Riogordo - Malaga

España....la mas grande la mejor. Cuando España fue grande fue a costo de que? No podemos olvidar que avasallaron y masacraron en el nuevo mundo. Impusieron su ley,su gobierno y su religion, todo a la fuerza.

Todo eso de enfatizar a la nacion, a la religion, al pueblo como "somos los mejores" no ayuda a conseguir la paz sino que divide a la gente, catalanes,madrileños, vascos,gallegos,andaluces o extremeños.

¿Que mas da? somos ante todo personas y deberiamos ser ciudadanos del mundo."respetar y ser respetados" ¿por que debe ser mas importante mi bandera, mi idolo sea la cruz o la media luna que el de otros. ¿cual de ellos te acerca mas a Dios?.

Hablando de gobierno...el poder corrompe, el dicho de hace mas de dos mil años sigue vigente "el hombre ha dominado al hombre para perjucio suyo" ¿Que gobierno traera la solucion a los problemas? Monarquias,republicas,democracia,bertot brech dijo"la bota que nos pisa es siempre la misma bota".

Volvamos al tema religion, escuela pueblo de Madrid y otras noticias de actualidad niñas con pañuelos en la cabeza ¿A quien hace daño que una niña lleve un pañuelo? a lo mejor hay que cambiar algunas normas que no son de valor alguno, no hace muchos años se expulsaba de nuestras escuelas a los niños que no eran catolicos, privando asi de la educacion a muchos niños por una norma que el tiempo ha demostrado que era injusta y se ha aceptado la libertad religiosa.

Claro a los primeros cristianos les fue peor, por que por no aceptar normas o tradiciones romanas los echaban al circo de los leones.

Algun comentario decia si estuvieramos en su pais e intentaramos vivir de acuerdo a nuestras creencias a lo mejor pena de muerte o cadena perpetua.....Tenemos que decir que gracias.... Por que hemos avanzado y somos capaces de vivir, compartir y respetar que otros piensen distinto, siempre desde el respeto.(no lo que acontecio en la mezquita que se comento de Cordoba)
En ese pueblo de Moncada que hubo problemas, falto el respeto, la comprension, volvemos a Jesucristo que ademas por lo que leo en este entrañable foro sois muy creyentes el era Judio, dominado por los romanos pero mostro su mensaje a todos, samaritanos,griegos,fenicios y a los propios romanos, recordais "amaos los unos a los otros como yo os he amado" dio su vida por ti por mi y por toda la humanidad.

Ya lo hice, tenia que hacerlo, este es un foro abierto, tb tiene que ser respetuoso y tolerante que lo es aunque eso implique reconocer que somos diferentes, en el color y formas de pensar.

Tampoco me creo en posesion de la verdad y esta es solo una opinion mi opinion que puede que no compartais pero hecha desde el respeto y la educacion.

Un saludo foreros de Riogordo y a otros que como yo nos agregamos.

Buenos Días.(Menudas horas)

"Haber Nacore", acabo de leer tu comentario y no entiendo muy bien a que te refieres cuando dices """En ese pueblo de Moncada hubo problemas, falto el respeto, la comprensión"", quiero pensar que te refieres al problema que se produjo, cuando la escuela de fútbol (del Moncada) se dividió en dos partes.

¡¡Que ya sabes!!, como en todas las mejores familias, eso trajo consigo una serie de discusiones y malentendidos.

¡¡Tendré que pensar un poco, pero espero tu aclaración!!

Se despide atentamente"Moncada"

¡¡¡Otra cosa Nacore!!!....""Sobre lo del pañuelo""

¡¡¡En España como en todos los sitios hay que seguir unas normas!!!(Que ellos también tendrán las suyas), y como tal hay que respetarlas y cumplirlas todas y cada una de las personas que aquí vivan.

Además algunas de sus costumbres "oprimen" a la mujer.

Falta saber que pasaria si estuvieramos en su país, ¡¡como se lo tomarían el no seguir sus costumbres y sus normas!!, si tu estas en su país te tienes que adaptar a ellos, pues ellos que se adapten a nosotros.

Breve, escueto y lapidario......

A ver si nos enteramos de una vez de que a ciertas horas es mejor no ponerse a teclear; que la mente tiene todo un batiburrillo sin sentido, y es lo que va a salir. Si a eso se le añade toda la Historia mal enseñada y peor aprendida mezclada, es coger un montón de hechos acontecidos sin hilación de tiempo ni lugar, meterlos en una batidora, y sale... lo que sale, claro.

