Moratalla - Murcia

Nuestro pésame por el fallecimiento de Santiago Carrillo.


Como dice el periodista Jesús Maraña:

"Lástima que quienes insultan a Carrillo por Paracuellos sean incapaces de respetar el derecho de un nieto a buscar al abuelo fusilado".

https://olitica.elpais.com/politica/2012/09/18/actualidad/1347984420_010617.html

¿Es cierto que lo van a enterrar en Paracuellos del Jarama?

Más de 8000 mártires le esperan.

.. el ... sr. de paracuellos................

.. EL ... SR. DE PARACUELLOS................ ! que lástima !,

por fín descansarán los familiares de los 8.000 asesinados .

Debería de haber muerto antes de nacer, se habrían evitado los miles de asesinatos que cometió este criminal.

Franco tambien fue un criminal como él, de hecho mató a más republicanos llamados "rojillos" que él, y fue protagonista en la transicion les guste o no D.E.P.

casi un siglo ha durao el gentuzo este....anda y que le den.

Los y las franquistas de Moratalla han hablado. ¿tendrán agallas para confesar sus pecados el domingo que viene? En el juicio final os vais a cagar de susto.

El comunismo asesino. Eso es lo que son.

Otra que tiene que confesarse.

La verdad os hará libres.

Luego vais a la procesión pero lo dicho con lo malos que sois atajo fachas no os perdona ni dios. Una pregunta, ¿lo de ser mala persona y ser facha va siempre unido? Es que no conozco a nadie de derechas que sea bueno.

La historia lo ha absuelto; al franquismo- fascismo nunca. No os pongáis celosos porque Fraga no tuvo esa despedida, aún os queda Blas Piñar otro de los que tanto aportaron a la democracia y a la convivencia de los españoles, ya veréis que despedida en loor de multitudes.

TTATIRI Buenas y Malas personas hay en todos los lados, IZQ, DERECHA, CENTRO, tu no debes ser muy bueno cuando opinas eso...

No hay que mirar los herrores del pasado, ya que tanto unos como otros no lo han hecho como debieran. No tenemos que cometer los mismos fallos y respetarnos aunque no tengamos las mismas ideas politicas (no hay politico bueno). Pero la humildad radica en saber reconocer los puntos oscuros de los politicos, para poder mantener una conversación adulta, porque si eso falta entoces esto es un galimatias.

Cada uno mato lo que pudo, a la postre asesinos todos. En este país de Memorias Históricas parece que nos podemos permitir poner nombre a las calles de Madrid de los que mataron poco y quitar los de que lo hicieron más. En determinados delitos como el hurto, se pueden aplicar distinciones, pero en otros NO.
Existen tantas memorias como como víctimas en una guerra, sin embargo historia solo hay una, no se puede discutir si lo que pasó, PASÓ. Se puede discutir lo que podría haber pasado. En las guerras, generalmente, mata más el que gana y en algunas posguerras también.
El que mata y manda matar es un ASESINO y merece que la historia le recuerde como tal.
Si vamos a recordar con nombres de calle, hagámoslo bien. Por ejemplo que estas sean adjudicadas en función del número de muertos, a FRANCO le correspondería una gran avenida, mientras que a CARRILLO quizás solo una travesía, pero no olvidar que CALLES serían las dos y ASESINOS ambos. Los nombres deberían de ser por tanto
CALLE DEL ASESINO ¿…….?
O lo dejamos estar y pasamos capitulo como el espíritu de la transición nos recomienda, creo que no será posible. YA HAM MUERTO TODOS LOS PERROS PERO LA RABIA SIGUE

El odio de la España dividida está latente y ahora en época de crisis más todavia, eso lamentablemente creo que nunca va a cambiar.

Todavía no he conocido a una persona de derechas que sea buena, y yo quizá no sea muy bueno, pero siempre intento ser una persona justa, algo que no veo en las personas de derechas.

No ha nacido niguna persona de derechas buena todavia, eso está aún por ver.

De derechas y buena persona, no existen, hablando claro.

