Riogordo - Malaga

he encontrado esta informacion en el foro de lahiguera y pense que seria interesante saber que opinais en este tema que es tan andaluz como nosotros.

El incidente de la mezquita-catedral de Cordoba

Quiero abrir de nuevo el tema de los musulmanes a raiz del mensaje que puso en el foro Vivalahiguera sobre el incidente que ocurrió en la mezquita de Cordoba. En resumen para los foreros que no sepan de qué va el tema os lo comento así resumido:

Un lider espiritual musulmán organizó junto con mas de cien personas la entrada a la Catedral-Mezquita de Cordoba, entraron con tikes de turistas por diferentes puertas, llevaban comunicadores para organizarse dentro, y la entrada la hicieron el Jueves Santo aprovechando los actos liturgicos de la Semana Santa.
Este grupo de musulmanes se pusieron a rezar todos juntos interrumpiendo actos y las visitas que en esos momentos había. Los guardias de seguridad intentaron desalojarlos y fue entonces cuando varios musulmanes que iban armados con cuchillos y machetes se enfrentaron a los guardias de seguridad hiriendo grávemente a un vigilante que actualmente se encuentra hospitalizado.

Si éste mismo hecho se hubiera producido en un país musulmán, en una mezquita musulmana, seguro que los organizadores y todos los demás estarían encarcelados y provablemente condenados a muerte por profanación de un lugar de culto sagrado.
Pero claro, ellos se creen con el derecho a hacerlo impunemente, Zapatero les proteje, llevará al parlamento la solicitud de los musulmanes para utilizar la mezquita de Cordoba para su culto, de lo contrario pierde muchos votos y de esta forma pues traiciona a su pueblo cambiando su cultura por votos.

Aclarar para quien no lo sepa que la mezquita de Cordoba nunca fue legítimamente una construcción propiamente musulmana, y digo legítimamente, o sea, con todas las de la ley, robada sí que fue.
Bajo dominación visigoda se construyó en este mismo solar la basílica de San Vicente. Esta basílica, de planta rectangular fue compartida por los cristianos y musulmanes durante un tiempo, porque los musulmanes solicitaron compartir culto a lo que accedieron los cristianos. Cuando la población musulmana fue creciendo, la basílica fue adquirida totalmente por Abderraman I, expulsando de ella a los cristianos, y destruida para la definitiva construcción de la primera Mezquita Alhama o principal de la ciudad. No la destruyeron totalmente, sino que hicieron una reforma muy grande y hoy día en la primera parte de la catedral se conserva parte de la basílica visigoda de San Vicente. Por tanto la basílica fue robada a los cristianos y los musulmanes la modificaron. Despues de la invasión musulmana a España vino la reconquista de los territorios que ya eran anteriormente españoles. Ellos reivindican que Andalucia es suya, que media España es suya, NO;NO;NO;NO ellos invadieron España y se apoderaron de ella, y los reyes Católicos la reconquistaron.

En reinado de Felipe II se decía que nunca se ponía el sol, y claro hoy día no podemos los españoles ir diciendo que media américa es nuestra. Los italianos no pueden ir diciendo que el mediterraneo les pertenece porque era de los romanos. Los barbaros (alemania) decir que media Europa es suya. O sea, esta gente vive en el pasado y no se dan cuenta de su autoritarismo radical.

