Cuevas de San Marcos - Malaga

La autentica Reforma Laboral en España pasa por la desaparición de los sindicatos de CCOO Y UGT, que se dicen de CLASE, ya me dirán que clase tienen sus dos representantes TOXO Y COMPAÑÍA." VAYA DOS "

Y lo mejor de todo es que los dos sindicalistas,de ambos sindicatos, tienen el carné del PSOE.

yo no creo en ningun sindicato les pasa como a las putis se venden al mejor postor

Yo también voto por unos sindicatos verdaderamente beligerantes en favor de los intereses de los trabajadores, realmente independientes. Y no esta panda de aburguesados que se arrastran ante PSOE, PP, patronal, y quien haga falta. Ya sólo me falta verlos en audiencia con el santo padre...

Eso no lo veras nunca...porque el santo padre,lo de zapatero lo paso, pero lo de estos...no,por ahí, no pasa su santidad!...

Pues mejor, oye.

Pos yo una ves me afilie a un sindicato y la verdad que me sirvió de poco ahora que lo recuerdo, pague año y medio y me borre pos no servia pa na de na asin que si la mayoría isieramos eso verían como se les acababa er chollo.
Saludos pa toas y toos seaan de onde sean y vivan a onde vivan

Aguirre reduce de 3.500 a 700 los liberados sindicales y ahorra 72 millones de euros
"HACE TIEMPO QUE HAN PERDIDO LA ORIENTACIÓN Y SE HAN ALEJADO MUCHO DE SU FUNCIÓN PRINCIPAL", ASEGURÓ IGNACIO GONZÁLEZ, NÚMERO DOS DE ESPERANZA AGUIRRE

Esperanza Aguirre no se amilana ante las amenazas e insultos de los sindicatos de izquierdas. "Esperanza Aguirre es una reliquia cañí del tardofranquismo", dijo José Ricardo Martínez, secretario general de UGT en Madrid hace sólo tres días, mientras amenazaba con organizar en la región una huelga general. Y es que los sindicatos están irritados; no por los más de cinco millones de parados originados por las políticas socialistas, sino porque Aguirre y su Ejecutivo han reducido el número de liberados sindicales de 3.464 a 712. Con esta reducción, la Comunidad de Madrid ha conseguido ahorrar hasta un total de 72 millones de euros.

Tras la reunión semanal del Consejo de Gobierno, Ignacio González, vicepresidente de la Comunidad de Madrid, ha señalado que un informe de la Consejería de Presidencia demuestra que el número de trabajadores con algún tipo de dispensa por representación laboral entre la Administración regional se ha reducido casi a la mitad al pasar de los 3.464 anteriores al día 1 de septiembre de 2011, de los que todos eran liberados a tiempo completo, a los 1.846 actuales, de los que sólo 712 están liberados a jornada completa. En número de horas sindicales supone, según González, una reducción del 70 por ciento.

El Gobierno regional ha destacado "el cambio que supone el incremento de dispensas parciales que superan por primera vez a las dispensas totales". "Esto implica que los representantes sindicales dedican parte de su jornada a ejercer el propio trabajo de su plaza de funcionario y otra, a defender a los derechos de los trabajadores, conociendo precisamente la realidad y el día a día del trabajo en la Administración", aseguró González. Por áreas, Sanidad y Educación siguen siendo las consejerías con mayor número de liberados sindicales, con 745 y 380 respectivamente. Le siguen Asuntos Sociales, Presidencia y Justicia, y Medio Ambiente. Con menor número de empleados con dispensas se encuentran Economía y Hacienda, y Transportes e Infraestructuras.

Preguntado por el "enfado" que medidas como la reducción de liberados pueden provocar en los sindicatos, Ignacio González ha dicho que "si por enfado se entienden las manifestaciones que hacen habitualmente, es el estado natural" en que se encuentran "en los últimos años" estas organizaciones: "Hace tiempo que han perdido la orientación y se han alejado mucho de su función principal, convirtiéndose en correas de transmisión de determinadas opciones políticas. Hemos asistido a un drama de destrucción de empleo y han asumido los 5 millones de parados. Ahora, cuando se anuncian medidas para mantener el empleo, anuncian una huelga general. Es la propia confirmación de que los sindicatos hace tiempo que no están a lo que tienen que estar", ha concluído el vicepresidente de la Comunidad

YO, CUANDO SEA MAYOR, QUIERO SE COMO ESPERANZA AGUIRRE.

los sociales no lo se, pero los suyos...en el comedor de lujo de un crucerito, en casa lorenzo, a una media de 130 eurazos aproximadamente de los bolsillitos de todos nosotros...

Pero que se aprieten los machos...porque se le van a quitar las tonterias...se van a tener que quitar el hambre a guantazos.Solo espero que sepan trabajar en algo, aunque sea de barrenderos,porque no le deseo estar en el paro y tener que dar de comer a su familia, ni a estos...que dicen defender al trabajador y lo que hacen es escupirle en la cara y pedirle el klinees,encima!

