Moratalla - Murcia

Votantes y allegados del PP se han quedado mudos. Cuando todos creían que en Moratalla se atarían los perros con longaniza, recuerden aquello de Antonio pídeme, resulta que nada de nada, bueno en vez de longaniza hay chorizos en el partido. En los bares ya nadie le ha votado al PP y quien le ha votado, para tapar su vergüenza, dice aquello de "todos son iguales" "todos van a lo mismo",aunque en el fondo saben quien nos deja sin sanidad, sin justicia, sin trabajo, sin casa, sin dinero.

¿Ahh que tu crees que no son todos iguales?, como se puede ser tan ciego e inocente. El psoe arruinó españa dejando una deuda de unos 66.000 millones de euros anuales de intereses, con 5 millones de parados y sin ingresos del estado, el pp está recortando a la fuerza pero podría recortar más arriba de lo que lo hace, todos tienen escandalos de corrupción, ERES de andalucia, gurtel, barcenas, faisán etc... ¿son todos o no son la misma mier..?

Namor, como se nota que eres de derechas jajajajajajaj.

Y yo me pregunto, sera la gente tonta, o es que hay tanta gente enganchada a la teta directa o indirectamente para que el psoe robando y el pp robando y todavia se les de confianza y se les vote?

Aqui en el pueblo con las obras del plan e y con los 28 millones de deuda no hay faisanes ni gurteles?

Por que el psoe y el pp no quieren que se investigue?

andero, soy de mí y de mi casa, desgraciadamente tengo que votar a alguien y no hay más donde elegir, pero hace mucho tiempo que observo que cada vez que gobierna el psoe arruina españa

namor ¿eso de los sobres, Gulter, dinero en Suiza ha sido el PP?

Bueno, si quieres te cuento corrupciones del PSOE, pero seria muy largo, habia gente trabajando en empresas en andalucia desde que nacieron, de bebes ya les contaba la indemnización, por no hablar de filesa, roldan, blanco, mariano rubio, rafael vera, jose blanco reuniendose en gasolineras por el caso campeón, el escandalo de los fondos reservados etc..... Como verás hay para todos, yo no confio en ninguno pero parece que tú sí

A mi hay una cosa que me llama la atención con esto de la deuda y el paro, pero no quiero que parezca una defensa de ZP, que ni lo es ni tiene defensa:

en los tiempos de Bonanza, los presidentes de comunidades autónomas, sobre todo las gobernadas por el PP (sirva como ejemplo Murcia), no paraban de salir en los medios, contándonos todo lo que estaban "invirtiendo" y cuanto empleo daban. Esto, a mi parecer, se puede entender que estaban gastando mucho dinero y que tenían competencia sobre el empleo, ¿ si o no?.

Ahora resulta que la culpa del despilfarro y del desempleo es solo de ZP. ¿Qué pasa que esto es como la doctrina de la iglesia, que de lo bueno es responsable Dios y de lo malo el Demonio?. ¿Las comunidades Autónomas, todas las gobierne quien las gobierne) no tienen culpa de la deuda y del paro?. Yo pienso que si, que cada gobierno tendrá su culpa. Puede que el gobierno de ZP, tenga mayor parte de culpa, pero irremediablemente las comunidades autónomas también tienen buena culpa del estado en que se encuentra el pais.

Cada comunidad tiene un deficit diferente, y el estado tiene otro. No existe defensa para ZP porque el estado ha llegado a tener en su mandato un deficit de hasta el 13% y cuando se fué lo dejó en un 8.5%. Pero lo malo que hizo es que ese deficit lo dejó por dinero tirado a la basura, daba 2.500 eur por nacimiento aunque el padre fuera rico, 400 eur que regaló al que trabajaba, al parado o pensionista ni un duro, el plan E de los ayuntamientos para generar obras que no servian para nada, perdonaba la deuda extranjera a todo el que viniera a la moncloa y se lo pidiera, duplicó la administración del estado, etcccc...... Por eso este señor no tiene excusa, que las comunidades tambien lo han echo algunas, pero ZP ha sido la mayor ruina de España.

Como te digo, no quiero que parezca una defensa de ZP porque ni lo es ni lo merece.

Pero, por ejemplo, el Sr. Valcárcel que salía sacando pecho del empleo que habían generado en nuestra región, ¿ahora resulta que la culpa del paro es de ZP, él no tiene ninguna culpa?.