Tal es el caso del señor Nacore (creo que será varón). Por lo que deduzco, sus "opiniones" son verdades a medias o medias verdades (de cualquier forma nada bueno), mal enseñadas y peor digeridas; por eso rezuman tal resentimiento hacia su propia Nación y conciudadanos. Eso me hace situar su margen de edad entre los veintipocos y escasos treinta años. De cualquier manera, una víctima más de tantas como ha provocado la LOGSE: Sentimiento de culpa histórica por ser descendiente del mayor Imperio habido sobre la faz de la Tierra, victimismo fácil, "buenismo" de los demás paises y "opresión" por nuestra parte...

Para qué seguir; tan nefasto es no leer nada, como atracarse de datos incorrectos y de difícil digestión por no tener la mente preparada.

¿O soy yo el equivocado, nacore?

bueno yo no voy a hablar de historia ni de politica,mas bien voy a decir lo que siento.
en primer lugar creo en el respeto a toda clase de religion,siempre que la acciones no sean impuestas.
no hace tanto tiempo,aqui habia que ir con velo a la iglesia y con los brazos cubiertos.
por otro lado,veo que cuando algunos europeos viajan a paises islámicos,les aconsejan en las agencias de viajes que se moderen en la forma de vestir mientras se encuentren ayi,creo que eso es una señal de respeto hacia las personas de esos países,hay un refran que dice,conde fueres haz lo que vieres.
en cuanto al velo que ahora quieren que se quite esta niña,pienso y siempre que ella se conforme a llevarlo,que los mas facil es que si en ese colegio no admiten este tipo de muestras religiosas,pues que los padres la cambien de colegio donde si la degen llevarlo,pues a igual que se nos pide respeto para con ellos cuando visitamos sus paises,ellos que hagan lo mismo,no se si he aclarado lo que queria decir o lo he liados aun mas.
solo que ellos estan ahora en España,asi que,donde fueres haz lo que vieres,si no quieren que esta niña crezca en la marginacion.

Hay algunas puntualizaciones más:
Lo lamentable es que no en todos los colegios rijan las mismas normas; ahora la van a ingresar en otro, que permite esto y mucho más...
Con lo cual, estamos creando "ghettos culturales", donde se recibirán educaciones muy distintas... y puede que hasta contrapuestas. Mal. Fatal.

En cuanto a lo que dices de que "estamos en España, y donde fueres haz lo que vieres", es justamente lo que están haciendo: lo que ven que la mayoría hace; es decir el "chorras", el gamberro y el "pasota" (¡aquí se permite todo!).

Y esta niña si no crece marginada, será porque hayamos pasado nosotros a ser los marginados (ya está pasando, y cada día se dan más situaciones)...

Por desgracia, esto es todo lo que hemos conseguido hacer con el pais, tras 32 años de Democracia. Para este viaje no necesitábamos tantas alforjas.

creo que no he sabido explicarme,pues lo que dice zs,no era lo que yo queria transmitir.

Te has explicado perfectamente; lo que te ha faltado, en todo caso, ampliar un poco el análisis...

CREO Q ESTAMOS EN ESPÀÑA , YO LO VOY A LIAR MAS AUN CREO , PERO ME DA IGUAL , SI NOSOTROS no podemos ir a esos paises como somos aqui , porque sus leyees lo prohiben pues qui hay unas normas mas buenas o mas malas peroq hayq ir acatando sino queremos ,(com dijo en una ocasion , elq va con la alhjaima a todos ladoos , mohamed el hadafii, qno se si lo he escrito bieen) dijo q yo lo lei , no apresuraros q media andalucia sra nuestra pronto, poco a poco , y si nos damos cuenta y no ponemos pie tendra razon??????????????? ahi queda mi pregunta,,,

Bueno, ese, que estará loco pero de tonto no tiene un pelo, ha dicho (mejor dicho ha profetizado) que "de aquí a 20 años toda Europa será musulmana; y no por las armas"...

¿No llevamos ese camino, acaso?

Y ahora que vengan los "tolerantes" y "defensores de marginados" (vamos, los gilipichis de las verdades a medias)...

Hola monky: Primero decirte que te sigo y leo casi todo lo que escribes segun el tiempo me lo permite y es un placer leerte porque siempre lo haces desde el respeto y la comprension hacia los demas entendiendo que somos distintos por el nivel cultural o social que nos haya tocado vivir. y en especial la sensibilidad que muestras cuando escribes a esas amigas tuyas de este foro.