OVARIOS
El decir que cuando seas mayor quieres ser como Espe, ya lo dice todo sobre ti.
Es una pena, pero esa es la grandeza de la Democracia que permite que tú puedas escribir bavaridades en un foro público y nadie te lo pueda impedir, seguro que si mandaran los que a ti realmente te gustaría, yo no podría decir lo que pienso.
- VIVA LA DEMOCRACIA
- VIVA LA REPUBLICA

Hay que ver lo aficionados que sois en este foro a leer entre lineas y sacar conclusiones...habeis pensado en montar un gabinete y dedicaros a esto?...no se el beneficio que sacariais, pero entretenidos, si que ibais a estar!...

Te voy a decir una cosita... la frase esa en la que dices..."Es una pena, pero esa es la grandeza de la Democracia "...a mi, mas que pena, me produce vergüenza ajena, que alguien pueda decir esto!...pero con esta frase, tu, si que te has retratado y has salido precioso, de cuerpo entero y en tres dimensiones...vamos, que parece que te estoy viendo!...
Aya tu con lo que querrias decir o quieres decir o quisiste decir y no pudiste...no voy yo ahora, a cargar con tus traumas de juventud!...miratelo...a lo mejor, aun tienes remedio!...desde luego, yo, no me acercaria a ti, ni para ponerte cinta americana en la boca!...habla...si en la virtud de hablar, esta la de no escuchar...y esa, la tengo yo grabada a fuego!...

-VIVA LA MADRE QUE ME PARIÓ
-VIVAN LOS BOCADILLOS DE MORTADELA DE ACEITUNAS

viva la republica pero que viva lejos

el pollopera,la democracia esta tirando too recto a la IZQUIERDA JAJAJAAA

A OVARIOS


Le tendría que haber explicado ESPERANZA AGUIRRE.......que las empresas privadas españolas tienen 35000 personas que se dedican a defender a JORNADA COMPLETA, sus intereses a través de la CEOE. Que comparativamente, los empleados / trabajadores cuentan con una representación ínfima....pues la representación sindical es mucho menor;
4200 liberados sindicales luchan por sus derechos sociales en las compañías....según datos de la CEOE.....que implica a su vez, que el bando sindical cuenta con 01 " soldado " a tiempo completo por cada 08 que pelean en el bando empresarial.


Debería haberle comentado también que en el caso de los liberados sidicales.....el sueldo lo pagán las empresas privadas.....mientras que las retribuciones de los empleados de la patronal salen en parte de las cuotas empresariales..........pero también de las SUBVENCIONES PÚBLICAS, que son la principal fuente de ingresos de la CEOE. Los sindicatos cuentan a su vez, con 290000 representantes que dedican algún momento de su jornada laboral a defender los derechos de lo trabajadores y en el caso de la CEOE 170000 empresarios, que realizan funciones de REPRESENTACIÓN......pese a ello ESPERANZA AGUIRRE parece que le comentó....que iba a iniciar una guerra contra la existencia de liberados sindicales TOTALMENTE INJUSTIFADA, NO planteando en ningún momento la reducción de la estructura de las PATRONALES.


Pero quizás lo peor de todo....es que creo que no le comentó.......
que cuando llegarán al poder, iban a plantear UNA REFORMA LABORAL que NO iban a llevar en su PROGRAMA ELECTORAL.......teniendo en cuenta que NO le iban a pedir RESPONSABILIDADES PENALES y que prevalecía la rentabilidad electoral frente la sinceridad ante sus votantes - muchos de ellos desencantados con la gestión del PSOE - .....una reforma laboral que si por algo se caracteriza, es por la vuelta a las condiciones de trabajo del siglo XIX......si algo le falta es volver a instaurar la famosa LEY DE VAGOS Y MALEANTES para aplicarsela a los trabajadores y el DERECHO DE PERNADA.


........CONTINUARÁ.....PRÓXIMAMENTE LAS CINCOS MENTIRAS DE LA REFORMA LABORAL.....CON EL FAMOSO CONTRATO MARIANO RAJOY....sin desperdicio.


Sin más.....pase usted un buen fin de semana......siempre de un amigo.






Un saludo
José Mengíbar Reyes

Ya han empezado con la vuelta de tuerca, cada giro aprieta más al obrero y afloja al empresario.Después de las elecciones andaluzas creo que nos van a dar dos o tres vueltas de tuerca seguidas.Tendremos que irnos mentalizando y recordando viejos tiempos.Los tiempos del "señorito andaluz" y del obrero en la plaza con la talega preparada por si hay suerte y trabaja ese día.

AUTOFINANCIACION SINDICAL YA!