España es un país libre, con una cultura própia y costumbres própias, de una religión católica que practica la mayoría de ciudadanos. Con nuestras propias leyes y normas. Hemos padecido una guerra civil y nos ha costado mucho sudor y lágrimas llegar a donde hoy estamos. No está bien que vengan musulmanes aprovechandose de nuestra hospitalidad y que nosotros tengamos que adaptarnos a sus costumbres y leyes. NO, son ellos los que se han de adaptar a nosotros y no al contrario, y respetarnos porque les acogemos. Nosotros vivíamos muy bien hasta que llegaron esta gente. No tenemos porqué quitar crucifijos de edificios públicos ni colegios, ni dejar de celebrar la Navidad porque los musulmanes se sienten ofendidos, ni tener que modificar las leyes laborales porque están en el ramadam, ni tolerar el machismo y los maltratos a las mujeres en un país de derecho como el nuestro, ni permitir que una mujer vaya con un bulca en un país libre como el nuestro. No podemos tolerar que nos traten como infieles a los que deben destruir por no hacer culto al Coram. No podemos permitir que entren en nuestros templos, nos profanen nuestros lugares de cultos y se quieran apropiar de ellos. No podemos permitir que los ayuntamientos cedan terrenos para que ellos pueblen nuestro país de mezquitas. No podemos ser tolerantes con los que son intolerantes. No podemos permitir que nos llamen razistas por defender lo nuestro.

¿No podemos...? ¿En serio...? ¡Pues nadie lo diría, a la vista de lo que está promocionando el des-Gobierno del Sr. Rodríguez Zapatero (y sus "socios")...
¿Que no podemos permitir...? Nos pueden llamar todo eso y más, y posiblemente hasta tengan razón. Porque como pais y como población, España deja bastante que desear...
Un pais donde nombrar a España es peor que pecado en ciertos círculos (muy amplios), teniendo que referirnos a nuestra Nación como el "Estado Español"... y eso con reservas. Un pais en el que "todos y cualquiera caben", sin que importen sus ideas, sus modos de vida, su falta de respeto hacia los naturales del pais, ni la actitud (de nadie). Es más: se diría que mientras peores actitudes y desprecio más manifiesto hacia éstos, mejor bienvenidos son...

Y lo dejo por ahora. Pero seguro que como este tema dará más de sí, podré explayarme a gusto y sin reservas.

¿Os habeís dado cuenta que los medios de comunicación han tratado el tema como si encima fueran unos discriminados?
Y digo yo si tanto respeto le tienen a la media luna que le tengan el mismo a la Santa Cruz,que no estamos en el 2010 por gusto(despues de Jesucristo) y es historia irrebatible,y que cumplan las normas como nosotros las cumplimos,que parece que somos los que tenemos raciocinio los equivocados,es lo que intentan que se crea,ya lo dije el gran poder estratégico no lo tiene el ejercito ni las armas,sino el uso que se le de a la información(con toda clase de engaños y tergiversaciones)para mover el pensamiento de la masa humana. Y eso es fe ya que se lo creen todo aunque sea falso...digo las noticias periódicos ...
!Pero que calladitos estan no dicen que los carburantes suben todas las semana más de dós céntimos!...eso es informar así nos va.

El talante del señor "Rodríguez Zapatero".

¡Una provocación más, de una larguísima cadena!!!...

En lugar de presentar una estabilidad y una contundencia de los valores culturales de nuestra querida España, estimula a estas personas a que tengan odio a todo lo que representa la civilización cristiana.

Me gustaría saber, que pasaría si nosotros estuviéramos en su País y quisiéramos no seguir sus costumbres.

¿Nos tratarían igual?... Creo que es un tema muy delicado y muy polémico, donde estariamos horas y días debatiendo sobre este tema.

Saludos.

Sí, se podría estar debatiendo... y nunca, por aqhora, se llegaría a una solución. Porque para buscar una solución, lo primero es reconocer que se tiene un problema; y eso no parece que ningún político (de ninguno de los partidos) esté dispuesto a hacer.

Y he dicho "partidos", del verbo "partir"; es decir "dividir". Que nunca, desde la Guerra del 36 (me niego a llamarla "Civil"), ha andado el pueblo español tan dividido; cosa que ya se han encargado los "listos de la Política" de hacer...

