Foro- Ciudad.com

Calasparra - Murcia

Poblacion:
España > Murcia > Calasparra
26-04-12 21:59 #9980155
Por:dd2010

Bombardeo de Guernica
Hoy 26 de Abril se cumplen 75 años del tristemente celebre bombardeo de Guernica: El 26 de Abril de 1937 la legión condor cumpliendo ordenes del general Mola bombardea la pequeña localidad causando casi 1500 muertos en un dia de mercado;Guernica éra una localidad a unos 15 K de Bilbao que no éra frente de guerra, el objetivo fue la población civíl para amedentrarla, asustarla y castigarla por su fidelidad a la República; esos fuerón los metodos que utilizarón durante la guerra y después los asesinos militares africanistas.
Puntos:
27-04-12 09:26 #9981288 -> 9980155
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
¿y si en vez de 1500 muertos fueron 126?
https://s.wikipedia.org/wiki/Bombardeo_de_Guernica
¿y si ese día no hubo mercado?
https://logs.periodistadigital.com/bokabulario.php/2012/04/27/el-dia-del-bombardeo-en-guernica-no-hubo
¿y si exigimos responsabilidades a un bando (justo es hacerlo) ¿que hacemos con los crimenes cuantitativamente mayores y de los que no se habla ni son simbolo?
https://atiburrillo.redliberal.com/009857.html
tambien podemos hablar de otros bombardeos, como Madrid, Durango, Cabra...en los cuales tambien murieron inocentes (estos, por cierto, y aunque algunos se empeñen lo son por su naturaleza, no por su bando)
Por último un gran árticulo que es digno de consideración
https://aralalibertad.org/esto-no-es-con-memoria/
Puntos:
27-04-12 10:08 #9981440 -> 9981288
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
Reproduzco el árticulo último citado por mi, para que sea más fácil su lectura. Se lo recomiendo a los sectarios que en el mundo son. El árticulo es obra de JM Ruiz de Soroa y se publicó hace un par de días en EL CORREO:

Esto no es con-memoria
J. M. Ruiz Soroa, EL CORREO, 24/4/12

Que el régimen franquista se construyera una historia manipulada y sectaria es hasta comprensible. ¿Cómo, si no, podría intentar legitimarse? Pero que en un régimen democrático se haga lo mismo es algo incomprensible

En 1937 hubo muchos muertos inocentes en Vizcaya, la mayoría de ellos causados por los brutales bombardeos de la aviación franquista sobre villas indefensas como Durango y Gernika. También hubo muertos inocentes (víctimas, las llamaríamos hoy), en los primeros días de aquel año en la villa de Bilbao, cuando la aviación de Mola bombardeó la villa y causo la muerte a seis civiles. Pero también cuando, a renglón seguido, los vecinos y las tropas socialistas en ella acantonadas se dirigieron a las cárceles habilitadas de Ángeles Custodios, El Carmelo, Casa Galera y Larrinaga y masacraron a más de doscientos civiles allí detenidos. Una forma de exterminar que se había puesto ya en práctica los meses de septiembre y octubre de 1936, cuando se asaltaron los barcos-prisión en la ría a la altura de Erandio y se asesinó por decenas a los civiles presos en el ‘Altuna Mendi’ y el ‘Cabo Quilates’, esta vez con la eficaz colaboración de la dotación republicana del acorazado ‘Jaime I’ surto en el puerto por aquellas fechas.

Muchos muertos inocentes ayer y, sin embargo, una sola memoria oficial y hegemónica hoy: la de Gernika. Una memoria sectaria, no por falsa, sino por amputada, no por lo que cuenta sino por lo que calla. Una memoria oficial que es indigna de una democracia.

El régimen franquista usó y abusó del recuerdo de las matanzas de los barcos-prisión y de las cárceles de Bilbao. Persiguió con saña a cualquiera que hubiera estado relacionado con ellas y exhibió a los muertos como mito de justificación propia y como estigma indeleble de los rojo-separatistas. Al tiempo que se prohibía mencionar lo de Gernika, o se creaban versiones falsas sobre su destrucción. Un tiempo de memoria sectaria, al servicio de la causa nacionalcatólica. Cuarenta años durante los cuales el pasado estaba amputado de lo que no convenía al régimen político.

La llegada de la democracia trajo consigo, era obligado, la recuperación de la memoria de los muertos del bando leal a la República. Gernika, que fue desde un primer momento utilizada como símbolo del horror por los gobernantes republicanos, se convirtió en el referente universal de la condena del franquismo y sus aliados. Era justo que así fuera.