Moroco, no...Espe no me ha comentado nada de esto...pero creo que ella es que esta cogiendo honda y solo comenta lo que le interesa, como todo el mundo,no?...y sino que se lo pregunten a Pepiño...

y yo, sigo queriendo ser de mayor como Esperanza Aguirre...es que soy de ideas fijas!
Un saludito!

!!!! que viene la derechaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!-

-!!!!!! a las mariscadasssssssssssssssssssss!!!!!

que pena de sindicatos,EEEEEEEEE,BERROcal,donde andas que no dices nada?

Los sindicatos no han nacido para crear empresas y poderse comprar sus dirigentes relojes por un coste superior a los 100.000 euros, ni para irse de comidas a los mas caros restaurntes. ni tan siqueira para crear empleos. Nacieron para defender a los trabajadores de las garras de la esclavitud laboral que se vivia. Y lo que ha sucedido es que dia a dia se han ido perdiendo mejoras, y creando la indignidad de sus dirigentes, que lo único que saben hacer bien a parte de vivir es robar y aprovecharse del trabajador. Se ha demandado una y otra vez que ellos se autofinancien con sus cuotas, por en la actualidad no llegan a representar un 10% de los trabajadores UGT y CCOO. Casi ninguno se fia de ellos, y lo que sucede que como la gente de buena voluntad no quiere tener problemass, aunque no estan afiliados como borregos van a las manifestaiones y secundan huelgas sin ton ni son y sin proceder, solo para autojustificar a los desvergonzados secretarios generales de los que llaman sindicatos mayoritarios que no lo son. Ademas si no haces la huelga te rompen escaparates, te ensucian las fchadas y te dirigen todo tipo de descalificaciones. Todo ello muy sindical y democratico, como los dos pajaros de TOXO Y MENDEZ
Defensores del trabajador, “con el dinero de nadie”:
Los "Consejeros", de 181.000 euros al año.
Los que, según un periódico de hoy, viven en un chalet de 3.300 euros el m2.
Los de los “Rolex” de más de 6.000 euros.
Los que se llevan en dinero negro 3 euros por cada camiseta verde.
Los que se llenan su asquerosa panza con grandes mariscadas.
Los que se van de crucero y, como unos capitalistas cutres y catetos, cenan con el capitán.
Los que desayunan en hoteles de cinco estrellas gran lujo (*****gl).
Los que han recibido más de 1.000 millones de euros de todos los españoles regalados por Rodríguez, para que miraran hacia otro lado y, así, “darle cariño”.
Los que han cobrado un vergonzoso porcentaje por cada ere (En 2009 fueron cesados 462.590 trabajadores; 500 € por cada uno).
Los que siguen cobrando 2.300 de una empresa pública (Nuestra), después de 20 años sin trabajar en élla.
Los que unen dos áticos, porque no les llega uno.
Los que comen en el “Bulli”. (La media del cubierto es de 300 euros).
Los que frecuentan el exclusivo “Villa Magna” y “Tse Yang”, en Madrid y “El Torreón”, en Tordesillas. La plana mayor de los sindicacos ultimaron los detalles de la huelga en “El Chaflán”.
Ademas, estos piquetes, son tan valientes, que se organizan en cuadrillas y no van a tu negocio, gente del mismo pueblo, sino de otros, para que luego no les puedas coger uno por uno...son muy valientes ellos...

explicanoslo tu!

me suena todo...pero querido...en valencia no llevan los años de monopolio, cortijerio y dictadura sociata que llevammos aqui...bonito de cara!

S. McCoy

Lo mejor que pueden hacer los sindicatos es estarse calladitos. De lo contrario, corren el riesgo de enmierdar aún más el escaso prestigio que les queda con explicaciones que abren nuevos e inquietantes interrogantes. El caso de Madrid no es sino la punta del iceberg de una estructura y modo de actuación que tiene más semejanzas con la Mafia que con una organización que defiende los derechos de los trabajadores. Alguien trinca de una entidad, lo declara como renta del trabajo y paga tributos por ello. Pero el dinero va a una caja única que es la que se encarga de compensar al perceptor original por el efecto impositivo del cobro. Eso sí, la parte mollar de la retribución se queda en el limbo de los que hacen y deshacen a su antojo. Aquellos que no dudan en ir al palco del Madrid -solo en partidos del siglo, faltaría más- en representación de nadie sabe muy bien quién. Bueno sí, de ellos mismos. ¿Acaso lo dudaban?

Les voy a poner un ejemplo próximo y real. Licenciado Superior de carrera técnica en paro. Le sale la oportunidad de dar unos cursos de Autocad, diseño por ordenador, en la UGT, Avenida de América para más señas. Convenio de Formación con el Inem: el estado pone la pasta, los otros los medios. 300 horas a x euros los sesenta minutos. Un chollo para quien va por la vida con una mano delante y otra detrás. Incluso más de lo que ganaría en cualquier despacho profesional y por la mitad de esfuerzo. Final del primer mes, hora de cobrar. La paga en dos sobres. “¿Y esto?” “Hombre, a nosotros nos encanta que los programas los den gente que apoya a la organización. Tú decides. Ahí fuera hay un coche y, si quieres colaborar con nuestra causa obrera, le das uno de los dos al salir”. ¿Cuantía? La mitad sin ir más lejos, para que no haya errores ni problema de recuento precipitado. Impuesto revolucionario en forma de "donativo" ¿forzoso? que va a parar… ¿dónde? Misterio por resolver.