Lo primero que no tenemos claro es qué queremos para el pais, qué modelo interno y de cara al exterior, sería el más adecuado para los intereses del Estado. El interés del Estado les importa a los partidos bastante menos que los intereses de estos mismos partidos. Así vamos como vamos... y así nos va.
Y lo peor es que no lleva trazas de mejorar...

Pues parece ser, que a estos señores de la política, no les enseñaron muy bien en el colegio, lo que significa la palabra “dividir”.

Eso sí, a "multiplicar y a sumar", no les gana nadie.

Yo no se lo que pasará en otros países, y desconozco su manera de gobernar, pero lo que si que tengo muy claro es que, aquí las operaciones permitidas en la política son la "suma y la multiplicación" y apenas saben "dividir o restar".

¡¡¡Pero no pasa nada!!!, hay un margen de mejora y solo pasa cada cuatro años.....

Saludos...

Bueno, a juzgar por lo que llevamos años viendo, de margen de mejora, nada. Porque ellos, en sus "cortijos" respectivos, se van repitiendo más que el ajo. Lo que no hace sino demostrar que el axioma de que "la mayoría siempre tiene la razón", es una falacia muy bien urdida por ellos, interesados en que todos se la crean.

En otros paises tampoco vivo sus políticas al día, pero parece claro que si al pais respectivo le conviene una dirección, en esa dirección tira cada partido, aunque cada uno tenga su "toque especial", que es lo que distingue a unos de otros; pero la considerada dirección correcta, de esa norma, no se salen. Así avanza el carro... y los paises adelantan.

¿Es eso lo que tenemos y vemos aquí? No sé ni para qué pregunto, cuando sé de sobras que no...

Y siguiendo con el tema que da título a eswte apartado, un nuevo caso que se ha dado en un colegio de la provincia de Madrid (en Alcorcón... o en Pozuelo, no me acuerdo bien del sitio):

En ese colegio están prohibidas las prendas de cabeza (para ellas y para ellos), así que gorras, sombreros y pañuelos, están descartados de antemano. Todos, padres y alumnos, han acatado esta norma, y no ha generado problema alguno...

Hasta que una de estas niñas, mayor de 13 años (aunque no sé cuántos tendrá, en todo caso aparentaba como mucho 16), se empeñó en que "por motivos religiosos" tenía que entrar con el pañuelo tapándole la cabeza. Al no serle permitido, dejó de asistir a las clases, por lo que no puede pasar de la sala de visitas del centro...
Total, el lío acostumbrado, que ya sabemos quiénes lo han generado.

Ahotra sale el padre de ésta, para colmo pretendiendo tener toda la razón de su parte, con la consabida cantiña de que "a su hija la están discriminando" y demás...

¿En qué quedará todo? En los próximos días se verá quién se "bajará los pantalones", si este individuo o toda la sociedad española que no sea mahometana.

Si no fuera porque el trasfondo es triste y patético, hasta se podrían hacer apuestas...

¡¡¡Lo mismito que paso aquí en mi pueblo!!!, cada vez que sonaba la sirena para ir al patio, la misma polémica de siempre, hasta que un día se llego al peor de los casos para solucionar cualquier desavenencia, (a las manos)

Estos niños cuando salían al patio a la hora del almuerzo, siempre que podían se ponían a rezar, al principio los otros niños se lo tomaban como un juego, pero con el paso de los días lo que todo parecía una diversión, paso a ser una constante pelea, entre niños y profesores.

Hasta que al final llego lo inevitable, los padres entraron en juego y se llego a lo peor, peleas que llegaron a ser físicas e incluso amenazas de otra índole.

Ahora yo muchas veces me pregunto, que pasaría si yo no respetara las leyes o su cultura en su país, me imagino que no me lo permitirían y tendría muchos problemas de convivencia.

Yo creo que a veces tenemos que ser mas retraídos y no exteriorizar mas de lo debido nuestros pensamientos y costumbres y así no convertir esto en un circo mediático, que tal como están las cosa ahora mismo creo que seria los políticamente correcto.

