Calasparra - Murcia

Bueno, como todos sabeis el Papa viene a España otra vez, asi que tranquilidad que todo se va a arreglar, ya vereis lo bien que le viene a este país tan ilustre visita ...a Somalia no va? ah no, alli se mueren de hambre, y tan solo con uno de sus anillos podria dar de comer a mucha gente y ayudar a ese pobre país, pero pa´que? Es qué dice el cristianismo que hay que ayudar a los pobres y ser solidario? Creo que no, dice que hay que arrimarse al sol que más calienta, y eso los curas lo saben bien...pa ejemplo un boton...

Hoy Cáritas va a dar de comer a miles de personas en toda España...¿a cuántas personas vas a dar de comer tu hoy?

Salomón, a cuántos le has dado tu de comer hoy? a que te lo adivino: ninguno.
Cáritas de dónde ha salido: de la iglesia o de un café en el que tu y tus amigos os habéis vuelto solidarios?
Cáritas en cuántos pueblos y ciudades está? Y Manos Unidas? y todas las personas que están en misiones en los cinco continentes: en nombre de quién están?

No cabe duda que la Iglesia es una institución social, política y económica muy fuerte. Es el centro del mundo en todos los ámbitos practicamente. Y como en todo, hay corruptos y deplorables. Pero en mi opinión en pleno siglo XXI que la Iglesia siga teniendo tanta tanta RIQUEZA Y PODER, me parece arcaico y desfasado.Por otro lado las organizaciones sin ánimo lucro como Manos Unidas un sector importante no es religioso.

Por favor... que es eso de ir a confesarme, que estupidez. Antiguamente los que tenian delitos e hiban a confesarse al dia siguiente estaba en la cárcel en la época de Franco.


Actualmente hay organizaciones laicas con miles de voluntarios.

La Iglesia Católica que hoy conocemos, tiene un capital inmenso, incluso Bancos, como el Ambrosiano. Aún asi, su capacidad de enriquecimiento es muy inferior a épocas pasadas, que llegó incluso a tener Ejércitos propios, y en la famosas Cruzadas, recibía ayudas económicas desorbitadas de otros países. En tiempos de los Reyes Católicos y casi hasta Isabel II, tenían tal poder económico, que prestaban dinero a la Corona. Todo ello debido al monopolio que tenían de ciertas actividades, como la enseñanza, por ejemplo.

Saludos .

Juanita y Guru: ONG hay a patadas, de caracter religioso y laicas tambien, que ayudan a mucha gente sin duda. Tambien las hay que han engañado a mucha gente y donde las cuentas no son claras, enriqueciendose sus "benefactores". En mi comentario anterior no me estoy refiriendo a ésto, sino a los jerifantes de la iglesia, solo hay que saber un poco de historia para darse cuenta del poder de esta institución y de los actos que han llevado a cabo...algunos, en estos momentos serian considerados crimenes contra la humanidad, la inquisicion por ejemplo. Y más recientemente todos los casos de abusos a niños en internados regidos por curas...Por cierto, que sabeis vosotros si yo ayudo o no ayudo, ese comentario esta fuera de lugar, ni me conoceis ni yo a vosotros para hacer este tipo de ataques personales, pero deduzco de vuestro comentario que sois supersolidarios con los que pasan hambre o a lo mejor sois de los que dais cuando vais a misa para la parroquia, me da exactamente igual, allá cada uno con su conciencia y con su bolsillo.

Todas las organizaciones humanas, por el echo de serlo cometen errores, la Iglesia está formada por hombres que se equivocan como todos. Tambien los socialistas forman parte de una ideologia que ha causado unos 100 millones de muertos, lo que no quiere decir que el que les vota sea responsable de ello. Maestros, entrenadores y monitores deportivos suelen ser noticia por temas escabrosos, pero nadie dice que "los entrenadores de fútbol son pederastas".

La libertad es para todos...
Lo que no podemos es disimular y echar la culpa a los curas de todo lo que pasa...
El que se las ha llevado, ha recalificado, ha metido a dedo a la gente a trabajar, ha gastado lo incalculable en conciertos, y no sigo...
Porque si no me irrito...
Pues eso...ahora a echarle la culpa al papa...

Si no lo sabeis... preguntar... la visita del papa a madrid espaÑa
Va a atraer turismo mundial... es decir... ingresos vÍa turismo, consumo en bares...hoteles, restaurantes...

AsÍ que esto ademÁs de ser lo que es... un acto mundial de primera como lo es un mundial de futbol...de f1 o de motos...o una gran corrida de toros...

AdemÁs repito habla de fe, de caridad. de amor. de solidaridad....
Asi que los del 15 m que quieren hacer una manifestaciÓn paralela

Que se vayan preparando para ser solidarios con los 5 millones de parados y con los pobre africanos de somalia, congo, kenya,..etc... pero no ahora...siempre.