Pero en pocos años sucedió algo repugnante: que de nuevo se amputó la memoria. Que la Gernika omnipresente sirvió para ocultar los barcos y las cárceles, que unos muertos inocentes fueron utilizados para esconder a otros que no lo eran menos, que una brutalidad tapó a la otra. Y no se trata de hacer equilibrismo con la Guerra Civil y repartir responsabilidades como si no hubieran sido los militares los que la desencadenaron. No se trata de equidistancia, sino de memoria del horror, y el horror no está bien recordado si se reduce al fragmento que conviene al poder de cada momento.

Que el régimen franquista se construyera una historia manipulada y sectaria es hasta comprensible; un sistema basado en la brutalidad y la represión tiene por fuerza que ir acompañado de una violación sistemática de la verdad histórica. ¿Cómo, si no, podría intentar legitimarse? Pero que en un régimen democrático se haga lo mismo es algo incomprensible.

Estremece escuchar hoy, como se escucha frecuentemente, que se trata sólo de una especie de ley de la compensación histórica, según la cual los muertos inocentes de la derecha española ya recibieron durante treinta años su cuota de memoria y recuerdo, luego ahora toca dar todo el recuerdo a los otros muertos. Estremece porque proclama una especie de naturalidad del sectarismo incluso en cuestiones que afectan a la dignidad humana. Y estremece porque, al final, viene a equiparar al régimen democrático con el régimen franquista: si ellos manipularon la historia, nosotros la manipulamos al revés, pero ambos manipulamos, por los mismos intereses sectarios de construir una historia a la medida de nuestra conveniencia actual. Pero si en algo se diferencia la democracia del autoritarismo es que en ella caben todas las historias, no sólo las que convienen al gobernante de turno.

Naturalmente que los hechos no son iguales, claro que no es lo mismo la destrucción sistemática y fríamente planeada de una ciudad y la matanza llevada cabo en el calor de unos bombardeos. Claro que no son lo mismo un bando y otro. Y así todos los ‘claros’ que se quieran poner. Pero la muerte del niño en Gernika es igual de injusta y lamentable que la del sacerdote de Bilbao, ni más ni menos. Y el fusilamiento nocturno de García Lorca es igual de injusto y repugnante que haber colgado de una grúa hasta la muerte a Gregorio Balparda. Setenta años después, en nuestro recuerdo democrático tienen que entrar ambas muertes, por eso lo llamamos ‘con-memoración’. Y si no, ni es memoria ni es democrática. Es sectarismo, por mucho que disfrazado de memoria políticamente correcta.

J. M. Ruiz Soroa, EL CORREO, 24/4/12
Puntos:
27-04-12 16:27 #9982809 -> 9981440
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
este párrafo, en especial pone, por auténtico, los pelos como escarpías:

Pero en pocos años sucedió algo repugnante: que de nuevo se amputó la memoria. Que la Gernika omnipresente sirvió para ocultar los barcos y las cárceles, que unos muertos inocentes fueron utilizados para esconder a otros que no lo eran menos, que una brutalidad tapó a la otra. Y no se trata de hacer equilibrismo con la Guerra Civil y repartir responsabilidades como si no hubieran sido los militares los que la desencadenaron. No se trata de equidistancia, sino de memoria del horror, y el horror no está bien recordado si se reduce al fragmento que conviene al poder de cada momento.

Pero a los sectarios que en el mundo son ¿que más les da?
Puntos:
27-04-12 16:29 #9982818 -> 9982809
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
y este, como resumen, es impagable:

Estremece escuchar hoy, como se escucha frecuentemente, que se trata sólo de una especie de ley de la compensación histórica, según la cual los muertos inocentes de la derecha española ya recibieron durante treinta años su cuota de memoria y recuerdo, luego ahora toca dar todo el recuerdo a los otros muertos. Estremece porque proclama una especie de naturalidad del sectarismo incluso en cuestiones que afectan a la dignidad humana. Y estremece porque, al final, viene a equiparar al régimen democrático con el régimen franquista: si ellos manipularon la historia, nosotros la manipulamos al revés, pero ambos manipulamos, por los mismos intereses sectarios de construir una historia a la medida de nuestra conveniencia actual. Pero si en algo se diferencia la democracia del autoritarismo es que en ella caben todas las historias, no sólo las que convienen al gobernante de turno.

pero a los sectarios que en el mundo son ¿que más les da?
Puntos:
27-04-12 16:43 #9982874 -> 9982818
Por:pepe 1953