Es solo un ejemplo pero hay “n” más. Vayamos con la casa del herrero. Prima la ley del silencio pero es en el ámbito sindical donde más se ha explotado esa precariedad laboral que sus líderes tanto han criticado verbalmente, a través de la concatenación ad infinitum de contratos basura. Donde se ha despedido personal sobrante -familiar del familiar del familiar de los tiempos de vacas llenas- sin preaviso, pagando religiosamente la indemnización de los 45 días, que más vale una vez rojo que cien colorao, paradoja cromática nunca mejor empleada. Donde determinadas Federaciones han llegado al acuerdo conjunto de bajarse el sueldo todos los trabajadores de la delegación para mantener la plantilla. Donde se ha puesto en práctica todo aquello que se ha criticado a la patronal, otra que tal baila, con su ex presidente imputado por no sé cuántos delitos. El día en que se haga una auditoría laboral a los sindicatos –o de cualquier tipo, vaya, que sería la exigencia mínima de la Administración para dar subvenciones, ¿no?- van a salir sapos y culebras. Oh, vaya, ¿quién habló de fondos y reptiles?

Suma y sigue. Son estos mismos sindicatos los que comisionan su éxito en los EREs, fuente de ingresos adicional; los que gestionan de la manera que hemos comentado la formación de afiliados y parados; los que acumulan propiedades inmobiliarias por doquier, el ladrillo para quien se lo trabaja. A los que interesa, por tanto, el despido y el paro casi más que el mantenimiento del empleo, como ha quedado desgraciadamente demostrado. Que tratan de revestir la muerte de su función social con una verborrea anacrónica, dirigida a un espectador indiferente que no se siente representado por gente que, en ocasiones, ha cumplido sus bodas de plata de liberado sindical, puesto de trabajo inmune, prebenda de clase. Ya no cuela. Velan por lo suyo y se sabe. Solo se diferencian de una cosa con la Mafia: no son capaces de movilizar a sus bases porque no las tienen. Solo los que han hecho de este estatus privilegiado un modo de vida matarán por conservarlo. Los demás, esos que permanecen ajenos a los consejos de administración, las cajas únicas, los sobres y los silencios laborales, hace tiempo que tiraron la toalla ante su discurso. Miran con desprecio los privilegios de sus compañeros y sueñan no con manifestarse sino con trabajar. Serán esquiroles.

Una pregunta: ¿dónde estaban los sindicatos cuando una panda de chorizos se ha llevado el dinero de los eres?
Según tengo entendido ese dinero era para los trabajadores
Y los 25 millones de Euros para la bahía de Cádiz, también se han perdido, eso era también para crear empleo y esas cosas.
Porque no han hecho una huelga por esto porque ese dinero si era para los trabajadores que ellos defienden a ultranza.
Seamos sinceros los sindicatos de hoy en día no valen ni para taco de escopeta

Esta claro, que no se han hecho los recortes necesarios, sobre todo a sindicatos ( aunque también a partidos políticos )ademas de los demases, estos sindicatos representantes de los trabajadores, entre comillas,los mandamases que dirigen esta pantomima, se quieren subir el sueldecito y las dietas, porque se ve, que en vez de un crucero y una mariscada, para este año, quieren disfrutar de dos!...hay que ver...



Esta gente es una casta de parásitos que se nutre del dinero de los que no pertenecen a sus filas. Saber que mis impuestos van a parar a las manos de estos sinvergüenzas, me produce un cabreo inmenso. A estas manifestaciones sólo acuden sus afiliados, sus liberados pesebreros y la extrema izquierda ,ah y una panda de perroflautas y otra de indignaos!...que tiene telita la cosa!...

Pues a mi lo que me gusta es cuando sale la patronal y habla lo que le viene en gana. Como ayer ese tal señor Feito.
Por otro lado se comento de buena tinta que los líderes sindicales organizaron la anterior huelga general al psoe, en un crucero de lujo.
Por lo tanto unos como otros, son pies y brazos del mismo cuerpo, y todos estos junto con los políticos y el poder financiera, hacen el resto del cuerpo corrupto que tenemos por morada.

porque no hacen manisfestaciones por los millones de euros que eran para los parados andaluces y se an perdido entre primos,ermanos ,cuñaos del SOCIALISMO ,PERO TRANQUILOS NO PASA NADA EN ANDALUCIA YA LE HECHAREMOS LA CULPA AL PP¡