De todas maneras, desavenencias de este tipo las hay diariamente y no creo que este sea el último caso, desgraciadamente corremos el peligro de quemarnos y si no se remedia cuanto antes, esto puede ser todavía peor.

Saludos...

Algunos me estaban esperando.

Por supuesto que no se puede permitir que personas con ideas extremistas, ya sean de tipo religioso o político perturben la convivencia de nuestra nación (que desde hace mas de cinco siglos se llama España) Por supuesto que los nacidos en España no tenemos que adaptarnos a las costumbres de ninguna minoría que venga buscando una mejor forma de de vivir o sobrevivir. Por supuesto que los aptos que esas personas hagan para perturbar las costumbres y normas de nuestra sociedad deben de ser perseguidos y castigados. Pero también es cierto que las expresiones, fuera de lugar, ultraderechistas o fascistas, de algunas personas no hacen mas que agravar el problema que se puede estar produciendo con estos tipos de grupos radicales.

De todas formas, no haced mucho caso a mis palabras porque según dice una Doctora en psicología y psiquiatría mi mente tiene un problema bastante grave. Menos mal que mi cuerpo todavía da para rato....

Salu2

En efecto, tanto las expresiones ultraderechistas, fascistas, filonazis, estalinistas, revanchistas y todas esas por el estilo, deberían estar más que superadas hace ya tiempo.
Pero no porque agraven estos problemas; a los que vienen para provocar y buscar problemas, tanto les da que les deseen un feliz día, com que los manden al carallo. Si no los hay, ya se los inventarán: éstos siguen la senda que se han trazado, que es lo más importante para ellos, estamos hartos de verlo.

Pero así como hay que evitar las expresiones a las que he hecho referencia al principio, también hay que huir día a día del pasotismo, el todo vale y el yo de política no entiendo. Esas actitudes sí que están haciendo un daño irreparable; tanto, que lo mismo cuando queramos reaccionar, ya no vamos a poder. ¡Ahora!, es el momento de dejar nuestras posiciones bien claras. Y que se enteren los distintos Gobiernos (el que hay y los que están por venir)...
Es decir: convivencia en paz, toda y siempre; pero nada de quítate tú, que me ponga yo.

A quienes vengan en ese plan, el mismo camino que han traido, les puede servir al revés para la vuelta.

Alguien tenía que decirlo, y ya está dicho. Aún estamos a tiempo.

Hola foreros de Riogordo, despues de leer este tema y ver diferente opiniones entro para dar la mia.

Primero decir a Bb que el tema de la mezquita de cordoba es un hecho denunciable y que la justicia debe y creo que lo hara es tomar medidas.

Segundo que españa ahora somos mas que españoles por los diferentes problemas que todos conocemos y por desgracia muchos han tenido que dejar atras sus casas sus familias y sus raices para buscar un mundo mejor alla donde sea. y Debe prevalecer la libertad de culto. "respetar para ser respetado"

Tercero: el hecho de que la mezquita sea o no arabe... que importa no es verdad que infinidad de iglesias se levantan sobre antiguas sinagogas judias.
Y la historia del catolicism0 y digo catolicismo (no cristiana) esta llena de abusos de poder, desde constantino emperador de roma que se nombro asi mismo Papa aun antes de bautizarse, fusionando muchas creencias paganas de la Roma dominate para complacer a la iglesia catolica ya bastante adultarada y alejada del auntetinco cristianismo que enseño Jesucristo.
Es verdad que en España domina la religion catolica sin olvidar que fue impuesta a la fuerza por una dictadura en el pasado y que sus representantes siempre estaban al lado del poder corrupto y poco justo que imperaba por entonces.
Bb lo de practicante es otra cantar segun sus propias estadisticas solo un 20% asiste a los oficios religiosos y la mayoria son personas muy mayores cuando pase esta generacion de los 60 70 años muchas iglesias tendran que cerrar, solo un ejemplo los seminarios ya lo estan haciendo hay un problema de falta de vocacion y no hay sacerdotes.