Mi mas sincero pésame,a este asesino que se tenia que haber muerto hace bastantes años,PARACUELLOS,y el robo del todo el oro de España junto con Negrin y la pasionaria,yo soy uno que me alegro que este muerto y bien muerto,,

Otro hijo de señorito y criada engendrado en el confesionario

ZURETE,me da igual lo que tu lengua sucia diga por este foro,pero este asesino, fusilo al hermano de mi padre,solo por que no compartia sus ideas,pregunta donde esta todo el oro que se llevo a Rusia,yo soy de derechas y tengo muchos amigos de izquierda ,pero esto no lo puedes borrar ni tu ni la historia,este es un asesino como también lo fue franco,y en una guerra hay vencedores y vencidos,también te digo que a mi padre lo tuvieron en una cárcel casi todo el tiempo que duro la guerra,por este y otros motivos nos llamáis fachas,y a vosotros como os llamo ,,,,,,,

Hércules antes de hablar sobre cualquier tema, y máxime cuando se vierten las acusaciones que tu haces sobre determinadas personas hay que hacerlo con mucho conocimiento de causa( algo que en este asunto careces totalmente).En primer lugar la competencia del Banco de España donde estaban depositadas las reservas de oro correspondía al ministro de hacienda Juan Negrin,que ordenó su traslado a Moscu( al no ofrecer garantías ningún otro país) con el conocimiento y consentimiento del resto del gobierno así como el del presidente de la república.( Carrillo nada tenía que ver en este asunto ).Juan Negrín guardo toda la documentación donde detallaba todos los datos del traslado así como una relación de todos los gastos; documentación que fue entregada a Franco en 1962 por el hijo de este( hay varios libros al respecto)información que Franco oculto porque desmontaba el mito franquista del Oro de Moscu. Franco siempre supo que no fue un robo(fue un traslado legal porque lo hizo un gobierno legitimo, como después hicieron Francia o Gran Bretaña para protegerlo de los nazis)que España no fue estafada, las reservas de oro se gastaron en armas y viveres durante la contienda. Aquí los ladrones y asesinos fueron lo que se alzaron contra un gobierno legitimo robandole al pueblo su libertad y el fruto de su trabajo. En España la gente moría de hambre mientras el trigo, las hortalizas, la fruta, el carbón eran enviados a Alemania para pagarle la ayuda recibida. En cuanto a Paracuellos nadie sabe el grado de implicación de Carrillo, puesto que no hay documentación alguna al respecto ni siquiera en la Causa General franquista, su nombre empezó a sonar a partir de 1960 cuando fue elegido secretario del PCE, para tratar de desacreditar mas que a él, al PCE, anterior a esa fecha su nombre no aparece por ninguna parte. Pero diré al respecto que Paracuellos fue la excepción en la república no la norma; como si ocurrió en el lado franquista donde hay un Paracuellos en cada pueblo, que por cierto la mayoría siguen sin desenterrar y entregar a sus familias, como si se hizo en Paracuellos.Pero añadiré algo mas y es que hay que decirlo, las personas que fueron fusiladas en Paracuellos( quizá hubo algún exceso o equivocación) eran en su mayoría oficiales que habían apoyado el golpe fascista y cometido el delito mas grave de un militar, que es el de sedición, y por tanto con el código de justicia en la mano aplicarles la pena para esos casos que era la de muerte, como 6 años antes un tribunal militar condeno a muerte a Galan y Hernández, ironicamente por rebelarse contra una dictadura ilegitima.

Los franquistas con su títere del oro, los cuernos y el rabo y paracuellos.

Que fariseos son los de derechas. No hablan de Fraga, que su dni ya ponia ASESINO en mayúsculas. Lo más bonito es que lo nombran presidente honorífico, y le hacen un macro-mausoleo en Galicia. Deberían haberlo enterrado en una cuneta, donde tantos ha dejado la derecha en este país.

dd2010, has contado toda la verdad de la historia de cuya cual el régimen se encargó de maquillar a su antojo, los fachas eran basura y lo seguirán siendo durante toda la eternidad.

