Calasparra - Murcia

Queria comentaros la iniciativa que tienen en esta web:

https://ctuable.es/peticiones/no-la-inversion-del-estado-159-194-593-44-la-iglesia-en

en contra del apoyo a la iglesia. Quizás no valga de nada, Rajoy "se limpiará el culo" con nuestras propuestas y firmas, pero quien sabe si puede llegar lejos. Por ello, aquellos que esten de acuerdo, ruego que firmen, no cuesta nada.

Un saludo.

A lo mejor a ti te da igual pero en fin ¿sabias que esa asignación sirve entre otras cosas para que funcione Cáritas? Es una organización que da de comer al año a mas de un millon de personas; y ayuda de otras maneras a siete u ocho millones de pobres
Esto para que te informes
https://ww.caritas.es/
Por cierto, y si tanto te molesta la iglesia te recuerdo que su patrimonio historico-artístico está a disposición de todo el que lo quiera disfrutar. Y eso genera turismo (si, no solo viene la gente por nuestras playas) y eso implica dinero, trabajo, bienestar etc.
Y NO VOY A FIRMAR ESO. Me da pena la gente que gestiona el odio en su beneficio.

Por cierto, Cáritas en particular, y la Iglesia Católica en general ayudan a los pobres de nuestro país y del resto del mundo más que otras organizaciones que se dedican a golpearse el pecho a todas horas con ese tema.
Por ejemplo, que los comunistas, quienes por los pobres no hacen nada. Acaso los generan.
Mirate esta web:
https://ww.forocomunista.com/t16221-no-a-la-inversion-del-estado-de-15919459344-eur-a-la-iglesia-en-2012

PD. cuando copies y pegues hazlo bien

Asi me gusta, que arregles los errores en el texto, que pongas fuentes, que no hagas tuyas palabras que son de otros.
Así está mejor.

yo prefiero que se lo den a la iglesia, antes que se lo lleven los politicos corructos

ESTAMOSTANAGUSTITO, ese soy.

¿de verdad creeis que un gobierno de derechas va a impedir que a la iglesia católica se les destinen ingentes cantidades de dinero, porque un puñado de ciudadanos no afines al partido crean que no está bien?...


La iglesia católica recibe dinero de las donaciones voluntarias de sus seguidores(cepillos, herencias, etc)recibe dinero gracias a la famosa casilla de la declaración, recibe dinero de los impuestos de los españoles católicos aparte del porcentaje que se extrae al marcar la casilla dichosa, y también de los impuestos de aquellos ciudadanos que no marcan conscientemente la casilla, porque no quieren que su dinero, o parte de él acabe en manos de la iglesia católica.

Ingresos no les faltan. Ahora bien, razón teneis cuando haceis referencias a ong's como cáritas que hacen una labor digna de admiración, y quien diga lo contrario es un ignorante,eso si, la iglesia católica se aprovecha de la labor que hacen, pidiendo dinero para ayudar en su labor, para luego distribuir ellos los ingresos, porque si cáritas pudiera gestionar todo el dinero que la gente dona en su ayuda, habrían acabado ya con las necesidades del 3er mundo.Y esto con cualquier ONG.

Además me parece sumamente hipócrita que la iglesia acumule tantos bienes materiales cuando se supone que eso es algo terrenal, que esté el vaticano exento del pago de impuesto, cuando se demostró públicamente hace unas semanas que si se les cobraran impuestos(los correspondientes, ni mas ni menos), la deuda nacional del país se vería reducida en más de la mitad.

Nunca podría negar que en la iglesia católica hay gente que de verdad cree, y siente lo que hace, de corazón y se merecen todo el reconocimiento y la admiración, pero desgraciadamente mas del 90% están ahí chupando y viviendo apoyados en la fe y el temor de los aquellos se empeñan en poner bajo sus pies.
Si no, mirad y ved que la madre Teresa de Calcuta, se pasó la vida dando tumbos por ahí, desde el momento en que dijo lo que acabo de exponer mas arriba.

Por poner uno de miles de ejemplos.

Tu de Teresa de Calcuta sabes menos que las ratas del pasico.

No hay mas sordo que el que no quiere oir,
ni mas ciego que el que no quiere ver,
ni mas tonto que el que cree que los tontos son los demás...

No se porque os metéis con las Ratas del Pasico, cuando de todo menos tontas eran. Además en esa zona, el Pasico e inmediaciones, han nacido gran parte de los intelectuales de Calasparra, y si no tirar para atrás ..........., aunque gran parte de ellos se encuentran lejos de su añorado Pasico.

5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles.
Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro
El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

por si no queda claro:

5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles.
Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro
El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

Lo dicho, YO NO FIRMO

A todo eso, insisto en la pregunta: ¿y que hace el partido comunista de España por los pobres?

Tienes razón ESTAMOSTANAGUSTITO/Gurugu1, lo que no entiendo es que la iglesia no haya roto todavía los acuerdos con el estado y cumpla con su intención de autofinanciarse. ¿Sabes de algún motivo por el cual no termina por decidirse?