Ahora contesto o aclaro tu escrito al tema que propuse aqui,cuando hablaba de Moncada me referia a tu escrito en el tema de la mezquita que decias que primero los niños se pegaron por un tema religioso y despues el asunto llego a los padres y hubo peleas y amenazas.

¿No crees que falto el respeto, comprension y comunicacion?
Quizas no te referias a Moncada si fue asi perdona te interprete mal.

En cuanto a la segunda opinion que decias en este mismo tema sobre si en españa hay que seguir unas normas, ya te conteste en el mismo tema repasalo por favor, nuestra cultura nos diferencia y hemos progresado pero si negamos a otros la cultura por un pañuelo.¿que lograremos?

Bb hacia alusion al pañuelo y cubrir los brazoz para entrar en la iglesia en el pasado. Monky esa norma era ¿logica,razonable? si entonces se hubiera expulsado a la gente joven de las iglesias que hubiera quedado?

No estoy en contra de que haya normas, en todas las facetas de la vida se necesitan solo que sean razonables que deje lugar para la libertad que dice la carta magna articulo no se cual, pero que tenemos derecho a ella. Por citarte un ejemplo imaginate una familia catolica que este en un pais extranjero y los niños llevaran al colegio en su cuello una imagen de la virgen o un crucifijo y no le permitieran entrar en el colegio ¿seria logica esa norma? que se lograria, poner freno a la cultura al derecho de elegir en suma a la libertad.

Ya me enrolle, lo siento Monky pero mis testamentos casi siempre son asi, amigo permiteme llamarte asi desde el respeto y entendiendo que somos distintos y tampoco espero que pienses como yo.

Teneis un foro bonito,abierto,comunicativo y agradable aunque siempre hay quien da la nota, espero que sigais asi y si lo deseais cuando lo vea oportuno aportare mi granito de arena y tb algunas fotos.

Un saludo afectuoso.

!Primero no hay cultura de velo!es una imposición discriminatoria para la mujer,si tiene alguna cohones que no se lo ponga...y todo en nombre de Alá o lo que desde el principio de las tribus que predicó Mahoma entendierón,antes de ponerse a comentar leeros el Corán,a ver donde dice que la mujer tiene que andar dos pasos detrás del hombre(superior siempre a ella) y con las bellezas naturales como el pelo tapado en simbolo de sumisión.
Por ahora dejo aquí la cosa.
Siguiente punto los que asaltaron la Mezquita iban armados con machetes,no para rezar,sino para reventar un acto litúrjico del Jueves Santo(a eso les llaman ellos respetar)y no solo lo reventaron de forma ímpia,sino que hirierón de gravedad a un vigilante,por favor,no defended más la violencia la falta de respeto y todo en nombre de que sin razón¿su religión? si yo para entrar en un sitio me tengo que quitar los zapatos,¿porque ellas pobrecillas no se pueden quitar el velo?
Gracias a quien me educo libre,porque si nazco en algún país de esos...

""Que suerte""

Me halaga tener un seguidor tan "incondicional” aunque yo siempre he dicho que ""La suerte favorece sólo a las mentes preparadas"

Ahora seguimos y profundizamos en el tema.

Primero decirte, que las peleas que se protagonizarón en mi pueblo, los niños en ningún momento se pegaron entre ellos y menos con los profesores, simplemente fueron "peleas dialécticas" y discusiones subidas de tono. ("osease", no se llego en ningún momento a las manos)

¡Claro!!, hasta que llegaron los "papis", que esos si que se enredaron y se aporrearon…

Bueno a lo que iba... ¡Mira! el respeto, la comprensión y la comunicación se pierde con facilidad y con ello el equilibrio, cuando hay provocación o ataque e incluso falta de respeto hacia las otras personas, en este caso no acepto que en mi país, me quieran imponer leyes o símbolos, que no correspondan a mi cultura religiosa y mas cuando trae consigo, la discriminación a la mujer.

Por otra parte y sigo, es injusto que esa niña pueda llevar la “cabeza tapada"(muy diferente a su país ya que hay se lo imponen) y las otras niñas no puedan , "no es cuestión de religión, sino que en el instituto no se puede llevar la cabeza tapada".(al igual que si tienes que ir con otra uniformidad ya que el uniforme es una ventaja, iguala a los niños) "Por la misma que ella lleva un velo, mañana vendrían las otras niñas con una “toca” y no podrían decir nada, aquí somos todos iguales y hay que respetar la legislación y eso para mi es “provocación”, hay que adaptarse a unas normas, al igual que yo lo haría si estuviera viviendo en otro país que no fuera el mío.