Con los años que llevan gobernando en nuestra región ¿la culpa de la ruina también la tiene ZP, él no tiene ninguna culpa?.

Por favor, que no nos hagan "comulgar con ruedas de molino". Por supuesto, ZP tendrá gran parte de la culpa de la ruina de España, pero los gobernantes de las comunidades autónomas, también tienen una gran culpa, porque todos sabemos el dinero que se ha despilfarrado.

Vamos a ver bolipiola, ya te he dicho que cada palo aguante su vela, el deficit de Murcia es responsabilidad de Valcalcer y el deficit del Estado es responsabilidad del gobierno. Por tanto, el 8.5% de deficit que dejó ZP es solo su responsabilidad y los 66.000 millones de euros que se pagan anual por ese deficit es solo culpa suya, los demas tendrán otra, pero el deficit del estado es del presidente del gobierno

A ver namor:

¿Tú no sabes que ese déficit del 8,5% del Estado en 2011, es compartido entre la Administración Central y las Comunidades Autónomas, y que la mayor parte del mismo pertenece a estas últimas?

Y si la mayoría de autonomías estaban gobernadas por el PP ¿A quién corresponde el grueso de esa responsabilidad?

Y si la mayoría de autonomías estaban gobernadas por el PP, y eran conocedoras de sus propias cuentas públicas ¿Cómo pueden ahora argumentar que no conocías esos números?

Aunque el PP trate a la mayoría de la genta por estúpida, e intente manipularla constamente a través de los medios de comunicación, no todos estamos desinformados.

Antes de escribir tan a la ligera, es recomendable saber lo que se expresa.

Vamos a ver namor, el déficit del estado, como te explica el rastrillo es compartido por administración central y autonómicas.

Suscribo lo que dice, aunque te sigo diciendo que no quiero que parezca una defensa de ZP. Pero lo que está claro es que el déficit de las C. A. influyo muy negativamente en el del estado, como está claro que ZP y su gobierno no supieron manejar la situación y pasó lo que pasó.

Pero lo que no puede parecer, por mucho que el PP lo quiera "vender" así es que la culpa de toda la situación la tiene ZP, porque las C. A. tienen gran parte de la culpa.

A ver rastrillo y bolipiola, Zapatero quitó una ley que había con un techo de endeudamiento para las comunidades autonomas, esto produjo que todas empezaran a despilfarrar, es la culpa de las comunidades que han despilfarrado, pero si ZP no hubiera quitado el techo de gasto que habia no hubiera pasado NADA, ¿tiene culpa de todo el deficit o no?, ¿porque cojoo.. quita el techo de gasto?

Namor no intentes confundir a nadie ni digas mentiras, que ya te han dicho que a todos no nos puedes engañar. Zapatero no quitó ninguna ley.

Lo único que cambió respecto a CCAA y fue con el apoyo del PP fue la reforma de la Constitución (art. 135) para garantizar el principio de estabilidad presupuestaria. Esta modificación sólo fue apoyada por PP y PSOE, casualmente.

Estas CCAA, recordemos, que fueron y son el gran sangrante que padece actualmente España.

Yo alucino: la culpa no es del que ha gastado el dinero.

Eso es como si yo te dijera: la culpa no es de ZP, es de quien le ha votado, si no le hubieran votado, no habría pasado esto.

Como dicen ahora en el PP sobre otro tema: cada palo que aguante su vela.

A ZP lo que es de ZP y a las Comunidades Autónomas lo que les corresponden.

Fulanitodetal30, pero como puedes venir aquí a decir esas mentiras, todo el mundo sabe hasta los crios pequeños que ZP quitó el techo de gasto para las CCAA en el 2004, de hecho miles de veces se lo ha reprochado la oposición en el congreso, cualquier que haya visto un debate del estado de la nación entre rajoy y ZP ha visto como se lo reprochaba rajoy. Por favor, informate un poquito antes de escribir en un foro

¿Qué más da que la "culpa sea de ZP o del PP...? El resultado final es que los españoles de a pie (como siempre) somos los que pagamos el despilfarro de unos y de otros: subidas de impuestos, bajadas y congelación de sueldos, despido de personal, privatización de empresas, aumento de precios, etc. etc. Los políticos (unos y otros) lo tiene fácil a la hora de recaudar y de gastar. Somos nosotros los que debemos "castigar" en las urnas a quienes dicen gobernar para el pueblo...¡mentira! Eso lo hacen solamente durante la campaña, para convencernos. Después, gobiernan para sus bolsillos, unos y otros...; a las noticias de cada día me remito. La verdad es que no sé ya en quien confiar, porque hasta ahora, todos me han defraudado, unos y otros.

