Fuente de Piedra - Malaga

Entrar a contar cosas en un foro no significa que se cometan el máximo de faltas de ortogarfías por palabra escrita. por favor intertar no cometer tantas faltas, ya que estamos destrozando el castellano y/o español.
Es de pena y muy difícil leer la mayoría de los mensajes.

la culpa es de las nuevas tecnologías, principalmente el móvil

LA CULPA ES DEL CHA CHA CHA,.... DEJAD LA PLAY UN RATO Y LEER ALGO, AUNQUE SEA UN TBO.!!!

COMO DICE EL DE COLGADOS CON MANU: ¡TRABAJA!.

hes berdad!! las faltas de hortografía son hinperdonavles!! de hanalfavetos y jente hinculta.

No como llo, que puedo presumir de hortografía i de lo kue kuerahis.

una pregunta: ¿como se pasó del latín al castellano (nuestra lengua madre)? No estoy muy puesto en el tema pero creo que, si le pudieramos preguntar a un herudito romano del S. IV nos diría que en la Península Ibérica la gente comete muchas faltas de ortografía en el latín.

Para que algo evolucione, hace falta que se modifique su base. Sentirse afortunados por vivir en un momento de la historia donde la lengua castellana está evolucionando hacia otra forma del lenguaje que aún no está catalogada. Algún día, la gente hablará una lengua que dirán que proviene del castellano o español, y todo empezó en estos años que nos corren!!.

El "andaluz", un dialecto del castellano (para algunos un lenguaje profano) no es ni más ni menos que un castellano evolucionado hacia una forma de expresarnos oralmente donde predomina el "ahorro de tiempo". Ahorramos tiempo con el andaluz en la medida que reducimos, sintetizamos y acortamos las palabras castellanas en otras con el mismo significado pero que se tarda menos en pronunciar y escribir. Todo el lenguaje latinoamericano no proviene directamente del castellano, sino del ANDALUZ y del GALLEGO. ¿Son estos dialectos menos importantes que el propio castellano? No le sé pero si se que en el mundo hay más gente que habla en andaluz o sus diferentes evoluciones que en el propio castellano.

A recapacitar y meditar lo dicho!!

Estoy de acuerdo con todo lo dicho,solo un fallo,erudito es sin hache en Castellano,Español y Andaluz.

ME DEJAS SIN PALABRAS!!

Si es así; VIVAN LAS FALTAS DE ORTOGRAFÍA!!

Una cosa es evolucionar y otra es hacer las cosas mal.

Dice nuestro amigo " la culpa es de la tecnología..." Sí, y la culpa de la 2º guerra mundial no fue de Hitler, fue de los tanques que tenía aparcados en los cuarteles..... HOMBRE DEJEMOS DE HECHAR LAS CULPAS A TODO MENOS A NOSOTROS MISMOS.

¿ me podrías decir cual es el idioma "español"? gracias.

El idioma Español es el que se habla en España y en toda Sudamerica,no pretendas dar a entender que es el Castellano,(el Castellano es el Español que se habla en Castilla),ya estamos hartos de la manipulacion de los nacinalistas que pretenden que llamemos a las cosas como ellos quieren,y lo peor es que lo van consiguiendo.

Buena definición para empezar.... ahora bien, en España, Estado Español o como quieras llamarlo, existen 3 idiomas oficiales y otros tantos más de dialectos (andaluz,valenciano,balear,...) la pregunta es muy sencilla: ¿cual de ellos es el idioma ESPAÑOL propiamente dicho?. Te recuerdo que el español de latinoamérica no es el español de castilla ni de Madrid,ni de aragón,...

Desde mi punto de vista el Español como tal es el Castellano; de éste idioma han evolucionado el andaluz, gallego, balear ,argentino, méxicano,... por lo tanto, es el Castellano el idioma base, no el Español.