Dices también que las normas “en toda las facetas de la vida se necesitan” si es verdad, pero en la vida se necesita aplicar una disciplina suave y que sea constante.

Por ultimo decirte que hay que ver el transfondo de los hechos y ver lo que trae consigo ciertas costumbres y ciertas culturas, que para ser sinceros, esta me parece fuera de lugar y sobre todo con lo que conlleva, “vedar la libertad de la mujer”..

Como ves yo también me enrollé bastante y como ves no pensamos igual, así es nuestro país con la ventaja de tener “libertad de expresión”

Buenas tardes..…

Aunque no vaya la discusión directamente conmigo, a la pregunta que se formuló ayer de "qué pasaría si en otro pais prohibieran a niños y niñas católicos llevar crucifijos y medallas", por mi parte (católico bautizado y confirmado -lo digo por las dudas-), encantado con dicha medida. Eso nada tiene que ver con el Catolicismo bien entendido...

Y sí, antes del Concilio Vaticano II era necesario para las mujeres llevar velo a la iglesia; luego, lo quitaron. ¿Ha pasado algo? No.
¿Pero esta gente se ha planteado siquiera suprimir las distintas clases de pañuelos (que no velos)? Tampoco.

¿Entonces, dónde está la similitud... y de qué estamos hablando?

Un último dato: al parecer, el padre de esta niña no es un musulmán "de base", sino uno de los prominentes en dicha comunidad; eso explica también muchas cosas...

Hola Rgu buenas tardes y te deseo lo mejor:

Ahora paso a exponer mi opinion a tu escrito. Cuando hablo de cultura no hablo del velo ni mucho menos a las imposiciones porque entonces no hay libertad que va muy unida a la cultura, es verdad lo que dices del coran por cierto Rgu tengo un ejemplar del coran en mi biblioteca aunque tengo que decir que lo he leido menos de lo que tendria que hacerlo ¿no les pasa lo mismo a los cristianos con la Biblia? lo que dices que la mujer debe andar dos pasos detras del hombre o su hermosa melena tapada en señal de sumision al hombre, rechazo esa imposicion pero y si alguien voluntariamente lo aceptara ¿quienes somos nosotros para decirles estais haciendo mal? te pongo un ejemplo: ¿donde dice la Biblia que una mujer no pueda ser sacerdote? es mas donde dice la misma que el sacerdote tenga que ser soltero? sabes que el apostol Pedro estaba casado y el relato dice que Jesus curo a su suegra? No quiero entrar en mas detalles solo indicarte con estos ejemplos que no siempre hacemos lo que es correcto.
Por cierto en el ultimo telediario la encuesta al velo decia que opinaban los españoles. 34% No al velo 52% Si al velo.solo es un dato.

El siguiente Punto de las mezquitas, estoy de acuerdo que quienes actuan asi merecen un castigo ya lo dije en la primera intervencion y para eso esta la justicia.

Lejos esta de mi defender lo que indenfendible como es la violencia,la falta de respeto y la sin razon.
Pero amiga Rgu la libertad es poder decir y hacer las cosas sin imposiciones,poder elegir que hacer que decir.
Pones el ejemplo de entrar en un templo suyo y quitarte los zapatos habra quienes elijan quitarse los zapatos y habra quienes decidan no entrar en ese templo no por los zapatos o quizas si opor lo que repre senta el templo,pero la libertad de elegir la hace uno nunca que te la impongan.

Solo como conclusion otro libro religioso y menos conocido por nosotros dice" "Cuidadate mucho de hacer llorar a una mujer por que Dios cuenta sus lagrimas" con esta frase te digo que la mujer merece todo el respeto y reconocimiento y que jamas debe ser tratada como un ser inferior y por desgracia en nuestros pais tan culto el, esta siendo tragico el tema de violencia de genero, solo en pensar que mis hijas mi esposa mis hermanas o mi madre fueran tratadas enfermo.

Es todo amiga Rgu perdoname pues volvi a enrrollarme y sirva este post tb para Monky lei tu respuesta y ya no le damos mas vuelta, seguro que si me lo permitis volvere a meter la nariz o la patita por aqui.

Un saludo afectuoso a todos los simpatic@os foreros de Riogordo y agregados.