RE: Bombardeo de Guernica
La escuadrilla Cóndor, junto con la aviación italiana, apoyaban a Franco en la guerra, pero hay muchas dudas sobre que el dictador español ordenara o diera el Vº Bº a dicho bombardeo. Más bien lo contrario, ya que el general Kindelan, jefe de la aviación franquista, nada sabía del tema.
Una mentira es el decir que aquel día había unas 7.000 personas en el pueblo. Supervivientes de aquel atroz bombardeo (lo observaron refugiados en un monte cercano) aseguran que, “al ser día de mercado, habría cerca de 3.000 personas, es decir, el doble de los habitantes habituales”.
Otra mentira es el número de muertos. Se habló de 1.200 personas; pero, según los últimos estudios, fueron 126 los muertos.
Tanto a Franco como a Negrín les interesó magnificar los datos; uno para amedrentar a la población, y el otro para desprestigiar ante los demás países al general sublevado.
¡Qué cierta es esa afirmación que dice que “en una guerra, la primera víctima es la verdad”!

Ah!, el cuadro de Picasso estaba pintado antes del bombardeo. Ya sabemos el uso que se ha hecho del mismo.

Saludos
Puntos:
27-04-12 17:53 #9983176 -> 9980155
Por:Gurugu1

RE: Bombardeo de Guernica
DD.... 1500 muertos? madre mia como trabaja la propaganda de la rosa. Murieron menos de 130 personas, y no fue ni mucho menos el bombardeo sobre población civil más grande de la guerra, el bando republicano tambien atacó poblaciones indefensas, pero eso no mola contarlo claro.
Puntos:
27-04-12 22:46 #9984415 -> 9983176
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
en la brevisima enumeración de ciudades bombardeadas he citado una de ellas. Seguramente el caso más tétrico de la guerra civil: Cabra (Córdoba), ciudad cuyo frente de guerra más cercano lo tenía a cientos de kilometros (lo contrario que Guernica, que si estaba en 1ª linea del frente Norte).
Madrid y Durango fueron duramente bombardeadas por la aviación "nacional".
Por cierto, es cierto que no mola contar ciertas cosas. Por ello, dichas cosas no son "memoria histórica" y por mor de la manipulación histórica de algunos dichas verdades son silenciadas (que no negadas, por que no se puede): el padre de Rubalcaba fue aviador de Franco y participó en los bombardeos de Madrid. Quede claro que eso no significa nada respecto a Rubalcaba. Pero que también eso es memoria histórica.
Puntos:
27-04-12 23:27 #9984553 -> 9984415
Por:dd2010

RE: Bombardeo de Guernica
Es cierto que Guernica no fue la única ciudad que bombardeo la aviación fascista después llamada franquista, ni tampoco donde más muertos y estragos causó, pero si fue la que más relevancia internacional tuvo, en parte por el cuadro de Picasso.El numero de muertos que causó no lo digo yo, son datos del gobierno civíl, y lo de que ¨sólo¨fueron 120 lo dice Pio Moa.
La obligación de los militares es la obediencia y lealtad al gobierno legalmente constituido, y la de proteger a su pueblo de fronteras para fuera; no la de dar golpes de estado y asesinar a su pueblo como estuvierón haciendo durante el siglo IXX y parte del XX.
La República en los años que gobernó la izquierda o centro izquierda fue un régimen democratico y progresista donde hubo algunos asesinos, la dictadura franquista fue un régimen criminal donde hubo alguna gente decente. Esa es la diferencia.
Puntos:
28-04-12 08:51 #9985133 -> 9984553
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
Los datos respecto de los muertos en Guernica no son objeto de debate hoy en día: los historiadores (incluido Pio Moa) todos ellos, están de acuerdo en esto. Insistir en dar la cantidad de 1500 muertos (hay quien la eleva a varias decenas de miles) es simplemente absurdo.
No es ideología (como algunos pretenden), es simplemente historia (aunque lo diga Pio Moa).
Lo de que el gobierno de izquierda en la República fue un "régimen democrático y progesista donde hubo algunos asesinatos", perdóname que te lo digo es tan falso como canallesco. Tu propia frase ¿no te pone los pelos de punta?. Solo te daré una cifra: 1934.
Me remito al párrafo que te enlacé antes, y que viene exactamente al pelo. Te ruego que lo leas:

Estremece escuchar hoy, como se escucha frecuentemente, que se trata sólo de una especie de ley de la compensación histórica, según la cual los muertos inocentes de la derecha española ya recibieron durante treinta años su cuota de memoria y recuerdo, luego ahora toca dar todo el recuerdo a los otros muertos. Estremece porque proclama una especie de naturalidad del sectarismo incluso en cuestiones que afectan a la dignidad humana. Y estremece porque, al final, viene a equiparar al régimen democrático con el régimen franquista: si ellos manipularon la historia, nosotros la manipulamos al revés, pero ambos manipulamos, por los mismos intereses sectarios de construir una historia a la medida de nuestra conveniencia actual. Pero si en algo se diferencia la democracia del autoritarismo es que en ella caben todas las historias, no sólo las que convienen al gobernante de turno
Puntos:
28-04-12 12:54 #9985908 -> 9985133
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
cuanto lamento tener que decirlo. En serio que me apena:
poco democratica es la izquierda española. Poco, poco..
Puntos:
28-04-12 10:46 #9985450 -> 9984553
Por:Gurugu1

RE: Bombardeo de Guernica
Que no te enteras contreras, que los "republicanos" (comunistas) tambien bombardearon mucho y bien, como en Cabra, en Almeria, en Valencia...
https://s.wikipedia.org/wiki/Discusi%C3%B3n:Bombardeo_de_Cabra
Puntos:
28-04-12 16:12 #9986514 -> 9985450
Por:pepe 1953

RE: Bombardeo de Guernica
Me agrada saber que no soy el único que piensa que la II República, de alguna manera, fue la culpable de su propia derrota.
El alzamiento de Franco pudo ser aplastado en su inicio con un sólo manotazo, pero....
Me reconocerás, compañero, que con la inestabilidad gubernamental registrada entre 1931 y 1939, (26 gobiernos), de haber seguido la República, mucho tendría que haber cambiado para que hoy nos pudieramos codear con Francia,Noruega, Alemania y Suiza, por ejemplo.
Puntos:
28-04-12 20:16 #9987342 -> 9986514
Por:Gurugu1

RE: Bombardeo de Guernica
Pepe, que es muy fácil, pero a algunos les cuesta entenderlo, la República fracasó porque en España no habia republicanos, no la queria nadie, ni la izquierda, ni la derecha.
Puntos:
28-04-12 21:33 #9987650 -> 9987342
Por:dd2010

RE: Bombardeo de Guernica
Sino había repúblicanos en España¿ qué había entonces?
Elecciones legislativas junio del 31, de 470 D sólo un representante monarquico ( Romanones).
El traidor golpe militar y la posterior dictadura jamás tuvo apoyo social, sólo contaban con parte del ejercito, los curas y los señoritos y sus mozos; que los pobres pensaban que sin ellos también se iban a morir de hambre.
Hombre decir que los repúblicanos bombardearon Valencia que siempre estuvo en sus manos, incluso fue capital por un tiempo, es cómo sostener que Guernica la incendiarón los repúblicanos en la retirada; hay que leer historiadores serios, de una u otra tendencia que los hay muy buenos, no payasos(con todo el respeto para quién se dedica a esta profesión)cómo Moa o Vidal que se dedican a copiar libros de autores franquistas de los años 40.
Puntos:
28-04-12 22:48 #9987915 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
..pero parece que cuando hablan del número de victimas de Guernica si usan buenas fuentes, no como las que usted ha usado.
Su opinion sobre Moa y sobre Vidal, me temo, es más ideológica que científica. Es por eso que los calificá usted de payasos. Yo no calificó así a un historiador, el que sea.
Tenta en cuenta que no todo el mundo puede ser de la misma cuerda. De ser así la cosa sería muy aburrida.
¿ha leido usted el parrafo que le recomendé hace un rato? ¿no?..pues lea, lea...

Estremece escuchar hoy, como se escucha frecuentemente, que se trata sólo de una especie de ley de la compensación histórica, según la cual los muertos inocentes de la derecha española ya recibieron durante treinta años su cuota de memoria y recuerdo, luego ahora toca dar todo el recuerdo a los otros muertos. Estremece porque proclama una especie de naturalidad del sectarismo incluso en cuestiones que afectan a la dignidad humana. Y estremece porque, al final, viene a equiparar al régimen democrático con el régimen franquista: si ellos manipularon la historia, nosotros la manipulamos al revés, pero ambos manipulamos, por los mismos intereses sectarios de construir una historia a la medida de nuestra conveniencia actual. Pero si en algo se diferencia la democracia del autoritarismo es que en ella caben todas las historias, no sólo las que convienen al gobernante de turno
Puntos:
29-04-12 12:58 #9989244 -> 9987342
Por:Gurugú1