El asesino Santiago Carrillo,esta muerto pero seguirá siendo un asesino,para la historia de España,y los recuerdos no solo se paran en paracuellos,asesinaron a curas incendiaron iglesias y asesinaron a toda la gente que no pensaba como ellos ,me podrás dar lecciones quizá estés mas documentado que yo para lo que a los rojos os interesa recordar me puedes decir como era España antes del alzamiento,un total desorden y anarquía que solo se podía solucionar como se soluciono,en este momento nos estamos pareciendo a lo que esta ocurriendo hoy con los nacionalismos catalanes y vascos,que solución le darías tu a tanto gamberrismo y manifestaciones,queréis república pues venga adelante ya veremos que pasa,de momento haber si paras a los catalanes,,

Los fachas nunca cambiaréis. Nos llevasteis a una guerra que hizo tantísimo daño, sólo por imponer vuestra ideología. Vuestros líderes si que están manchados de sangre, del primero al último, y mientras haya gente en cunetas, no se podrá borrar la marca de lo que aquí pasó.

Debo recordar como apunte que franco durante la guerra civil y los 40 años que le siguieron persiguió y asesinó a todo aquel que no pensaba como él y en su bando habian cientos de carrillos y miles de paracuellos.

Hércules voy a tratar de contestarte a las preguntas o cuestiones que planteas siendo lo mas objetivo posible; en primer lugar te pediría que no utilices esas expresiones como rojo en tono peyorativo, porque lo único que consigues es que se sienta orgulloso el aludido, puesto que es el termino que utilizaban los franquistas para referirse a sus enemigos que eran muchos, además así te retratas. Ya has visto como Carrillo ha pasado a la historia, entre alabanzas y reconocimientos por su papel en la transición desde la izquierda a la derecha pasando por el rey; lo de asesino queda para una minoría residual nostálgicos del franquismo.
Es cierto que en la zona republicana durante la guerra civil también se produjeron desmanes y atrocidades, pero jamás fueron tolerados, ordenados o ejecutados por el gobierno de la república, sino que fueron hechos cometidos por incontrolados al perder el gobierno la capacidad de mantener el orden, precisamente porque se habían rebelado contra el gobierno los encargados de imponerlo; pero conforme fue recuperando el gobierno el control del orden se fueron acabando todas las tropelías y asesinatos de modo que a finales de 1936 prácticamente cesaron.En el bando rebelde (mal llamado nacional),los militares siempre tuvieron el control de la situación, y eran ellos los que ordenaban y ejecutaban todas las acciones con el concurso de los falangistas, de modo que no sólo estuvieron violando, torturando y asesinando durante la guerra,sino prácticamente hasta el final del régimen en 1975.
Preguntas también ¿que como era España antes del alzamientoComo lo fue durante muchos años con la dictadura, un país con grandes desigualdades e injusticias sociales ( de ahí la agitación y las revueltas sociales)que los gobiernos de centro izquierda o izquierda trataron de corregir poniendo en marcha reformas necesarias e inaplazables para el progreso del estado que otros países habían hecho 20 o 30 años atrás ( reforma agraria, del ejercito separación iglesia- estado ).En otros países fue posible porque sus clases privilegiadas fueron progresistas al igual que su iglesia que contribuyo al desarrollo de sus naciones; pero en España nos toco, una Iglesia vengativa, fanática y cruel,junto a una oligarquía terrateniente e industrial explotadora y retograda(la peor burguesía de Europa según Lorca)que fueron a la postre los que apoyaron a los militares para que se levantaran e impidieran el progreso y mantuvieran los privilegios de una minoría.
La solución al nacionalismo, no la se, quizá en España por nuestras muchas identidades sea un estado federal o confederal; pero cuando hablamos de nacionalismo en España hay que hacerlo con conocimiento de causa de nuestra historia; debemos saber que la primera ciudad que se declaró cantón independiente en España fue Cartagena en 1873 (incluso pidió la anexión a los EEUU) y después vinieron otras que no fueron ni Cataluña ni País Vasco, así que mucho cuidado con estas cuestiones de identidad.
Para acabar Hércules te diré que es un disparate que justifiques un alzamiento que provoco una guerra civil, la mayor tragedia quizás de nuestra historia de siempre; casi un millón de muertos entre los dos bandos, miles de encarcelados, de exiliados, de familias rotas, efectos que llegan hasta nuestros días.