Los Astros no engañan.Ayer estuve viendo la manifestación en Valencia, desde mi cometa Halley y vi como se ensañaban unos señores con casco, escudo y porra en mano contra una manifestación de estudiantes.¿Tendrán carta blanca parta actuar así, de esa manera tan desproporcionada? Por ese camino solo pueden conseguir más manifestaciones y más cabreos.No se puede combatir el fuego con el fuego.En realidad ellos no tienen la culpa de los recortes que están sufriendo debido al billón y medio de las antiguas pesetas que se han perdido o mal invertido en esa comunidad.Me gustaría que ya que algun@s de este foro que están tan puestos en todo lo que ocurre en Andalucía, hablaran con el mismo tesón de este tema.Yo lo veo todo desde arriba, me asquea lo que está sucediendo en el país y que los políticos y sindicatos de todo el arco parlamentario miren para otro lado.Luego con cargar las culpas a los demás resuelven el problema. Los políticos de este país son especialistas en crear problemas y luego intentar resolverlos creando otro problemas nuevos así no les falta trabajo a unos y otros.Perdonar es que tengo un poco de prisa ya que estoy a varios años luz de Andrómeda y tengo que llegar antes de la cena.Good bye!


Bosón de Higgs

No se que problemas tienen mis posts.......que no me publican ninguno....a pesar de utilizar un lenguaje educado y responsable.





Un saludo
José Mengíbar Reyes

que ahora el moderador, sera de derechas!...digo yo...aqui nunca ha importado que insultes ni pongas palabras ofensivas,que no digo que sea ese tu caso...han importado otras cosa...
un cordial saludin

pos que serán mu largos digo yo, porque a mi me borran de vez en cuando algunos y tampoco se el porque, pero no te preocupes que toavia no tienes números coloraos.
Saludos pa toas y toos sean de onde sean y vivan o onde vivan

ni derecha,ni de izquierdas,
solo depende del borrador de
turno,y....como se levante...
bendiciones para todos,y que
la paz nunca nos falte en
nuestras vidas.ELMONJE

Vaya pandilla, está diciendo que no le publican los post…… no que se los borren.

Cuando respondes a un post y no se publica, normalmente es porque el campo donde pone “Asunto” esta vacio.

HIGGS me sorprende muuucho que no quieras hablar de andalucia porque sera? VALENCIA QUE PASA EN VALENCIA? BOSON DE

La labor de los sindicatos (a pesar de sus errores, que son muchos), en las sociedades democráticas, es fundamental para el equilibrio de la propia democracia y para la defensa de los trabajadores.
Un saludo.

HOMBREEEEEEEEEEEE...!!!! QU HARIA MOS NOSOTROS SIN ELLOS...!

MAFIA: Grupo de personas que se asocian en complicidad y por conveniencia, para tratar de dominar un campo de actividad e imponer sus condiciones y a sus amigos.

Vamos a ver, los sindicatos de "clase", cuando en connivencia con el poder gestiona dinero publico y lo "dirige a: cubrir a corruptos politicos y sindicalistas afiliados y le procuran ingresar en EREs de empresas a las que no han pertenecido ¿Son mafia?
Si por simpatia ideologica, se definen de izquierdas, se muestran ajenos a los cinco de millones de parados cuando gobiernan los "progresistas", y de "repente" cuando gobiernan los "otros" se dan cuenta del "desastre y empiezan a "conquistar" la calle ¿Son mafias?
¿Son mafias, cuando el dinero del contribuyente va a mariscadas, cuando sus dirigentes consejeros de empresas PUBLICAS Y SUBVENCIONADAS donan el sueldazo al "sindicato", cuando se les perdonan creditos, cuando se realizan cursos fraudulentos, cuando se enchufan a "dedo" en AAPP, cuando junto a "empresarios" amigos se convierten en gestores comisionados de fondos de pensiones, cuando reciben centenares de millones sin control...?
¿Quien necesita a éstos sindicatos? ¿Los que nos han llevado donde estamos?

los sindicatos,cortos de reflejos, tratan de afearle a RAJOY lo que no le echaron en cara a R,ZAPATERO .

Yo no soy de dar muchos consejos pero a algun@s del foro les aconsejaría que no vieran más de un cuarto de hora diario intereconomía porque puede ser perjudicial para su salud o al menos que consulten con su farmacéutico.Otra solución sería que se pasaran a ver el intermedio que, aunque no siempre acertado, al menos te ries un rato con las ocurrencias de Wayoming.Un saludo cordial.

Conozco a Wayoming en persona ( lo de GRAN, ya le queda muy lejos ),ni tiene gracia, ni cae bien, en los pasillos de telecinco, la gente huía de el...es déspota y se cree la gran estrella...por no tener, no tenia ni buen color de cara y que decir de sus gracietas...que claro, como los colores, los hay para todos los gustos...
DOS saludos cordiales!