RE: Bombardeo de Guernica
DD que había en España? pues te lo voy a decir, gente de izquierdas que quería una dictadura comunista y gente de derechas que quería una del estilo fascista. Demócratas pocos pocos y casi te diría que seguramente más en la derecha (que siempre le ha interesado ser más legalista) que entre la izquierda.
Puntos:
29-04-12 15:04 #9989566 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
no, pocos no...NINGUNO.
Ese es el problema de España, y en concreto lo referente a nuestra reciente historía. Por eso resulta tan lamentable ver a unos decir que ellos luchaban por la democracía y la libertad.
Pero es que la historia es terca.
El otro día pregunté a uno de calasparra que me contara lo que paso en Barcelona durante la guerra civil. No tuve respuesta. Me refería (vosotros ya lo sabeis) a la guerra civil que se vivió dentro del bando republicano. Se mataban y asesinaban entre ellos con una saña que en el bando franquista jamás se conoció (y mira que que eran sádicos). Me refiero a las checas, a las sacas de anarquistas y la aniquilación del Poum.
Pero erre que erre...luchadores por la libertad.
Pues no cuela. Y es que al fin y al cabo, cada uno puede ser amigo de una ideología pero al fin hay que ser más amigo de la verdad. Y la historia es terca...muy terca.
Puntos:
29-04-12 16:22 #9989745 -> 9987342
Por:pepe 1953

RE: Bombardeo de Guernica
No solo en la Barcelona del 1937 ,en Madrid , Marzo del 39 en las calles de la capital había combates con tanques, pero no eran contra Franco, que estaba en el cerco a las afueras. Eran entre las fuerzas de Segismundo Casado y de Cipriano Mera contra los comunistas de Negrín combates que duraron varios días . El enemigo común era Franco, no los republicanos entre sí pero estos se peleaban entre si hasta con la guerra prácticamente perdida . Negrín quería a toda costa prolongar la guerra, pero por si acaso, él abandona España en avión el día 6 de marzo desde Elda .
Puntos:
29-04-12 19:09 #9990228 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
y es que de verdad, jode mucho que quieran hacerte comulgar con ruedas de molino:
https://s.wikipedia.org/wiki/Andreu_Nin
"La versión oficial que se dio fue que Nin fue liberado de la checa por "sus amigos de la Gestapo". Así lo sostuvo Juan Negrín, jefe del Gobierno de la República. En marzo de 2008 fue hallada casualmente una fosa común con restos de cinco cuerpos humanos de la época de la guerra civil. Es posible que uno de los cuerpos fuera el de Andreu Nin, lo que -de confirmarse- echaría al traste la versión del gobierno de la República.[3] Existen versiones indicando que Negrín conocía la verdad sobre este suceso y lo encubrió con la versión de la Gestapo.[4] Aunque en lo que su nieta afirma serán sus memorias, Negrín afirma haber sido engañado"
Y suma y sigue...
Puntos:
30-04-12 13:50 #9992553 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
venga, vamos a seguir haciendo un poco de memoria histórica. Es tan fácil desmontar los mitos del "buenismo izquierdista" que da hasta risa:
ANDRÉ MARTY: EL CARNICERO DE ALBACETE.
Se trataba de otro luchador por la libertad y la democracia, lider de las Brigadas Internacionales. Brigada que comandaba, dirigía, gestionaba y pagaba el "papaito" Stalin personalmente. Lo dicho, luchadores por la libertad y la democracia:
https://s.wikipedia.org/wiki/Andr%C3%A9_Marty
Hasta que la izquierda no empiece a reconocer sus propios errores y crimenes en vez de continuar con su grosera y malidicente campaña mediatica de blanqueado de imagen (en la que algunos miembros de este foro están inmersos..pobrecillos) no habrá auntentica reconciliación y paz entre los españoles. Curiosamente la derecha hace décadas que está en eso, con lo que -y resulta curioso, de verdad- solo hay un espectro autenticamente democrático en nuestro país: la derecha. Vivir para ver, oiga...
Puntos:
30-04-12 13:55 #9992573 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
sobre André Marty, heroe de la libertad, alguien escribió que era "fanático, asesino y peor que el fascismo".
Fue H. Hemingway en su libro "por quien doblan las campanas"
No te preocupes, uno de calasparra...ese también era un fascita capitalista.
Puntos:
30-04-12 14:01 #9992593 -> 9987342
Por:dd2010

