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Riogordo - Malaga

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España > Malaga > Riogordo
04-09-11 20:28 #8672429
Por:zs

Ya está bien de tópicos...
Pues sí, ya va siendo hora de que nos vayamos dejando de tópicos sin más, estudiando y analizando la Historia de España (Historia con "H" mayúscula). Y haciéndolo además como hay que mirarla: contemplándola en su contexto temporal; sabido es el cainismo español, en cuanto a nuestra propia Historia se refiere. Siempre nos hemos creido -algunos a pies juntillas- lo que nos contaban de fuera acerca "de nosotros mismos", que lo que realmente pasó y ocurrió. Ese "cainismo español" tal vez nos venga por el hecho anteriormente citado (lo de dar más crédito a los de fuera, que a los de dentro):

Puntos:
04-09-11 20:30 #8672436 -> 8672429
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
04-09-11 20:43 #8672497 -> 8672436
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...

Y esto, pese a quien le pese (y a cuantos les pese), es lo que hubo. Simplemente.
Puntos:
05-09-11 12:46 #8675004 -> 8672497
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Analicemos uno de los tópicos (con más mala baba) de los que se acusa a los españoles -de antes y también de ahora; como si no hubieran pasado ya 5 siglos-, el del famoso Genocidio Indígena. Aunque los buenistas de ambas orillas se nieguen a reconocerlo, en el Nuevo Mundo "no todo era color de rosa"; es más, se puede decir que copn la llegada de los nuevos colonos, casi se paró la sangría en la que hasta entonces vivían inmersos:

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05-09-11 13:01 #8675079 -> 8675004
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Son cinco capítulos en total los dedicados a la conquista del territorio azteca; pero como el primer capítulo lo deja claro, para qué seguir...
Mejor nos vamos más al sur, al Imperio Inca:

Puntos:
05-09-11 13:10 #8675128 -> 8675079
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
2ª Parte (de 6):

Puntos:
05-09-11 13:21 #8675198 -> 8675128
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
3ª de 6.



Quienes estén interesados en el tema y quieran saber más, que lo busquen. Ya saben cómo hacerlo:
Puntos:
05-09-11 13:44 #8675333 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Estaremos de acuerdo en que lo que no se puede defender, no es defendible en modo alguno. La conquista fue eso, una conquista. Pero queda claro también que si los autóctonos no hubieran sido conquistadores tiempo antes, ni los aztecas, ni los incas, los mayas y demás, podrían ser llamados "imperios".
Voy a transcribir parte del principio del libro "Túpac Amaru", de Ramón J. Sender; y que cada cual asuma, en todo caso, su parte de culpa (la de sus antepasados, no los "nuestros"). Comienza así el libro:

"Un día estaba en mi clase como profesor de UCLA (University of California en Los Angeles) (...) cuando una estudiante mejicana mestiza y bien parecida alzó la voz y con los ojos iracundos dijo sin venir a cuento: -"Ustedes los españoles explotaron a los indios e hicieron con ellos toda clase de atrocidades."
Yo le dije: -"Señorita, no fuimos nosotros, sino ustedes."
-"¿Cómo?"
-"Mis parientes y los amigos de mi familia estaban en su aldea trabajando sencilla y honradamente. Fueron los antepasados de usted los que hicieron todas esas tropelías."


El episodio sigue una página más, pero la idea, el concepto, ha quedado claro...
Puntos:
06-09-11 12:58 #8681108 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Una aclaración: Me he decidido a abrir este tema (que considero hartamente aclarador) porque antes de un mes, estaremos de nuevo a 12 de Octubre, fecha alrededor de la que gira todo este tema, ya que fue el comienzo: el Deascubrimiento de un Nuevo Mundo.
Además, se da la circunstancia de que salvo en los casos de los "cantamañanas" de aquí -que los hay-, siempre proclives a creer todo lo negativo que se cuente (que lo hubo, ya digo, y es tontería negarlo), obviando por sistema todo lo positivo, que a la larga, en el balance final pesa más que lo primero, las voces que se alzan desde el otro lado del océano son descendientes de aquéllos primeros (conquistadores, grandes hacendados o simples colonos).