Ovarios:no dejas de sorprenderme, es que has estado en telecinco, esto es una faceta que me gustaria conocer de tí.Por lo menos reconoceras que Wayoming e ocurrente y un verdadero showman.Yo le sigo desde sus inicios y lo han puesto muchas veces en situación de tener que improvisar y la ha hecho de maravilla.Ya en su vida personal no lo conozco, también admito que debe ser complicado ir contracorriente y no ahogarse,eso tiene su mérito.Un saludo cordial.

Si algo tengo claro como el agua, en esta vida...es que para gustar siempre,a pesar de los kilitos de mas,los dias con cara de lunes,los signos de la edad y los malos ratos reflejados en tu cara y todas esas cosas, que hacen que una persona deje de ser un bombonazo, para ser una magdalena simplona...es, no dejar de sorprender!...y eso queridooooooooooo!,se me da de muerte...


P.D. No he dicho yo, que todas las sorpresas, sean buenas...jeje!

Gracias BOUGMENOT.....NO se me publican los posts, NO porqué el campo donde pone "ASUNTO" esté vacío......sino por utilizar ALGUNA PALABRA OFENSIVA........a pesar de que están escritos con un lenguaje educado y responsable, desde mi punto de vista........tratan de explicar TECNICAMENTE la Reforma Laboral.......ENTIENDO que se me limita mi libertad de expresión.





Un saludo a todos
José Mengíbar Reyes

ASi es,la censura la realiza BUGMENOT una vez publicados los mensajes.
¿qoe entiendes tu por libertad de expresion?
saludos para todos y tb para bugmenot

A BOUGMENOT


............Seguro que debe tener una explicación lógica.....¿ Puedes ser más explícito ?......LLevo escribiendo en este foro algún
tiempo y lo que no encuentro LÓGICO es la PUBLICACIÓN por parte de Foro-ciudad.com de posts, donde si han aparecido palabras ofensivas y tér-
minos despectivos ( socialistos )......razón por la cual no se me pu-
bica el mío.....cuando su contenido es informativo y técnico...¿ Por
qué ?




Un saludo
José Mengíbar Reyes

El seguir con el tema de ese post no publicado es como la pescadilla que se muerde la cola y no es cuestión de entrar en ese círculo vicioso. Que me vas a contar a mí de palabras ofensivas y términos despectivos. Foro-ciudad puede vanear una IP y los post de esta persona no se publican, pero es obvio que no es este el caso, puesto que si que se te publican, la prueba está en lo que estas contado. Para dar una explicación lógica habría que estar en situ, antiguamente cuando no se podía explicar algo lo primero que se decía era “Milagro” y hoy día hasta los curas son ateos.

ESTAMOS ANSIOSOS DE PODER LEER LAS CINCOS MENTIRAS DE LA REFORMA LABORAL.....CON EL FAMOSO CONTRATO MARIANO.

AL OBRERO SE LE IMPONE, Y AL PODEROSO SE LE PROPONE.

A BOUGMENOT Y DEMAS FOREROS/AS



Voy a intentar empezar por el final.........con el famoso CONTRATO
MARIANO RAJOY. El nuevo contrato temporal pero disfrazado de INDEFINIDO
.....es incluso peor que los temporales eventuales y por obra y servicio
bien conocidos por casi cualquier trabajador en España.


1.- Cualquier empresa de 50 trabajadores podrá hacer el contrato Rajoy a cualquier trabajador....NO es necesario que sea una empresa en crisis.....ni hay requisito de edad del trabajador ni tiempo en el paro.


2.- El contrato será OBLIGATORIO a JORNADA COMPLETA....menos mal..
aunque todo se andará, cuando vayan cayendo las siguientes reformas.


3.- El salario será como mínimo el que diga el convenio......sino hay convenio...el SMI que actualmente es de 641,28 € / mes.....se da prioridad al CONVENIO DE EMPRESA frente al CONVENIO SECTORIAL...con los salarios que determine el primero......es decir SALARIO LIBRE.


4.- La duración del período de prueba será de un año " en todo caso "......la finalización del mismo durante el período de prueba es TOTALMENTE LIBRE y GRATUITA y sin preaviso.....no sólo no tienen necesidad de demostrar la CAUSA de que supuestamente no se haya pasado el período de prueba sino que ni siquiera tienen que dar explicaciones...una simple carta que diga que no has pasado dicho perío-
do y ya está: en la calle y sin indemnización........DESPIDO TOTALMENTE LIBRE Y GRATIS DURANTE EL PRIMER AÑO.


5.- Este contrato NO incluye limitación alguna....en cuanto a número de contratos encadenados que una empresa puede hacer al trabajador...mientras que el empresario cambie de FUNCIONES a éste, en la misma.


6.- La empresa tendrá BONIFICACIONES en sus cotizaciones a la SS de entre 1000 y 1500 € anuales por cada trabajador con este contrato...
....y si fuera menor de 30 años y fuera el PRIMER contrato de la empresa
....tendría una desgravación fiscal de 3000 €, compatible con las bonificaciones.