Entiendo tu frustación al respecto, pero, somos nostros mismos (los que defendemos el idioma nacional) los que tenemos que poner más empeño en definir correctamente lo nuestro, de manera que nadie pueda utilizar esto conceptos contra nosotros mismo, como pasa con el "español" Ahora bien, al mismo tiempo hay que empezar con respetar y consentir la existencia de otras lenguas en nuestro territorio. España es como es (en riqueza) porque en este territorio han confluido todas las culturas europeas y africanas, además de conservarse uno de las lenguas autoctonas (vasco) de la P. Ibérica. Es eso lo que nos diferencia del resto de paises y lo que NOS HACE GRANDES.

Conclusión: Creo que este tema no debemos tratarlo como arma contra nosotros mismos e identificarlo con posturas políticas e ideológicas, sino que debemos utilizarlo como instrumento para "vender" nuestra cultura y tradiciones a los demás, de manera que sea otro atractivo español que haga de España un país aún si cabe más rico; que sirva para atraer turistas, reconocernos internacionalmente como uno de los pueblos más heterogéneos, tolerantes y ricos,.... etc.


En la diversidad está el secreto de la supervivencia.

Desde su punto de vista, del mio el idioma es el Español, y para mi hasta que no me demuestren lo contrario,el Catalan es un dialecto,una mezcla por la posicion de Cataluña cerca de Francia,del Frances y Español.Y decir que el Gallego es un idioma,para mi es un dialecto del Español, lo mismo que el Andaluz.Si me expone porque,cuando y por quien se ha declarado estos tres dialectos idiomas,lo aceptare depende de la explicacion,claro y ni aun asi,porque tendrian igualmente que declarar idioma,el Valencano,Andaluz,etc,y no identificar este tema con posturas politicas se lo dice a los nacinalistas que no paran de intentar quitarnos el idioma ESPAÑOL,asi se le llama en toda Sudamerica y manda huevos que en ESPAÑA no se le pueda llamar Español.Estan consiguiendo que no tengamos orgullo con la bandera Española,y ahora con el ESPAÑOL,pues conmigo no van a poder,con usted ya veo que si.

En primer lugar, agradezco el "usted" pero no es necesario.

Creo que hay que partir de una aclaración que aunque obvia, puede ser olvidada con facilidad. Algo evoluciona o deriva de otro algo si cumple entre otras "normas" dos: 1º debe parecerse al original y 2º debe ser posterior al original. Creo que en ésto estaremos conformes los dos.

Una vez puesto este detalle en común empezaré con la relación Español-andaluz.

Tendremos muy en común que tanto la lengua (español) como el dialecto (andaluz) tienen una raiz común, por lo que el primer punto anterior se cumple. Ahora bien, el segundo punto es otro tema: ¿cuales de las dos nacio antes, el español o el andaluz?. Yo parto de una base razonada (aunque no por ello tiene que ser la Verdad). El andaluz, nace de la confluencia del andalusí con el castellano antigüo o romancero. Por ello, y partiendo de que esta hipótesis o afirmación sea correcta, el andaluz es una mezcla del árabe "hispanizado" y el castellano antiguo o el "latín mál hablado" en Hispania. Si esto es así, nació sobre la centuria del 400-500 d.c.

El español, por razonamieto lógico no pudo nacer antes que ESPAÑA. España como tal no nace hasta la época borbónica, esto es más de ocho siglos después. ¿Cómo el idioma madre (español) puede ser ocho siglos más nuevo que el dialecto (andaluz)? Este hecho no cumple el punto segundo del primer párrafo, por lo que creo que no es realmente correcto decir que el andaluz es un dialecto del Español, en todo caso, y podemo hablar de ello; es un dialecto del Castellano.

España como país tiene más o menos 500-600 años. Menos tiempo que la P. Ibérica fue musulmana. Aún hoy día, los españoles llevamos menos tiempo en España que los árabes. ¿Os dais cuenta de lo que ello significa?

Por otro lado, y sguiendo con lo anterior, hablaré de la relación Español-francés-catalán.