RE: Bombardeo de Guernica
¿ Gobierno Negrin dónde está Nin?. En Salamanca o en Berlin.
Los primeros tiros en la sién los dieron los militares rebeldes contra sus propios compañeros de armas que se habían negado a secundarlos, asesinarón hasta 12 generales con cargo, entre ellos a Campig, Batet, Nuñez de Prado etc. A ver si asumimos que el régimen y el gobierno de la república éran legitimos, y eso quiere decír que habían sido refrendados por el pueblo, y pudierón cometer todos los errores que queráis, pero el pueblo tenía voz y voto para cambiarlos, y lo que vino depués fue una usurpación por la fuerza; ya se lo dijo el carnicero de Badajoz( Yagüe) a los obreros de Vallecas: hemos ganado con las armas, así que ya no necesitamos vuestros votos.
Lo que ocurre en España no tiene nombre, porque vergonzoso se queda corto, que aún haya gentes que se autodefinan como democratas y que justifiquen y defiendan una guerra y una dictadura condenados en todos los organismos internacionales con el argumento ( es que los otros hicierón lo mismo).A ningún aleman o italiano democrata sea de derechas o izquierdas se le ocurre defender al nazismo o fascismo. Pero en España es cierto cuando dicen que la derecha no siempre ha estado comprometida con la democracia; y ahora hay una parte gorda que tampoco.
Puntos:
30-04-12 15:47 #9992913 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
ese es tu problema: aqui nadie está justificando nada, acaso al revés. Vuelve a leer todo este hilo.
Tu respuesta (el tan manido "estais justificando") es, otra vez, respuesta de manual. Y otra vez, mentira, manipulación y propaganda.
Me la esperaba, claro.
Con repuestas como la tuya queda claro que no hay ninguna izquierda comprometida con la democracía. Deberías ser capaz de pensar y razonar por ti mismo a la luz del conocimiento histórico, que para eso está. De practicar la autocrítica en lo que tu leal saber y entender considere oportuno, y esto, sin dejar de ser de izquierdas; en vez de lanzar proclamas que previamente te han ordenado que digas.
Dime una cosa ¿te duele mucho que en vez de 1500 muertos en Guernica "solo" hubieran 126? Para mi, esos 126 muertos son 126 vidas inocentes segadas por un atajo de criminales ¿que significan para ti? Esa es la pregunta que deberías ser capaz de contestar por ti mismo.
Puntos:
01-05-12 00:10 #9994944 -> 9987342
Por:dd2010

RE: Bombardeo de Guernica
Perdona que no escriba más, me han ordenado que no lo haga, y cómo ni pienso ni razono por mí mismo, te dejo a tí que eres la única persona libre para expresarte, además de listo por supuesto.
Puntos:
01-05-12 08:16 #9995347 -> 9987342
Por:ESTAMOSTANAGUSTITO

RE: Bombardeo de Guernica
yo no soy ni más listo ni más tonto que nadie; pero gracías por dejarme que me exprese. Es todo un detalle por tu parte. Gracias.
La diferencia entre tu y yo (y uno de calasparra) es que yo no repito consignas como un papagayo. Tan simple como eso.
A esto me refiero con lo de las "ordenes". Parece que repitais frases como si vuestra ideología fuera una religión en la que la fe se encuentra fosilizada en frases ad hoc (¿te suena esto de algo?).
Eso, o todos las personas de izquierda extrema estais por el hecho simple de serlo invalidados para opinar por cuanto ¡¡oh casualidad!! todos decís las mismas palabras una y otra vez y otra y otra y otra.
Pero no pasa nada..será casualidad.
Si te he molestado, disculpa. Y lo digo sinceramente.
Puntos:
31-05-12 20:42 #10127267 -> 9980155
Por:j.m. soto

RE: Bombardeo de Guernica
Para hablar de cualquir cosa tiene uno que estar documentado,creo sinceramente que este no es el caso de la persona que ha hecho,estos comentarios sobre Guernica,ya de paso informese del bombardeo sobre Cabra, Cordoba,un saludo afectuoso,vamos sin acritud
Puntos:
31-05-12 22:57 #10127812 -> 10127267
Por:salsipuedes1962

RE: Bombardeo de Guernica
El bombardeo de Cabra (7 de noviembre de 193Chulillo fue un ataque aéreo realizado por la aviación republicana sobre esta localidad cordobesa, en poder de los sublevados. El bombardeo se saldó con 107 muertos y más de 200 heridos, todos civiles, siendo muy aprovechado por la propaganda de los nacionales. Puesto que Cabra no era objetivo militar y estaba situada a bastante distancia de las líneas del frente, el bombardeo fue completamente inútil desde un punto de vista militar, lo que induce a creer que se debió a información de inteligencia errónea que indicaba el paso por la localidad de una unidad italiana, o que tuviese una intencionalidad de amedrentamiento, deducida del hecho de que se bombardease el centro de la ciudad donde residían las clases altas y burguesas.