Menos hipocresÍa y mÁs auditoria

Chao

Pues yo no soy de mucho Papa , pero tengo que reconocer que si deja algunos eurillos por este país de rateros, pues no vendrían mal para nuestra paupérrima economía , mejor y mira que cuesta trabajo decirlo una visita Papal , que los indignados esos tocando los huevos .

puse si que dejara unos eurillos la visita del tal papa -----pero digo yo cuanto nos va a costar su visita eh seguro que mas que se van a recojer, y encima se paraga con dinero publico por eso los indignados estan indignados

ooooooooooooooooooooooooooooooleeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

Borrado por un Moderador.

Se cree orgulloso y macho de insultar

Viva el Papa de Roma , y la Iglesia católica ! !

Abajo los indignados , a arrancar esparto con el Chullas .

pepe 1953, ¿Qué tienes contra los indignados?. Explícate por favor.

Pues personalmente nada o si, es que no ves que esta gente lo que en realidad quiere es desestabilizar el país ? Hace unos cuantos años los indignados se iban a la vendimia a trabajar , coger fruta , a Alemania pero estos son gente manipulada por el PSOE para dar el tostón y desviar la atención . Cuantos de estos indignados van a coger las tijeras de podar para irse a Francia a vendimiar para ganarse unos euros ? yo te contesto NINGUNO pregúntale a tus padres cuantos se iban hace veinte años ,yo te contesto MUCHOS y aquellos también eran indignados .

Pero a pesar de todo :

ME GUSTAN ESTOS CHICOS DEL 15M.

PACIFICOS, TOLERANTES, RESPETUOSOS...

DEMOCRATAS, EN SUMA.

pepe 1953, creo que estás mezclando cosas ( no se si para desviar la atención).
Primero dices:"es que no ves que esta gente lo que en realidad quiere es desestabilizar el país ?",
y luego dices:"estos son gente manipulada por el PSOE para dar el tostón y desviar la atención"
Es decir que tú piensas que dando el tostón y desviando la atención se desestabilida el país. Interesante sin más.
También dices:"Hace unos cuantos años los indignados se iban a la vendimia a trabajar , coger fruta , a Alemania". Falso.
Los emigrantes que iban a coger fruta o trabajar en fábricas al extrangero, eran trabajadores sin formación que no tenían trabajo en España, y para mantener a sus familias tenían que buscar otros recursos, ya que el estado no les proporcionaba protección social durante esos meses. No eran indignados, sino abandonados.
Los indignados del 15M, es un grupo heterogéneo de personas jóvenes en su mayoría, formadas y tituladas en su mayoría, sin trabajo o con trabajos mileuristas en su mayoría, hartas de que una minoría de privilegiados les digan que seguirán así... o peor. Estoy seguro que si escucharas sus reclamaciones las votarías.
En cuanto a que "estos son gente manipulada por el PSOE", chico eso si que no cuela. Eso es una opinión tuya, opinión tendenciosa para que la gente que no piensa se la crea sin más (perdona si eres una víctima más). En cualquier caso, contéstame ¿qué beneficio tiene el PSOE fomentando este movimiento, si el partido más perjudicado, como ya se demostró en las elecciones pasadas, es el partido del gobierno de la nación?.
Los jóvenes que necesitamos son los que van a ir a ver al Papa, jóvenes que no se cuestionan absolutamente nada.

Ahhh ... que eran abandonados y estos un grupo heterogéneo ( esto sera algún tipo de gas )... estos están formados sobretodo en no dar palo al agua , pero quien le va a dar trabajo a un personaje con un pendiente en la nariz ! !....por favor ... como si fuese un buey !!! .
Dices de mileurista como si nada , tu sabes lo que cuesta ganar mil euros? casi ninguno de esos ha trabajado en su vida ,si les das un pico o una pala salen corriendo o les da una hernia nada más verlos .

No soy victima de nada y creo sinceramente que las victimas sois los del 15M o los que lo apoyáis.... normalmente niños de papa . Y aunque te parezca absurdo a ti , este movimiento lo a preparado Rubalcaba , si no fuese así lo hubiese parado a las primeras de cambio .

Saludos .