Otra puntualización más: Ninguno de los actuales españoles fuimos protagonistas de aquellos hechos, ni los actuales sudamericanos tampoco. Así que ya vale de rencores sin sentido y de victimismo acomplejado... y estudiemos los hechos de la Historia tal como fueron.

Puntos:
06-09-11 13:18 #8681224 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Sucintamente, estos son algunos protagonistas de tamañan gesta. Con sus glorias y sus miserias, con sus luces y sus sombras, sus nombres no merecen pasar al olvido sin más...

Puntos:
06-09-11 13:40 #8681366 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Frases (más o menos acertadas/afortunadas) de la Historia de España:

Puntos:
06-09-11 16:06 #8682236 -> 8675198
Por:Terrible513

RE: Ya está bien de tópicos...
Yo la verdad cuando algún que otro sudamericano me ha echado en cara que los españoles fuimos allí a robar, les digo que si fueron, si, pero fueron aquellos de los que ellos son sus descendientes, no nosotros ni nuestros antepasados que siguieron trabajando en estas tierras con sacrificios pero no robaron a nadie. Y si la alta burguesía, el clero de la época y la nobleza, lo hicieron que les reclamen a ellos no al colectivo español, pero que tienen suerte en cierto modo que fueran los españoles los que descubrieron la mayoría del Continente Americano y crearan el mestizaje, porque si llegan a ser los ingleses hacen mesa limpia como lo hicieron en USA, que dejaron unos pocos de indios navajos porque se escondieron en el desierto y allí no les molestaban ni aquellas tierras les servían para nada.
En cuanto al populismo del Chaves, Humala,Evo y compañía, son los descendientes de Simón Bolívar, Sucre, San Martín, Melgarejo, etc, que hartos de estar enviando riquezas para España decidieron de quedarse ellos con todo.
Y estos hartos que los yanquis se estén llevando las riquezas nacionales con sus grandes empresas implantadas en sus territorios, pues tratan de hacer tres cuartos de lo mismo convirtiéndose en los reyezuelos de sus gentes, amparados en su propia incultura la mayoría de las veces.-
Saludos Panzones.
Puntos:
06-09-11 16:49 #8682486 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Incultura, por otra parte, que los propios gobiernos están tratando de fomentar -además del odio acendrado y sin razón-, ya que (como en el caso de la propia España) no les interesa un pueblo que sepa pensar por su cuenta...
Ya vemos que "no hay nada más español que andar renegando continuamente de España" (los llamados "nacionalismos" son un buen ejemplo de esto). Y los sudamericanos de hoy demuestran con ello ser descendientes directos de aquellos primeros exploradores, conquistadores y hacendados. ¡Si no falla...!

En fín, se aproxima un nuevo 12 de Octubre; así que seguiremos tragando, y sobre todo oyendo, estupideces, mentiras aprovechadas y pretendidas culpas que ni son nuestras... ni de los primeros colonizadores de que hablamos.

En efecto, el famoso y cacareado "genocidio indígena" fue fruto de la descolonización e independencia de los distintos paises, cuyos próceres heredaron el carácter español para lo malo, pero no supieron (o quisieron) sacar provecho de las cosas buenas del mismo.
Puntos:
06-09-11 17:36 #8682767 -> 8675198
Por:Terrible513