Pues no, yo no lo se, ¿tiene usted alguna idea? Si es así,expongala. Pero puede que tenga que ver con lo que el colega gurugu1 ha expuesto más arriba.
Se lo vuelvo a exponer, por si tiene dudas. Lealo, lealo, resulta interesante:


5.141 Centros de enseñanza y 990.774 alumnos: ahorran al Estado 3 millones de euros por centro al año.
107 hospitales: ahorran al Estado 50 millones de euros por hospital al año.
1.004 centros asistenciales con 51.312 camas entre ambulatorios, dispensarios, asilos, centros de minusválidos, de transeúntes y de enfermos terminales de SIDA: ahorran al Estado 4 millones de euros por centro al año.
Gasto de Caritas al año: 155 millones de euros, salidos del bolsillo de los cristianos españoles.
Gasto de Manos Unidas: 43 millones de euros, salidos del mismo bolsillo, una cantidad 10 veces mayor que el 0,2% -España no da el aún el prometido 0,7%- programado en los presupuestos generales del Estado para promoción del tercer mundo este año.
Gasto de las Obras Misionales Pontificias (Domund): 21 millones de euros, cinco veces mayor que el ya mencionado 0,2 %, ¿Imaginan de dónde sale?
365 Centros de reeducación social para personas marginadas, tales como ex-prostitutas, ex-presidiarios y ex-toxicómanos: 53.140 personas atendidas. Ahorran al Estado, medio millón de euros por centro.
937 orfanatos, que atienden a 10.835 niños abandonados, Ahorran al Estado 100.000 euros por centro
El 80 % del gasto de conservación y mantenimiento del Patrimonio histórico-artístico eclesiástico.

A lo mejor al que no le interesa es al estado..¡¡con lo que se ahorra!! ¿se imagina que de repente la Iglesia tuviera que cesar en su actividad y tuviera que asumir el estado todo ese gasto?. Y cambio, perseguidos y atacados a todas horas.
Y mira que quien esto le escribe es ateo.

Subvenciona los organismos e instituciones que usan sus miembros afines, porque a los demás les dan la patada, si no pagan previamente claro...

Señor ESTAMOSTANAGUSTITO, Toda la retahíla que usted menciona, son datos "estimados" por el vicesecretario de Asuntos económicos de la Conferencia Episcopal Española, Fernando Giménez Barriocanal. Es decir una estimación de parte y por lo tanto subjetiva, que por cierto, no he conseguido ver justificada, sólo he podido ver la misma retahíla que usted se cree a pies juntillas(debe ser la fé).

¿Sabe usted quién paga a los profesores de los colegios concertados?
- la administración (es decir usted y yo)
¿sabe usted quién paga las condenas por despido improcedente de profesores de colegios concertados?
- la administración (es decir usted y yo)

Como podrá haber adividado la señora y el señor, soy ferviente defensor de la sanidad y educanción públicas.

Y además le repito que la iglesia se comprometió a avanzar en la autofinanciación. ¿Por qué no lo hace ya?

Estimado ferpenapandopo: desconozco el motivo por el que la iglesia católica no avanza en su autofinanciación, pero como le decía más arriba tal vez tenga que ver con que el beneficio de su actividad es mayor que el coste. Con todo, no lo se. ¿Conoce usted el dicho “doctores tiene la Iglesia”?. Pues yo no soy doctor.
Si tiene usted una opinión al respecto, le ruego la exponga.
Lo que no acepto es la opinión que nace del odio, y el ataque indiscriminado nacido del hecho de no ser creyente. Por supuesto ese no es su caso. Su educación y opinión ponderada es evidente.
Y en cualquier caso y partiendo de la base de que la iglesia puede y debe ser motivo de critica y comentario (como cualquier hijo de vecino, faltaría más) me asustan muchísimo dichos comentarios que nacen desde el odio y el desprecio (no es su caso, insisto) cuya solución para “el problema eclesial” es la bala de plomo.
Ya sabrá usted que de esos hay muchos. Si es usted de izquierdas lo habrá oído muy a menudo.
Por lo demás, yo también soy partidario de la sanidad y la educación pública y por ello no me parece mal ni mucho menos que exista educación y sanidad concertada, aun con los costes que usted hace notar y que son ciertos.
Pero más caro sería construir exnovo dichas escuelas, instalaciones etc. Y dichas escuelas son plazas para alumnos. No, no me parece mal.

por cierto, que nick más "jodio" tienes, jejeje

Lo mejor de todo esto es que los que suelen defender esta causa contra la iglesia son personas que se dedican a la política de izquierda o simpatizantes. Éstos mismos se nos presentan en las elecciones como personas que se quieren dedicar a la política por vocación. Luego cuando entran en la política se dedican a cobrarse su buenos sueldos (algunos por no hacer nada) y a darse la buena vida a costa de las arcas públicas con un trabajo de no más de 8 horas (insisto en que solo algunos).
Me gustaría que alguien hiciese una comparativa entre lo que nos cuesta la iglesia, lo que nos costaría cubrir las atenciones a desfavorecidos que le cubre la iglesia al estado, y también lo que nos cuestan los políticos y su efectividad en los cargos.
Con respecto a lo que alguien decía anteriormente sobre lo que cobran los profesores de la escuela concertada solo decir que si el estado les paga, no les regala nada, que también echan su jornada laboral