Antes debo decir que por lo expuesto anteriormente en tú comentarío, creo que estamos conforme ambas partes en que el Vasco es un idioma independiente pues no lo mencionas en tu respuesta.

Siguiendo con el catalán; dices que es una mezcla del español y el francés.

Me acogo a las dos primisas expuestas anteriormente en el concepto de evolución.

La primera vez que los Condados Catalanes tienen influencia "francesa" es allá por los años 450-500 d.c. cuando Carlomagno (imperio carolingio) decidió anexionar este terriorio al suyo con el objetivo de separar la marca hispana (frontera y tierra de nadie entre los árabes y los carolingios) de sus dominios hacia el río Ebro. Esta influencia fue muy anterior aún al nacimiento de España ( al igual que en el tema del andaluz), de manera que el germen de la lengua Catalana fuen anterior a la lengua española. Cataluña pasó de ser "francesa" a ser territorio de la Corona de Aragón antes que de España.

Por tanto, el Catalán en principio y basándome en tus teorias de mezcla hispanofrancesa, debió de ser más definido como mezcla castellano-francesa.

Creo que con esto puedo argumentar (o por lo menos lo he intentado) que el Español no es un buen concepto para defender una postura Española frente a las corrientes "nacionalistas regionales".

Ya sabia que no nos pondriamos de acuerdo,usted mismo ha hablado de evolucion, y por ello hoy en dia los dos sabemos que es correcto hablar de idioma Castellano y tambien idioma Español,y me permitira que yo prefiera decir idioma Español. Precisamente, para ser mas abiertos a los demas paises,es mas recomendable para que no haya equivocos llamar idioma Español,al que hablan 400 millones de personas.Y como la vida ha ido evolucionando hoy en dia del año 2009,en todo el mundo nos conocen por Españoles y a su idioma,el Español.Y resulta preferible(para mi)reservar el termino Castellano,para referirse al dialecto romanico nacido en el reino de Castilla durante la edad media.Eso sin dejar de respetar,por supuesto el habla de todas las comunidades,Catalanes,Gallegos,Valencianos,Andaluces,Vascos,etc.Pero con un denominador comun,el idioma Español que saben hablar todas las comunidades y que por culpa de los nacionalistas,estan haciendo de su comunidad un coto cerrado.Espero que respete mi opinion,pues eso si con la evolucion estamos en un Pais libre.Un saludo.

Por supuesto que tienes mis respetos, de hecho, creo que en estos niveles de conversaciones es suficiente hablar de Español y todos nos entendemos; creo que nosotros hemos profundizado un poco más y por ello he pretendido detallar más el tema.

Por otro lado, estoy totalmente contigo cuando dices que los nacionalistas utilizan estos argumentos a su favor ( y en mi opinión no son argumentos minimamente aceptables utilizar la lengua como arma para separar una cultura o sociedad). Si fuera así, podríamos casi separa Andalucía en multitud de territorios donde el habla es diferente, de manera que aparecerían unos cuantos de paises independientes dentro de la propia Andalucía. En esto estoy muy en su línea.

Pero, como siempre, no creo que sea la lengua o idioma lo que hace de este tema un tema tan conflictivo a escala nacional. En mi opinión, es la POLITICA la que hace que éste sea tan cuestionado. Pero esto pasa con casi todo, ¿viste la final de Copa del Rey? ¿qué fue lo que promovió eso? ¿el fútbol o la política?. El verdadero aficionado al fútbol no se paró a gritar al rey, sino que posiblemente estaría observando a los jugadores en el campo, o comentandolo con el compañero de al lado.... ¿Crees que la mayoría de los que gritaban en el campo tienen la más mínima idea de como sería su comunidad si fuera un pais independiente?¿sabrían con certeza que su nivel socioeconómico sería mejor que lo es ahora?....