Un saludo
José Mengíbar Reyes

Bugmenot,y pienso yo que estos peperos lo que llevan son tres dia y medio en el gobierno,pero los tuyos que estuvieron un porron de años porke no dijeron nada ,pero bien que se han ido con sus dineros calentitos en el bolsillo.
Saludos pa ti tb bugmenot

ooooooooooooooooooooooooooooo llllllllllllllllllll eeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

bugmenot,con lo que dices de la esgae tienes razon y con los del cine año 2008.ya con el pais en crisis 76 millones,en 2009 87millones,2010 93 y a la espera de las cuentas difinitivas, 2011 11o millones de euros segun anuncio el gobierno SOCIALISTA.MIRA LO QUE LE IMPORTAN LOS PARADOS A LOS SOCIALISTAS

Por favor... estáis muuuuuuuuuuyyyyyyyyyyyy aburridos..anda...poneos este tema ( que viene de perilla al hilo) y menead el esqueleto!

ccoo.de cataluÑa presenta un ere para eliminar 50 puestos de trabajo, el sindicato ,cuenta con una platilla de mas de 300 asalariados y decian que no le hacian falta las supbenciones del gobierno mentirosos

EEEEEEEEEEEEH HAY ALGUIEEEEEEEEEN

ForumLibertas.com

Según informa el portal Alerta Digital, hay casi 60.000 liberados entre los miembros de los sindicatos españoles. También, según una información que ha publicado este medio, estos liberados tendrían a su disposición 9.000 tarjetas de crédito y débito a su disposición para los gastos ocasionados por las labores que se deriven de su actividad como sindicalistas liberados.

Ser 'liberado' conlleva no sólo no acudir al puesto de trabajo y que su trabajo tenga que ser realizado por otro empleado con el consiguiente gasto añadido para la empresa, sino que también tiene unos gastos de “representación”. Con el objeto declarado de cubrir los gastos derivados en comidas, traslados, invitaciones o regalos, los sindicatos tienen en su poder 9.000 tarjetas que utilizan sus 'liberados', miembros de las comisiones ejecutivas, algunos empleados de los sindicatos y personal de confianza, según ha podido saber Alerta Digital a través de directivos de entidades bancarias.

Estas tarjetas que tienen los sindicatos españoles, con especial relevancia los dos mayoritarios, CCOO y UGT, son en un 40% de crédito ilimitado y en un 60% tienen un límite de 600 euros al día de gasto. El hecho, según Alerta Digital es remarcable ya que no hay prácticamente control del uso real de estas tarjetas, que se presupone que es estrictamente para labores sindicales.

Cabe remarcar que el único sindicato que prácticamente no hace uso de este tipo de tarjetas es el USO.

Si consideráramos que tanto las tarjetas ilimitadas como las tarjetas limitadas a 600 euros realizan un gasto de 500 euros diarios para compensar unas con otras, eso resultaría un gasto de cuatro millones y medio de euros al día. Como hay días festivos a lo largo del año, supongamos que hay 300 días efectivos, eso daría un total anual de 1.350 millones de euros al año. Esta cifra supone una fortuna. Cabe preguntarse, por lo tanto, si son o no reales estos números.

El Consejo de Gobierno de la Junta ha aprobado el acuerdo que reduce el 31% los liberados sindicales en la administración autonómica, que pasan de 950 a 658. Es un paso imprescindible para la aplicación de la medida adoptada «por unanimidad» el pasado otoño entre el Gobierno autonómico y las fuerzas sindicales, ante la situación de crisis que viven las arcas públicas. Supone la vuelta a sus puestos de trabajo de 292 liberados sindicales y un ahorro estimado de 13,6 millones de euros. El 40% volverán a sus puestos de trabajo este año y será en 2013 cuando se reincorporen a sus plazas el 60% restante. La nueva regulación entrará en vigor el 1 de marzo, salvo en el caso del personal de Educación, para el que la fecha coincidirá con el final del curso escolar, en julio.
Esta situación de recorte del número de representantes de los trabajadores en nómina de la Junta liberados para labores sindicales incluye una claúsula re reversión. Volverán a ser 950 cuando la economía autonómica crezca por encima del 2% durante dos trimestres seguidos.
El consejero de la Presidencia y portavoz de la Junta, José Antonio de Santiago-Juárez López, informó también al término del Consejo de Gobierno de que el consejero de Fomento y Medio Ambiente, Antonio Silván, había expuesto las bases de la futura Ley de Pesca de Castilla y León. La futura normativa, que la Junta confía en enviar a las Cortes en otoño, declarará la trucha común como especie de interés preferente, «dado su valor ecológico y deportivo» y potenciará la pesca sin muerte. El número de licencias de pescadores ha pasado de 120.000 a casi 200.000 en pocos años. La Ley de Pesca en vigor se aprobó en 1992 y va a cumplir veinte años.