A ese que tan insistentemente pregunta que:¿que hace el partido comunista por los pobres?,Yo le pediría que nos explicase porqué en un país rico hay pobres ¿quienes son los responsables? ¿acaso le interesa a alguién que los siga habiendo?.No es el partido comunista quién gestiona los recursos del estado,y la educación y los asuntos sociales deben ser competencia del estado no de la Iglesia Catolica ni de ninguna otra confesión.La Iglesia no sólo no le ahorra nada al estado, sino que además,jamás ha contribuido al progreso, mientras otros paises adoptarón una Iglesia progresista que contribuyó al desarrollo de sus pueblos, aquí nos tocó padecer una Iglesia vengativa,fanatica y cruel.Al que tanto parece obsesionarle el PC si se gana la vida trabajando(si no es así nada de lo que voy a decir importa)debería saber que antes de la llegada de Max y Lenin los trabajadores no tenían ningún derecho, absolutamente ninguno, las condiciones de trabajo estaban sujetos al capricho de los amos y patronos, el trabajador no decidía nada.El PC nació como emancipador de las clases trabajadoras,a pesar de la leyenda negra que el capitalismo ha creado en torno a él,o de los errores que se hayan cometido utilizando su nombre.A buen seguro que si tuviera la fuerza que años atras tenia en Europa, el capitalismo no se atreveria a hacer lo que están haciendo con los trabajadores, pero para entender estas cosas hay que tener conciencia de clase, que también les han arrebatado a los hijos y nietos de los trabajadores.
QUEREMOS JUSTICIA NO CARIDAD.

a esto me refería, precisamente: comentarios nacidos desde el odio

La Iglesia en España a hecho mucho para quedar mal y ser odiada por gran parte del pueblo(me refiero a las jerarquias, no al tipico cura de pueblo).Jamás ha estado con los más desfavorecidos, todo lo contrario, cuando las reevindicaciones de los obreros y campesinos de finales del siglo IXX erán justas, lo que hizo la jerarquia catolica fue posicionarse junto a los terratenientes y patronos explotadores.Y así la mayoria de las veces y en todas partes.Mis comentarios nacen desde los hechos, que son los que son, y no se pueden cambiar.
A proposito el odio viene generado por algo, no nace sólo.

¿quieres hechos?...toma hechos: 120.000.000 de muertos a causa del odio ciego de tu partido hacía el genero humano.
Y aun venís algunos a dar lecciones de no se sabe que

ESTAMOSTANAGUSTITO la pastilla, que no se te olvide la pastilla

jajajaja...muy bueno, fernandojimenez...sabes copiar y pegar; o al menos, imitar la gracia ajena. Me alegra que te lo tomes con humor. Me has arrancado una gran sonrisa.
Con todo el cariño del mundo; te mando un saludo afectuoso

Juanita_Reina, dinos contra quién tienes acritud, ¿contra los que no creemos en la existencia de Dios, o contra los que creemos que las creencias religiosas son responsabilidad íntima de cada individuo y no del estado?.

Es cierto que la mayor parte de los no creyentes pueden tener afinidad con la izquierda política, pero no, que todo "izquierdista" sea ateo.
Lo que sí te puedo asegurar, es que los integrantes de la iglesia católica más implicados en trabajos humanitarios con los más desfavorecidos y empobrecidos, son personas políticamente situadas más a la izquierda. No podrás negarme que existe un movimiento (silenciado por la jerarquía eclesial) como el de la "Teología de la Liberación".

Vamos a ver; intentas relacionar:
ATAQUE IGLESIA ----> DE IZQUIERDAS -----> POLITICO APROVECHADO
conclusión: atacar a la iglesia es de corruptos (de izquierda)
Si es esta tu intención, es pura demogogia. Lo sabes, pero lo dices a ver si cuela, de hecho la pildorita de "(insisto en que solo algunos)". Desmonta toda tu propia argumentación, pues si insistes en que son solo algunos, es que la mayoría no. Te insisto, un claro ejemplo de demagogia.

Chica, cuando entras en el tema del dinero; lo que cuesta esto y lo otro, parece que no has visto nada de este hilo, pues ESTAMOSTANAGUSTITO, lo ha puesto más de una vez. Dudo que te interesara conocer otro que dijese lo contrario, así que ese supongo que es el que te valdría. Y lo que nos cuestan los políticos, solo tienes que ver la prensa, Presupuestos Generales del Estado y Comunidades Autónomas, y tú sola te haces una idea.

Y lo último es de nota. ¿Dónde y quién dice que los profesores de la concertada no se merezcan su sueldo?. El debate es Estado - Iglesia.
Por favor, no te despistes ahora: Si un colegio "no público" (como cualquier empresa privada), le hace un servicio al estado, cobra de éste por el servicio prestado, pero los trabajadores del colegio o empresa privada, son responsabilidad de la empresa, no del estado.
¿Entendido?
Un saludo