RE: Ya está bien de tópicos...
Si esos genocidios se dieron sobre todo en el cono sur del continente, Argentina, Chile, Paraguay, Uruguay, además de Colombia, Venezuela y Panamá(que entonces eran la misma en la Confederación Granadina y luego República de Nueva Granada, o la gran Colombia que así se llegaron a conocer estos países durante el siglo XIX) y Brasil por la parte portuguesa. Perú, Bolivia, Ecuador y los demás países centro americanos hubo menos matanzas y más mestizaje.
Esa es la Historia y así ocurrió aproximadamente, pero que para bien o para mal, yo no me siento culpable en ninguno de los sentidos ni me comen los remordimientos por ello, los responsables ya hace tiempo que se los tragó la tierra, a mi que me hablen del presente, lo pasado solo me sirve como lección para aprender y nada más, cada persona es sola y exclusivamente la responsable de sus actos, querer generalizar en un colectivo después de siglos es cosa de palurdos analfabetos.-
Saludos Panzones.
Puntos:
06-09-11 19:58 #8683737 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Es muy de humanos (que no "humano", pero esa cuestión daría para bastante más y no es plan ahora) querer encubrir, tapar, borrar... las propias faltas, escudándose en la "herencia genética"; que sí, que existe, pero no predispone, como estamos hartos de comprobar: En cuántas familias -muy numerosas algunas- honradas y trabajadoras, no habrá algún garbanzo negro flojo, mal estudiante, mala persona, indigno y dilapidador...
Es decir, que aun teniendo y siendo innegable la influencia los genes, también existe y tiene importancia el libre albedrío; y éste lo tenemos para lo bueno y para lo malo; cada cual elige el camino u opción que más se amolde a su forma de ser.

Creo que me he explicado con cierta claridad...
Puntos:
07-09-11 13:12 #8687317 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Esta es la Historia en América, a la llegade de los españoles. Esto fue parte de lo que encontraron y con lo quisieron acabar; por supuesto, costumbres así no se acaban sólo "exponiendo buenas razones":

Puntos:
07-09-11 13:27 #8687405 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Sé que todo lo que se diga sobre este tema va a ser para nada (contra la sinrazón poco puede hacerse) y el que pensaba seguirá pensando lo mismo; pero para los que vean u oigan hablar de este tema por primera vez, o al menos sin prejuicios falsos, resultará bastante aclarador este video:

Puntos:
08-09-11 12:52 #8693292 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
El historiador colombiano Pablo Victoria deja clara su postura con respecto a ciertos mitos y leyendas. La situación no sería realmente tan "buenista" ni bucólica como la pinta; pero es una visión más, la de un historiador, y sólo por eso ya inspira cierta confianza, que no la inspiran ciertos "próceres" actuales, tan indocumentados como interesados:

Puntos:
09-09-11 13:20 #8699240 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Vamos a dar ahora un salto en el tiempo y nos vamos a situar apenas dos siglos atrás, cuando la Guerra de la Independencia -que ahora los petulantes llaman Guerras napoleónicas y también contra Francia; el caso es cambiar los nombres por cambiarlos-.
Hay quienes dicen que los soldados franceses traían en la mochila un ejemplar de la "Declaración de los Derechos Humanos" , en un alarde de "culturanismo inculto" -no leido-. Bien pudiera ser; pero si bien en la mochila portaban un ideario tan avanzado para su tiempo, por delante venían con la bayoneta cargada, fuertes dosis de prepotencia y chulería, arrasando y asolando los lugares por donde pasaban (era una conquista en toda regla).
En estos videos se analizan las causas que provocaron su desastre:

Puntos:
09-09-11 13:27 #8699281 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
09-09-11 13:45 #8699404 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Por hoy, nos quedamos aquí:


Hasta el domingo, D.m.
Puntos:
09-09-11 14:04 #8699517 -> 8675198
Por:Terrible513

RE: Ya está bien de tópicos...
¿Que derechos humanos tenían en aquella época? Ajusticiar con la guillotina a todo el que no fuera de sus ideas, desde luego hay gente que confunde la realidad con una facilidad espantosa. Le concedieron ellos los derechos humanos a Robes Pierre (lo guillotinaron por incorruptible), a Maria Antonieta y a otros miles de compatriotas mas durante las revoluciones que precedieron a la llegada de Napoleón al poder.
¿Que derechos humanos iban a traer en los "morriones" cargados de municiones y comida? No creo que estuvieran por la labor de mentalizar a los españoles de la época, de los cuales tenían un concepto (según los libros de historia) muy cercano al de unas bestias sin civilizar, algunos usan los eufemismos con demasiada facilidad según sus simpatías personales ,eso en aquellos años creo que se le llamaba "afrancesamiento".-
Saludos Paisanos.
Puntos:
11-09-11 12:52 #8716430 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Pues eso de que traían en sus mochilas los Derechos Humanos, lo he oido en este pueblo (bueno, más bien leido)... Algunos, "historiadores de secano", tienen muy clara la Historia: "Como todos los hechos históricos son relativos, si esto fue lo que me enseñaron en la escuela, la verdad tiene que estar en su justo medio; es decir, tiene que ser todo lo contrario... Pasmado Pasmado Pasmado Pasmado
Bueno, sigamos con el gran error de Napoleón, que nos aclarará mucho más (aunque de poco les va a servir a algunos, tan inteligentes ellos que, salvo sus propias personas, el resto llevan el paso cambiado):