Relación de víctimas del bombardeo de Cabra (193Chulillo

Aguilar Gallego, Petra. Obrera, 68.
Alonso Bonilla, Manuel. Soldado.
Aranda Serrano, Rafael. Obrero, 32.
Ariza Aguilera, Cristóbal. Obrero, 50.
Arriaga Castro, Cristóbal, 50 años.
Arévalo Camacho, Antonio. Hortelano, 66.
Barba Cubero, José. Hortelano, 63.
Bernal Gil, José. Cabo.
Borjas Mesa, José. Sargento de la Guardia Civil retirado, 57.
Borrallo Baena, Antonio. Obrero, 35.
Carabel de la Rosa, Manuel. Soldado.
Carrillo Cañero, José. 15.
Carrillo Ruiz, Celedonio. Obrero, 40.
Castillo Basurte, Rafael. 8.
Castro Arroyo, Rafael. Industrial, 43.
Castro Montero, Antonio. Soldado.
Castro Peña, Ana. Obrera, 48.
Cecilla Lama, Vicente. Hortelano, 50.
Cuevas Salazar, Rafael. Jornalero, 60.
Cumplido Valle, Natividad. Obrera, 21.
Córdoba Espinar, Antonia. Obrera, 17.
De la Rosa Moreno, Francisco, 55 años
Delgado Hoyos, Manuel. Soldado.
Estacio Muñoz, Francisco. Prisionero, 29.
Fernández Morales, Eduardo. Soldado.
Fuentes Jiménez, Gabriela. Obrera, 60.
García Moral, Joaquín. Jornalero, 38.
García Reyes, Joaquín. Obrero, 63.
González Agudo, Carmen. Obrera, 43.
González Castro, Soledad. 24.
González Guardeño, José. Obrero, 35.
Guardeño Castro, Antonio. Obrero, 35.
Guardeño Córdoba, Francisco. Obrero, 60.
Guardeño Guardeño, Antonia. 21.
Guardeño Guardeño, Antonio. 8.
Guardeño Guardeño, Juliana. 13.
Guardeño Guardeño, Mercedes. 13 meses.
Guardeño Santiago, Juliana. 43.
Guerrero Corpas, Francisco. Obrero, 73.
Guerrero Lama, Josefa. 70.
Guzmán Jiménez, Antonia. Obrera, 50.
Gómez Castro, Francisco. Hortelano, 73.
Herrero Galisteo, Eusebio. Espartero, 54.
Hurtado Calzado, Diego. Herrero, 48.
Jiménez Fernández, Mariana. 10.
Jurado Ceballos, Antonio. Obrero, 70.
León Márquez, Manuel. Soldado.
López Chaves, José. Obrero, 48.
López Moya, Pedro. Obrero, 33.
López Ordóñez, Josefa. Obrera, 51.
López Ordóñez, Manuela. 40.
López del Valle, Antonio. Corredor, 43.
López Álvarez, Emilio. Prisionero, 17.
Manchado Valverde, José. 65.
Maíz Nieto, Antonio. Obrero, 56.
Medina Grande, Manuel. Obrero, 35.
Medina Oteros, Lorenza. Hortelana, 30.
Medina Oteros, Sierra. 21.
Mejías de Mora, Juan. Soldado.
Mesa Gaspar, Francisco, 53 años.
Montero Molina, Antonio. 10.
Montero Molina, Ángel. 11.
Montes Montes, Rafael. Jornalero, 45.
Montoya Villasán, Enrique. Alférez GFRI “Alhucemas” nº 5.
Morales Barranco, José. Zapatero, 50.
Morel Soto, Carmen. 14.
Moreno Arroyo, Antonio. 52.
Moreno Arroyo, José. 59.
Moreno Sabariego, Juan. Obrero, 65.
Moreno Vilchez, Manuel. Zapatero, 41.
Morillo Gaspar, Sierra. Obrera, 51.
Morillo Vera, Antonio. Obrero, 60.
Moro Bonilla, Manuel, soldado.
Moñiz Cecilla, Rafael. Industrial, 43.
Muñiz Marzo, Rafael. Obrero, 60.
Muñoz Castro, Luis. Obrero, 16.
Muñoz Morillo, Antonia. Revendedora, 45.
Ordóñez Castro, Manuel. Obrero, 60.
Ortiz Flores, Rafael. Obrero, 50.
Ortiz Gómez, Francisco. Hortelano, 42.
Payar Ruiz, Rafael. Guardia municipal, 40.
Peña Campos, Francisco. Obrero, 73.
Pocero Valverde, Carmen.
Porras Arroyo, Joaquín. Obrero, 55.
Porras Bermúdez, Vicente. Obrero, 36.
Pérez Bermúdez, Ángel. Jornalero, 36.
Pérez Flores, Rosario, 55 años.
Pérez Ruiz, Ángel. Obrero, 51.
Quero Hinestrosa, Antonio. Obrero, 50.
Rodríguez Moral, Francisco. Barbero, 45.
Roldán Alcántara, Manuel. Hortelano, 34.
Roldán González, Antonio.40.
Roldán Ortiz, Francisco. Obrero, 70.
Romero Ramírez, Diego. Obrero, 14.
Romero Roldán, Juan. Obrero, 60.
Rosa Flores, Sierra. Obrera, 50.
Rovira González, José
Ruiz Cuevas, Jesús. 9.
Ruiz Yedra, Antonia. 48.
Salcedo Pérez, Andrés. 30.
Serrano Córdoba, Antolín. 56.
Serrano Pulido, Francisco. Del campo, 48.
Sánchez Sánchez, Antonio. Cabo.
Urbano Serrano, Felipe. Obrero, 55.
Valle Valverde, Domingo. Obrero, 56.
Vega Benítez, Narciso. Soldado.
Zamorano Almagro, Domingo. Obrero, 58
Puntos:
31-05-12 23:01 #10127832 -> 10127812
Por:salsipuedes1962