Te doy toda la razón

Namor, te repito que el no quitó el techo de gasto, ya que éste no existía en la Constitución.

La Constitución se hizó hace mucho tiempo, y nadie se imaginaba que las Comunidades quisieran tanto poder. No existía límite donde gastar. Por lo tanto, el hecho de gastar y gastar, no estaba regulado.

Namor, ¿te has dado cuenta de la noticia que has puesto?

Para quien no lo haya leido:

Botella (esa gran intelectual), echa la culpa del despilfarro de la Comunidad Valenciana a ZP.

Recordemos que el PP lleva gobernando alli desde 1995. Pero la culpa de los aeropuertos sin aviones, los Calatravas y las Fórmulas 1 es de ZP. Los Zaplanas, Camps y Fabras, no tienen responsabilidad alguna. Totalmente de acuerdo contigo.

¿Y que tiene que ver lo que ha hecho botella en el ayuntamiento con esto?, nadie del psoe ni ningún periodista ha dicho que se inventara lo de que ZP quitó el techo de gasto, y no sé como será botella pero no creo que salga mintiendo en una cosa tan clarísima para todo el mundo, el único que lo niega eres tú. Reconoce que has mentido y que ZP quitó el techo de gasto que habia para las CCAA, no pasa nada porque reconozcas tu error

Pa ti la perra gorda. Te repito que en 2004 ZP solo modificó la ley, porque lo estaban demandando todas las CCAA, para poder endeudarse más y más.Sin esta modificación y en pleno boom inmobiliario, miles de personas hubieran ido al paro. Lo único que le podrías achacar es que no pinchó la burbuja inmobiliaria que Aznar creó.

Otra cosa es, en qué fundieron el dinero esos presidentes de comunidades autónomas como Camps y Valcárcel. De aquellos barros estos lodos. ¿O también ZP les obligó a que hicieran aeropuertos sin aviones?

Y no dejemos de nombrar a Chavez y Griñan, y a Bono y Barreda. estos tambien se gastaron su parte.

No hay que olvidar a ninguno, pues son de todos los colores.
Se libran muy pocos.

Pero la semilla del endeudamiento fue quitar el techo de gasto, es que ZP es un iluminado

Si mañana se le ocurre a Rajoy quitar el límite de velocidad de las autopistas, al estilo de su colega alemana, yo no diría que esa es la semilla por la que se matan los descerebraos que circulan a 250km/h.
La semilla del endeudamiento son las malas cabezas, las malas gestiones y las avaricias, con techo de gasto, o sin él... ¿Es que si tu banco te da todo el crédito que pidas serías tan irresponsable de pedir y gastar (mal gastar)10 veces más de lo que ganas?. Pues eso es lo que ha pasado y ahora nos toca pagar la púa a nosotros.
Está visto que hay que atar muy cortito a los cortitos de nuestros políticos, porque como les des la mano... Lo chungo es que son ellos los que tienen que ponerse la correa a sí mismos y no están por la labor.

Vamos a ver, lo que es seguro que no hubiese pasado es que se hubieran endeudado si no quita el techo de gasto, ¿porque lo quita?, es tan facil como eso. Cuando las cosas funcionan no hay que cambiarlas, por eso aznar dejó deficit cero, porque no dejaba endeudarse más de la cuenta

Jejeje Se ve que Aznar ya conocía la calaña que hay al frente de nuestras instituciones y el cepo de Zp pecó de ingenuo al pensar que se podía confiar en ellos

Sigue sorprendiéndome el seguirismo y los palmeros que pueden llegar a haber.

O sea, la culpa no es del que comete el delito, sino que del que legisla.

Mira, por mucho que se quiera, no se puede justificar lo injustificable. En las comunidades autónomas que gastaron más de lo que podían, los culpables son los que las dirigen... y punto.

Es como si me dices que la culpa de que alguien cometa un delito, la tiene el gobernante de turno.

Murcia, Valencia, Andalucía, Castilla-La Mancha... la culpa de su endeudamiento la tienen los que las han gobernado y las han llevado al punto donde están. A ver si cuando sacaban pecho contándonos sus excelencias era mérito de los que las gobernaban y ahora que las han llevado a la ruina la culpa va a ser de otros.