Ya e dicho en este foro lo que fue El señor Carrillo,lo mismo que dije de franco dos asesinos ,pero tu quieres darle la vuelta alas cosas y con migo as dado en piedra,tu retalia me conmueve ,paro yo también quiero que se saquen de las tumbas a los de derechas que fueron asesinados ,por los ROJOS, y los nombro por su nombre lo mismo que en este foro se nos llaman fascistas y ya estamos acostumbrados,y si se sienten orgullosos y aludidos lo siento pero la realidad de cada uno es la que es,por tanto con este escrito doy por concluido mi intervención en este tema un saludo ,,,,

Herculeo franquista nostalgico reducto del pasado, pasa página y escucha a dd2010 que dice verdades como puños.

Hércules tienes razón he dado en piedra, no hay quién te baje del burro, si te informaras debidamente y no hablaras de oído, no dirías cosas que no se corresponden con la realidad, y así evitarías que te trataran como seguramente no mereces. Otra vez vuelves a meter la pata cuando dices: las personas de derechas fusiladas o asesinadas por los rojos también tienen derecho a que las desentierren los familiares etc etc etc. Por supuesto son muertos igual, pero debes saber, ( por eso digo que te informes)que las personas de derechas muertas durante la contienda fueron todas desenterradas, identificadas, honradas y enterradas debidamente donde consideraron sus familiares ( los fusilados de Paracuellos permanecen en el mismo lugar donde fueron enterrados porque sus familiares desearon que así fuera después de identificarlos).Sin embargo las cunetas de España siguen llenas de muertos innominados asesinados por los falangistas.
Esto es lo ultimo que escribo sobre el tema porque me temo que es perder el tiempo.

Cubierta por la gigantesca enredadera que trepa por los muros de la fachada principal de la Iglesia de la Asunción, a pocos metros de lo que hasta no hace mucho fue monolito que conmemoraba a los “caídos por Dios y por España” y lugar donde jóvenes vestidos con camisa azul custodiaban la memoria de José Antonio, existe una placa de mármol que recuerda a algunos de los moratalleros que murieron durante la contienda. Curiosamente en esa placa no hay ningún “rojo”. Aquellos que lucharon por la gloria de aquel Dios justiciero y vengativo fueron reconocidos, enterrados dignamente y sus nombres fueron esculpidos en mármol, los otros, los “rojos”, eran hijos de un dios menor. Sin embargo, la naturaleza ha terminado haciendo lo que aún no ha conseguido la historia, cubrir con una espesura de raíces y hojas la parte de la historia que los “vencedores” pretendían salvaguardar.

Cuando se habla de tanto muerto enterrado y desenterrado, lo haceis con tanta normalidad que me llama la atenciÓn.
Cuando se tomÓ el cuartel de la montaÑa en madrid el dÍa 19 de mayo, ¿se ve con normalidad?
¿cuando azaÑa reparte armamento y fusiles a la poblaciÓn, eso tanbien es normal?
¿cuando azaÑa decÍa que todas las iglesias no valian la vida de un solo republicano, y por pura casualidad se debatÍan en llamas, perdiÉndose un patrimonio monumental como resaltan tantos estudiosos, tambien lo veis normal?.
¿cuando se ordenÓ el espolio de las cajas fuertes del banco de espaÑa y las casas de empeÑo, por parte del gobierno, eso tambien es normal?
- la repÚblica y los republicanos de siempre han tenido puntos oscuros
Que se deben de tener en cuento por todos.

Pero vosotros aún más.