RE: Bombardeo de Guernica
El lunes 7 de noviembre de 1938 la ciudad cordobesa de Cabra se despertó atemorizada, al observar que tres aviones de fabricación soviética Tupolev SB-2 Katiuska del ejército republicano, dejaban caer treinta bombas que provocaron la muerte de 108 personas, de las cuales 96 perecieron en el acto, y más de 200 heridos entre mujeres, niños y ancianos.

Todavía, después de 70 años, aún se desconocen los motivos de esa matanza que cometieron los rojos, ya que no había tropas, ni era escenario de operaciones, ni constituía ningún objetivo militar, ya que el frente estaba en el Ebro, donde el Ejército Popular realizaba preparativos para volver a la margen izquierda del río, en la batalla más cruenta y terrible de toda la guerra civil española.

Cabra, situada al sur de la provincia de Córdoba, a unos 72 km. de la capital y considerada el centro geográfico de Andalucía, era zona campesina y alejada de vías de comunicación. Hasta tal punto se ignora los motivos, que se han hecho especulaciones como si sería para celebrar el día 7 de noviembre, aniversario de la revolución soviética, de la cual procedían los tres bombarderos rápidos Tupolev SB-2 (Skorostnoi Bombardirovschik) Katiuska, los cuales arrojaron 30 bombas, con un total de 2.000 kilogramos. En Parrillas explosionaron cuatro bombas de 200 kg. cada una. En la esquina de la calle Platería con la Cuesta del Bachiller León, seis casas fueron derruidas con bombas de 50 kg. En la Plaza Vieja y la Audiencia cayó una bomba. En el colegio de las Madres Escolapias, el pabellón dedicado a la educación de las niñas, fue derruido por dos bombas. Gracias a que el ataque se inició a las 7:35 de la mañana, no se encontraba ninguna alumna, ya que la hora de entrada era a las ocho.

Por ser día de mercado habían acudido cientos de almas en aquella fría mañana de noviembre. Una de las bombas cayó en el mercado de Abastos, donde se hallaban reunidos los campesinos del entorno.

Esta masacre cometida en Cabra es casi totalmente desconocida por la opinión pública española ya que sólo existen algunas referencias en la prensa española, y por supuesto, por la opinión pública internacional, quizás porque no hubo un Picasso que inmortalizase la tragedia, como en el caso del bombardeo de Guernica. Sin embargo, ambos son igual de condenables, puesto que el número de víctimas inocentes es muy similar, pero parece que las ciento ocho vidas de Cabra pesan mucho menos que las ciento veinte de Guernica, cuando se pasan por el filtro de la propaganda roja o de la nefasta Memoria Histórica.
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Feria taurina del arroz 2012 Por: tavacuvos 26-08-12 21:13
kamareta
1
Quien dimite el Chachito o el Ricardo Por: La Barbi 18-11-11 12:42
Eltioraimundo
14
HOMENAJE Por: 14DE ABRIL 10-06-10 19:24
pepe 1953
8
calasparra Por: No Registrado 31-05-08 00:13
No Registrado
0
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com