¿Si se dejara libre robar y no se castigara habrían muchisimos más robos, no?, la culpa sería del que robara pero el legislador tendría la responsabilidad de haber dejado hacerlo libre. Pues es lo mismo, las comunidades tienen muchisima culpa por irresponsables pero ZP tiene otro tanto o igual por dejarlo libre, además quitó algo que ya estaba y funcionaba

Bueno, ya avanzamos algo, ya vas reconociendo que los que han gastado y dejado el déficit tienen algo de culpa.

Habría que darle un buen palo en las espaldas a todos lo presidentes de ccaa, a ZP y a todos los politicos que tenemos en España, son todos una panda de irresponsables y corruptos

Los políticos corruptos o complices de éllos... a la carcel.. a limpiar montes, cunetas, hacer pantanos hasta que devuelvan el ultimo euro de lo """desaparecido"""

Ya os gustaría a los peperos que todos los políticos fueran iguales.

Entonces antes decíais que los PSOE era ladrones, y ahora que gobernáis decís que son todos?

Existen muchísimos políticos honestos y honrados que no se merecen meterlos en el mismo saco. Me reitero, ¡Ya os gustaría a vosotros tener políticos honestos en vuestras filas!

JAJAJAJAJA, Vaya barbaridad que acabas de decir, hace tiempo que no he oido algo tan absurdo, si quieres enumeramos corrupciones de tu psoe: filesa, fondos reservados, gal, gobernador del banco de españa, mariano rubio, luis roldán, direccion de la cruz roja, directora del BOE, ERES de andalucia, caso campeón, bar faisan, fundacion ideas, etc.... y no me acuerdo ahora mismo de más pero hay más. Y sí, lo vuelvo a decir, son todos la misma mier...

Tu fanatismo te puede namor. Ha vida más allá de tus corruPPtos, aunque no lo sepas. Existen políticos honestos en otros partidos.

Cuanto mas tiempo pasa, cuanto mas hablais en el foro,me doy cuenta que decir psoe y decir pp significa, corrupcion, estafa,robo, trajes, sobres, no os da verguenza de defender a todos los ladrones, bueno a no ser que esteis metidos en el ajo vosotros tambien, que tambien hay sobres aqui.

A ver si leeis bien, he dicho finalizando mi ultimo mensaje: (todos son la misma mier...), por tanto no puedo decir eso y ser fanático del PP al mismo tiempo porque le estoy llamando mier... al PP también. Os confieso una cosa, para mi lo que ha hecho ZP deberia de ir a la carcel por arruinarnos de esta manera, pero tampoco me gusta lo que está haciendo el PP porque estamos pagando la crisis los de siempre, por tanto me sumo a los indignados de la clase politica

Cierta tendencia al PP si que se te nota, porque, por ejemplo, en tu último post hablas de lo que ha hecho ZP y no hablas de lo que han hecho presidentes de comunidades como Camps, Mata, Valcárcel, ... ¿o eso no es para llevarlos a la cárcel también?.

En mi opinión, sería más efectivo que cualquier político responsable de una gestión tan nefasta, debería responder con sus bienes y los de su familia, que eso si que les "jodería".

Lo de la cárcel, pues da la sensación que mucho no le temen, además de que luego llegan y los indultan, o al menos a algunos si.

He dicho lo de ZP porque este hilo empieza tirando a los del pp diciendo que se han quedado mudos, como si los socialistas fueran otra cosa diferente, y son la misma mier....

Con 41 post que lleva el hilo, creo que esa excusa ya no cuela.

El que solo "dispara" para un lado, está claro que está en el otro.

Después del despilfarro que se ha visto en las comunidades autónomas (la gran mayoría, por no decir todas), lo de la "herencia recibida" dirigido solo al desastre del gobierno central, no cuela. La herencia recibida es la que ha dejado el gobierno de ZP y la que han dejado los que gobiernan o han gobernado las CC. AA.

Es increible que si estoy en el lado del PP como tú dices, diga que es la misma mier...., es como tirar piedras a mi tejado. Ya he dicho que era del PP porque ZP fue un fracaso total y absoluto, y tambien he dicho que no me parece que ahora rajoy esté recortando de donde debe. Y vuelvo a decir lo mismo, son todos la misma mier...