Siempre es un recurso intentar hacer un chiste, pero pepe 1953, el único argumento que has dado es el chiste malo, a mi parecer, quizá otros se estén partiendo de risa, hay gustos para todo.
Lo de la nariz y lo del buey es para nota... por la simpleza. Hay que salir más, y ver más mundo, te darás cuenta que llevar un pendiente donde quiera cada uno no tiene nada que ver con su capacidad y puesto de trabajo (a mí particularmente no me gusta llevarlo).
Lo del pico y la pala es muy antiguo hombre!, ya no te acuerdas cuando tu padre te decía "nene, estudia que no tengas que trabajar en lo mismo que yo" (con pico, pala, azada, o similares)¿Le hiciste caso, pepe 1953?
Los del 15M son hijos de papá y de mamá, como los que van a ver al papa (¿oye tu crees que estos saldrán corriendo con lo del pico y la pala?). También hay otros como Eduardo Punset que apoya el movimiento, José Luis Sampedro, Pérez-Reverte,...¿los conoces?, cientos de profesores universitarios anónimos para tí y para mí, un premio nobel de economía Joseph Stiglitz, etc. Gente con y sin trabajo, porque no es trabajo lo único que piden.
Para terminar, la joya de tu "argumentación":
"este movimiento lo a preparado Rubalcaba , si no fuese así lo hubiese parado a las primeras de cambio"
Te ha faltado decir: ¡porque lo digo yo!
¿Pero no te acuerdas que era el señor Pons, el que los jaleaba al principio?.

Pues yo pienso, que se puede estar de acuerdo o no con el movimiento 15M, pero desde luego no se les puede achacar falta de civismo,no al armado nigun lio ni nadie ha salido herido, ha sido un movimientoe ejemplar sin violencia y creo que por eso se han ganado muchas simpatias del pueblo, mirad lo que está pasando en Londres, esto si que es una salvajada...atacando a los mismo del pueblo rompiendo coches y desmantelado comercios de un igual...por qué no saquean y rompen los cristales del palacio de la reina...y las mansiones de los que mandan que al fin y al cabo son los que tienen la culpa de lo que está pasando, me parece que los ingleses no están dando un buen ejemplo, están demostrando ser unos cabestros mal dirigidos por dios sabe quién, a quién se le ocurre meterse con un pobre trabajador, romperle el coche, quemarle el negocio y jodrle la vida? Sin duda a un energumeno, sin pizca de inteligencia...como ésto se extienda, mal vamos....

buenas:

me gustaria que se hiciese una reflexión sobre un tema en concreto y luego daré mis argumentos.

la pregunta es ¿porqué tuvo que incidir directamente en la jornada de reflexión de las pasadas elecciones este movimiento? ¿a quíen podría beneficiar que esto fuese así?


los argumentos que utilizaré son la coincidencia de que ya son dos las veces que se ha utilizado la jornada de reflexión de unas elecciones para reivindicar en un caso, el primero, el 14 M de 2004 la responsabilidad de un gobierno en la gestión de la información del ATENTADO... eso tuvo sus repercusiones y sus resultados...

Y en otro caso, para reivindicar la idea de DEMOCRACIA REAL YA...

No por incordiar, y respetando todas vuestras opiniones, la mía es que hay similitudes y para mí(no si para otros también) en el primer caso hubo una influencia decisiva de un partido político y esto es incuestionable, pues está demostrado, por periodistas independientes que a través de los sms todas las concentraciones se hicieron en la puerta de otro partido político... clara intencionalidad...y por supuesto con resultados evidentemente claros al día siguiente.

Y en el otro caso, pues también las nuevas tecnologías han actuado como mecanismo decisivo en la concentración del personal en SOL

Por favor. analizar

chao

A elreysalomon, estoy de acuerdo en la primera parte de tu opinión, pues en general las concetraciones y manifestaciones son pacíficas, salvo algún descontrolado que siempre hay en un grupo tan heterogéneo (palabra que le hace gracia a pepe 1953), y que es difícil de controlar.
Y en cuanto a la segunda parte, al compararlo con los disturbios del Reino Unido, solo matizar que los orígenes son distintos, porque en Londres, Mánchester, etc. La violencia comenzó el sábado por la noche en el norteño distrito de Tottenham, cuando una protesta pacífica por la muerte de un sospechoso a manos de la policía se covirtió en el detonante de lo que hoy estamos viendo, saqueos, robos y destrozos.

A yocalasp1958:
"la pregunta es ¿porqué tuvo que incidir directamente en la jornada de reflexión de las pasadas elecciones este movimiento? ¿a quíen podría beneficiar que esto fuese así?"
La debacle del PSOE no se ha debido directamente por este movimiento, sino por méritos propios, aunque este movimiento, creo que sí ha incidido en el descontento de la izquierda social, con el partido del gobierno.
Mira los datos:

2007 2011 diferencia
total votos 22.243.377 22.971.350 +727.973
PP 7.916.075 8.474.031 +557.956
PSOE 7.760.865 6.276.087 -1.484.778
IU 1.217.030 1.424.119 +207.089
UPyD - 465.125 +465.125

Ahora entra en la página web de los indignados: https://ww.democraciarealya.es/quienes-somos/
Ahora dime a quien han votado o dejado de votar estas miles de personas. y que conste que sigo diciendo que no ha sido determinante.
Este movimiento no está manipulado por ningún grupo político, pero
como ya le dije a "pepe 1953", al único que se le ha visto animar la "indignación" es al señor González Pons.
Un saludo

Los siento, los datos los pegué como un tabla, pero se han desordenado al enviar. los saqué de:
https://esultados.elpais.com/elecciones/2007/municipales/index.html
comparación 2007 y 2011

INCIDE DIRECTAMENTE EN QUE HA SIDO RARO QUE EL DÍA DE REFLEXION PRECISAMENTE TENGAN QUE ESTAR MANIFESTANDOSE...