Como grupo social, el ser humano se mueve como una "manada", esto es; si una persona es capaz de utilizar sus armas de lider, puede hacer que la sociedad haga cosas increibles,... esta es la base de la política como gestora de la sociedad y esta es la base para la utilización de las "masas" a favor de una idea. Nos utilizan para conseguir unos objetivos.

Todo este tema no tiene nada que ver con la lengua, la cultura o las ideas de las personas. Por naturaleza, no somos "violentos" contra aquellos individuos que no nos afectan, esto es; por naturaleza, un vasco o un catalán no es violento contra un andaluz, gallego,... son los lideres políticos los que han desarrollado esa antipatía a lo largo de muchos años. Sinceramente; ¿en qué te afecta a tí directamente que los vascos, gallegos o catalanes se independicen? Yo creo que en nada, a contrario, posiblemente, todas las subvenciones e inversiones que desde Madrid van a esas regiones sería repartidas entre las otras, lo que significa que cada región tendría aún mas financiación de la que se tiene ahora,....

La lengua o idioma es simplemente una herrienta social que permite una mejor fluidez de intercambio de ideas. Como tal, el hecho de que en un mismo país existan varias lenguas, idiomas o dialectos nos hace ser más ricos en comunicación, lo que nos permite tener un nivel de cultura superior al resto. Es ahí donde yo veo su potencial y no su debilidad.

todo de razón......

Al final vamos a estar de acuerdo,por supuesto que son los politicos los que utilizan la lengua para separar y dividirnos,nunca he entendido porque,debe ser porque asi tienen y consiguen mas poder,siempre he pensado que el saber engrandece a todo el mundo,y el saber idiomas para mi(que no he tenido oportunidad de aprenderlos)es lo mas.No entiendo como despues de 30 años de democracia seguimos aun con las dos Españas,y es por eso,por interes politico.Me da una pena enorme ver como muchos Catalanes estan convencidos de que mantienen a los Andaluces,no se dan cuenta que estan con esa postura diferenciandose por el territorio,cuando seguro que yo siendo Andaluz pago mas impuestos que muchos de ellos.Y si, me entra muchas ganas de que sean independientes,pues cansa y mucho, estar todo el dia escuchando lo buenos que son para estar al lado de los vagos Andaluces.Pero lo que no se puede consentir es que siendo el mismo Pais(por ahora),se utilice el idioma para enfrentar y no para entenderse unos con otros.No es justo que un Catalan pueda presentarse en Andalucia a unas opsiciones y un Andaluz no pueda en Cataluña por no saber Catalan.Bueno me enrollo demasiado dandole mi opinion,me gusta hablar con gente respetuosa,encantad@ de haberlo leido.Un saludo.Mensaje para 2334515.

Me alegra saber, y es mi interés en cualquier debate; que aunque en momentos no se tengan ideas u opiniones iguales, se entiendan y respeten todas, pues, al final, como hemos observado, todas las posturas tienen uno o varios puntos de unión donde convergen las ideas.
Esto es lo que yo entiendo por diálogo y debate, no lo que con más frecuencia de lo debido vemos y escuchamos en lo diferentes medios de comunicación.

Para finalizar, y referido a la relación que haces con los catalanes; quiero que siempre tengamos en cuenta todos los andaluces, seamos de la ideología, cultura o grupo que seamos; que hemos sido un pueblo que ha ayudado de una forma muy importante a que Cataluña y Alemania (mayoritariamente) sean lo que son hoy en día, por lo que entre otras cosas, debemos sentirnos orgullos de nuestra historia e ir siempre con la cabeza alta no sólo dentro de España, sino en Europa.
Y en general, somos los andaluces el único pueblo que ha tolerado la mezcla con todas las civilizaciones que han obtenido el poder politico-militar a lo largo de la historia. Desde los Fenicios, pasando por Roma,árabes,pueblos germanos,... hasta los americanos; todos han sido acogidos y para todos hemos sido un pueblo acogedor,tolerante y rico. Todos ellos han derramado sangre (salvo los EEUU) por tener a Andalucía bajo su dominio.