Puntos:
11-09-11 12:54 #8716434 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
12-09-11 12:54 #8721260 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
La Historia Universal, la de todos los paises del mundo, está llena de luces y de sombras; la nuestra -la de España- no iba a ser menos. Siempre están en pugna las dos versiones, lo cual es normal -siempre se ha dicho que "cada cual cuenta la feria según le fue en ella"-. Pero ni las luces son tantas ni tan brillantes como pretenden creer (y hacérselo creer al resto) los "pijos culturales", ni todo han sido desastres, como pretenden por otra parte los cantamañanas, que por desgracia no son pocos en este pais; los que por sistema llevan la contraria a todo lo que huela a "versión oficial"...

Blas de Lezo es un personaje histórico del que apenas sabemos algo (que en todas las capitales importantes tiene dedicada una calle y pare usted de contar); porque ni en la escuela ni durante el bachillerato recuerdo haber oido contar nada de él. Pero a pesar de ser de edad bastante avanzada para su época y faltarle una pierna, además de otras deficiencias físicas, no se puede dudar que los tenía bien puestos, no "de boquilla". Y cuando hubo de demostralo, lo hizo (en Cartagena de Indias, venciendo y anulando a la "Invencible Inglesa").

Este es el episodio:

Puntos:
12-09-11 13:07 #8721330 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
El mismo tema, ampliado:

Puntos:
12-09-11 13:22 #8721422 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Los ingleses, ya sabemos, tan hijos de la Gran Bretaña, como siempre, obvian y hacen olvidar sus derrotas más sonadas. Como las de Buenos Aires y Montevideo... Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Allá ellos. Como siempre digo, "lo que pasó pasó, lo que ocurrió ocurrió, y lo que fue... fue". Los hechos históricos se pueden suavizar e incluso olvidar, pero nunca borrar. Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
12-09-11 13:39 #8721539 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
¿Habrán silenciado también lo de Puerto Rico?

Puntos:
13-09-11 13:37 #8727616 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Hasta algunos cubanos (no me atrevo a decir "en Cuba") están reanalizando la Historia Hispano-cubana:

Puntos:
15-09-11 11:32 #8740008 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Pese a todo, no se puede negar que hubo verdaderos "genocidios indígenas". Pero no llevados a cabo por los españoles, sino por los criollos (descendientes directos de españoles, nacidos en América), tras la Independencia de España.
Este es el llevado a cabo en Argentina:


(Que cada palo aguante su vela...)
Puntos:
15-09-11 11:33 #8740015 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
15-09-11 11:34 #8740018 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
15-09-11 11:35 #8740024 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Puntos:
17-09-11 11:10 #8751947 -> 8675198
Por:zs

RE: Ya está bien de tópicos...
Estos desgraciados hechos pasaron en Argentina, en Chile, en Venezuela y en tantos otros -ahora llamados- paises (antes "provincias españolas"). Por eso, cuando los descendientes dirfectos de aquéllos, los que llevaron a cabo semejantes matanzas, se ponen en plan buenista, de entrada provocan la rabia, pero luego, sosegado el ánimo, mueven a la risa (por el desconocimiento que demuestran de su propia Historia).
Esta milonga de Argentino Luna, refleja ese buenismo falso: lo que se hizo, se hizo; y se asume sin más, pero no se le echan las culpas a quienes en modo alguno las tienen:

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