objetivo”.
9. “Vamos a mejorar las pensiones mínimas, llegando hasta los 850 euros mensuales para las personas con cónyuge a cargo y hasta los 700 sin cónyuge”.
10. “Proseguiremos ejecutando el Plan Nacional de Reformas, que pusimos en marcha en 2004 y que tan buenos resultados está dando, para reforzar la competitividad de la economía española, para simplificar, en aras de ese propósito, nuestro sistema fiscal y seguir bajando la carga tributaria, sobre todo de las personas con mejores rentas”.

¿Dónde estaban entonces los manifestantes? ¿Dónde los indignados?
Es qué entonces todos eran muy tolerantes y bajo los efectos del Talante y la unión de civilizaciones no había motivo de protesta.
Puntos:
19-01-14 21:41 #11812888 -> 11812416
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
Podemos cambiar guardias jurados enchufados por celadores con oposición, "total para estar detrás del ordenador".
Puntos:
19-01-14 21:49 #11812897 -> 11812416
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
https://ww.telecinco.es/informativos/sociedad/vecinos-Mataro-toman-centro-salud_2_1732530015.html
Puntos:
19-01-14 23:15 #11813055 -> 11812416
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Conpezón, que no con razón:También podemos seguir pagando sueldos considerables, en el caso de las guardias, a alguien que básicamente se levanta una 10 o 12 veces en la guardia de su asiento y su twitel, para andar 10 o 12 metros.
Otros tenemos que movernos un poquito más y encima les pagamos el sueldo. Es ridículo que defiendas este tipo de trabajos y gastos sociales con la que esta cayendo.
Si además lo defiendes con el uso de la fuerza o el abuso de la ignorancia de determinadas personas, ponte nombre
Yo tengo algunas sugerencias, pero intuyo que no te gustarán
Puntos:
19-01-14 23:26 #11813075 -> 11812416
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
Espero que el dinero que ganas no es de los impuestos de todos. Con lo cerca que estás del pp no me extrañaría.
Puntos:
20-01-14 00:33 #11813165 -> 11812416
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
El dinero que gano me lo gano con mi trabajo en el que me tengo que mover bástate. De mi trabajo me desquitan una parte importante destinada a impuestos, carreteras, colegios, sanidad, parados, pensionistas con o sin razón,……… Estoy próximo a mis ideas, además las defiendo con argumentos.
Ojala tuviera la posición de PSOE MORATALLA, o de un celador de guardia en el Centro de Salud de Moratalla, con lo cual podría seguir explicándote mis argumentos, pero no, mañana es lunes y hay que moverse, y mucho. Mientras tanto, otros andarán copiando y pegando artículos de la red u organizando escraches huelgas y manifestaciones, yo tengo que trabajar, por eso te dejo. Un saludo y buenas noches
Puntos:
20-01-14 22:41 #11814602 -> 11812416
Por:conpezon

RE: REVOLUCION
Dinos dónde trabajas? me apuesto un dedo que cobras de la administración.
Puntos:
20-01-14 23:45 #11814769 -> 11812416
Por:EL DARDO

RE: REVOLUCION
Lo siento por tu dedo. Solo una vez estuve a punto de ¿trabajar? Para la ¿Administración?.
Fue un triste y breve periodo de mi vida en el que estuve inscrito en el INEM como demandante de empleo .
Yo vivo de lo que se hacer, que no es otra cosa que lo que he aprendido, estudiado investigado y puesto en práctica, y lo vendo al mejor postor. Es decir soy mercenario de mí mismo.
¿Y tú?, haces algo, ¿cobras alguna prestación?,¿Qué horóscopo eres?.
Compezón, creo que durante toda la conversación estas en una postura muy digamos “radicalilla-vacua”. Estamos expresando opiniones, no lo personalices, y si puedes o quieres rebate mis ideas o las apoyas, al margen de donde trabaje.
Puntos:

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