PERO NO POR LOS RESULTADOS...

PORQUE A MI MODO DE VER...

DEBERÍAN SEGUIR CON EL TEMA EN TODAS LAS PLAZAS, EN TODOS LOS PUEBLOS

Y NO SOLAMENTE PARA HACERSE NOTAR...

EL DÍA A DÍA EL TRABAJO DIARIO ES LO QUE LE DARÁ FUTURO AL 15 M, siempre en mi modesta opinión, PERO AHORA PORQUE VIENE EL PAPA, el día de REFLEXIÓN... son formas de acercarse o que los partidos políticos se le acerquen para rapiñar en el mejor sentido de la palabra los votos...
que en este caso PSOE no ha podido conseguir como sí hicieron las manifestaciones sobre la base del atentado de MADRID el 14 M, FRENTE a las sedes del PP.

AUNQUE CREO que el movimiento se demuestra andando, y dando ejemplo..
aplaudo su comportamiento porque demuestra sentido común...

PERO ANTES QUE DESPUÉS se debe reconocer, a mi modo de ver, el error de querer intervenir directamente en el proceso electoral, manifestandose en reflexión.

PUEDE SER mi manera de ver estas cosas. Es mi opinión.
chao

"INCIDE DIRECTAMENTE EN QUE HA SIDO RARO QUE EL DÍA DE REFLEXION PRECISAMENTE TENGAN QUE ESTAR MANIFESTANDOSE..."
-No se manifestaron, siguieron concentrados, y además no pedían el voto para ningún partido político.

"DEBERÍAN SEGUIR CON EL TEMA EN TODAS LAS PLAZAS, EN TODOS LOS PUEBLOS"
-Lo hacen. Están en todos los sitios que tienen seguidores.

"Y NO SOLAMENTE PARA HACERSE NOTAR..."
-Cuando alguien se manifiesta, tiene que hacerse notar, es de cajón. Lo hace para hacerse oir, para que la gente que lo escuche se conciencie y participe y se una para ser más y seguir manifestándose en "más plazas, en todos los pueblos".

"PERO AHORA PORQUE VIENE EL PAPA, el día de REFLEXIÓN..."
-Hace más de un mes salieron desde puntos distantes de España, manifestándose por pueblos y haciendo asambleas en todos ellos. En ningún punto de sus reivindicaciones hablan de religión ni de ninguna iglesia.
Mira esta dirección: https://ww.democraciarealya.es/documento-transversal/

"son formas de acercarse o que los partidos políticos se le acerquen para rapiñar en el mejor sentido de la palabra los votos..."
-Si se acercan a los ciudadanos, porque quieren rapiñar votos, si no se acercan porque están ciegos a las necesidades de los ciudadanos. ¡Vamos que ni contigo ni sin tí!. Deben acercarse y asumir dichas necesidades siempre que se pueda mirando por el bienestar general y promoviendo la justicia social y económica.

"que en este caso PSOE no ha podido conseguir"
-Ni PSOE, ni PP, ni IU, ni nadie (de momento), porque todos lo han intentado.

"como sí hicieron las manifestaciones sobre la base del atentado de MADRID el 14 M, FRENTE a las sedes del PP."
-Atentado que el gobierno de Aznar, quería atribuir a ETA porque tres días después se celebraban unas elecciones, y le perjudicaría electoralmente si la gente se enteraba que había sido consecuencia de apoyar una guerra ilegal. Sobre ésto hay bastante información que quizá te interese.

"PERO ANTES QUE DESPUÉS se debe reconocer, a mi modo de ver, el error de querer intervenir directamente en el proceso electoral, manifestandose en reflexión."
-Que no. Ya te lo he dicho antes.

Vamos, es mi opinión. Arrivederci.

pero de que le teneis el cariño al papa? si ese es un chupa tintas un tio que no da palo al agua y vive como un marques, no le falta de nada a los chupasangres estos, eyos dicen que luchan para que no haya hambre, y un jano pa ellos, con una quinta parte que lo ke tienen en el vaticano se akabaria el hambre y miralos todo para ellos,seguir adorando al papa