En cuanto a lo que comentas de creencias, la navidad no es una fiesta cristiana sino pagana,los historiadores lo confirman los romanos celebraban en estas fechas las saturnales y la fecha del nacimiento de Jesucristo no se sabe con certeza aunque se cree que fue en el otoño.
El uso de la cruz, tampoco en sus principios se usaba y mucho menos como un simbolo de adoracion o veneracion.
Ya sabes las tradiciones, las fusiones y tener al pueblo contento y mas tarde el comercio hizo el resto como dijo alguien "la navidad es el cortes ingles"

Bueno hasta aqui creo que es bastante lo que he comentado ya se que no estare acertado que me habre equivocado que me rectificareis y que es posible que no esteis de acuerdo conmigo y lo asumo y respeto.
pero este foro es un foro abierto, creo que respetuoso con las opiniones y aceptare cualquier comentario siempre desde el respeto.

Un saludo afectuoso a todos los foreros.

No está mal el comunicado anterior... si no fuera porque ya son ganas de muezclar las churras y las merinas. Vayamos por partes, que decía Jack "el Destripador":
Que qué más da, si la Catedral de Córdoba (no Mezquita) es o no árabe, ¡pues claro que da!... Si fuera árabe no habría esta polémica. Las cosas conviene dejarlas claras de entrada.

Eso de que en España ahora somos más que españoles... Como no sea que te refieras a que somos de mentalidad más "cateta" y menos "cosmopolita", no sé a qué te puedes referir. Como dijo Unamuno, "aquél que es regionalista antes que español, siempre será un español de segunda, y un regionalista de tercera". Sigamos:

Toda la Historia, no sólo la del Catolicismo y el Cristianismo, está llena de abusos de poder. No sé qué pasaría con Constantino, porque como no estuve allí (creo que tampoco tú, no sé si me equivoco), lo poco que sé, que será una diezmilésima parte de todos los hechos, es por las distintas versiones que me han llegado. Pero si como dices las creencias están "bastante adulteradas y alejadas del auténtico Cristianismo, el que enseñó Jesucristo", no sé si tienes la suficiente confianza con Él y te lo ha dicho confidencialmente, o sólo has escuchado campanas de diversos vientos y te has formado un refrito mental. Yo, por las dudas, me quedo con lo que me han enseñado de siempre, y luego trato de vivir sin hacer daño a nadie, que al fin y al cabo es lo que dicen los Diez Mandamientos...

Esto, con respecto al Cristianismo; si prefieres que analicemos el Comunismo, el Socialismo, el Anarquismo y todas esas teorías en todas sus variantes, mi convencimiento es que están muy cerca del Ultraderechismo Fascista; porque como sabemos por las clases de Física, "los polos opuestos se atraen". Y puestos s analizar la Historia por siglos, tan numerosos son los crímenes en nombre del Ser y la Dignidad Humana, como los cometidos en nombre no de Dios (en todas sus acepciones), sino de las distintas religiones. Puede que sean hasta más numerosos, dado todo lo que cundió en el poco espacio de tiempo que estuvieron en candelero...

Que el Catolicismo fue impuesto en España, no lo voy a negar. Pero no fue cuando pareces dar a entender, sino siglos antes de aquello.
Y sí, el poder estaba pegado al clero; como ahora lo está al pretendido laicismo. Sobre todo los que careciendo de méritos, quieren vivir sin doblar el espinazo; que eso no es plato de gusto patra nadie...

En cuanto a la Navidad, el Corte Inglés y todo ese pastiche que te has formado, si te parece lo tocamos otro día...

No creo que estas reflexiones te hayan ayudado ni servido de mucho, pero al menos habrás comprobado que la Historia no es tan fácil ni es tan simple de desmenuzar.

Un saludo igualmente.