Y....Digo yo...
" del cielo para abajo, que cada cual coma de su trabajo! "

O no????

https://logs.ideal.es/sabiotecity/2012/02/27/%C2%BFpara-que-tantos-liberados/

ESTE PERSONAL COMO LOS SOCIATAS DE MENTIRA EN MENTIRA

ERBENI

¡¡? MAS MENTIRAS¿¡¡ ay muñequito,te parecen pocas las de Valencia.
Menudo desguace teneis de chatarra contaminada.

que va, no esta contaminada...es solo basura espacial...que quiere decir, que vamos afletar una nave y los vamos a mandar a venus!

bienvenido de nuevo!

El ministro de Hacienda y Administraciones Públicas, Cristóbal Montoro, ha anunciado este lunes que el déficit público cerró 2011 en el 8,51% del PIB. Los datos se enviarán esta misma tarde a Eurostat.

El Gobierno ya había dicho que se situaría en el entorno del 8%, dos puntos por encima de la previsión oficial del anterior Ejecutivo.

A BOUGMENOT



Dejo por imposible poder colgar el post...............relacionado
con la Reforma Laboral, !!! Una lástima !!!.......dejaba en evidencia que NO es una reforma ni JUSTA....ni EQUILIBRADA....ni NECESARIA. Gracias por tu explicación.........¿ se puede BANEAR un post ?.....es la
única explicación lógica que encuentro.......muchas gracias.






Un saludo
José Mengíbar Reyes

OVARIOS

Nunca me marche,siempre he estado viendo como el Foro se estaba aletargando ,siempre esperando a que los nativos de Cuevas lo volvieran a poner donde debe de estar ¡¡ arriba ¡¡ pero muvhos foreros no han dado el DO de pecho,espero que volvamos a remontar y colocarlo en el lugar que le pertenece ,ah se me olvidaba decirte que(CHORIZOS REVILLA )
la han trasladado a Valencia y el Undangurain (esta bien dicho)va de comercial.
Un saludin y cuidate.Que no hay chorizo que dure cien años ni cuerpo que lo resista.

erberrocal,como te a hidola pesca muñeco ,no te as enterado la que estan liando tus amiguetes en ANDALUCIA ?la que liaron en castilla -la mancha?tu paisano montilla en cataluña?parece que donde se meten los socialistas la lian parda EEEEEEEH

tanto quejarse de la REFORMA LABORAL y resulta que son los primeros en acojerse a ella solo lo hacen para ahorarse unos EUROS¡

70millones de euros dedica griÑan en untar a los sindicatos. por eso estan tan calladitos

calladitos?...estos no saben estarlo, ni uno ni los otros...fijate la perla que ha soltado el gañan!...

dice que no va ha hacer ninguna investigación interna en el caso invercaria...claro, para que se va ha molestar, si el esta detrás de todo y ya lo dijo bien clarito Laurita..." los que están por encima de mi, saben todo lo que aquí pasa "...sera mamarracho...! se han perdido mas de 30 millones de euros en esta supuesta empresa...y el amigo, dice que no hay que investigar nada...claro...si la mitad sabe el donde estan y la otra mitad, el vicepresidente tercero del gobierno de Zp...menuda panda...ojalá Rajoy tuviese un par de h...y les metiese mano a ellos y a sus chanchullos y tirase de la manta de una puñetera vez...sevillanas van ha ser poco, para lo que van a tener que bailar los cotijeros estos!

Estais vosotros preparados para pedir esplicaciones,me gusta eso de tirar de la manta pero de la tuya ,,no pidas a quien pidio, ni sirvas a quien servio ,,no hay cosa peor que trabajar para los nuevos ricos,que se lo pregunten a mi pariente que estaba recogiendo aceitunas y no podia ni hir a .......................
Cuidate que te noto un poco alterada y cambia el disco que lo tienes bastante rayado.

Berrocal querido...muy buenos días...no me notas...si me notases otro gallo cantaría...ara nada estoy alterada, un poco nerviosa si,pero nada tiene que ver con lo que tu piensas...mi nerviosismo viene porque el sábado tengo un eventazo y aun no se que ponerme...jeje!...

Me gustaría saber de tu boquita de piñón, que es un NUEVO RICO para ti...
Que es eso de no pidas a quien pidió y sirvas a quien sirvió...

Casos de mala gente, los hay, habrá, ha habido y serán frecuentes en esta sociedad cada vez mas enferma!...el quítate tu pa ponerme yo, es hoy frecuente en todos los ámbitos de la vida y de cada vez, se tira de vecina para pedir un poco de sal...pero de ahí, a que todos seamos iguales,no hijo no...el que ha sido un mal empresario, lo seguirá siendo, el que ha sido un mal gestor lo seguirá siendo, el que ha sido una mala persona, lo seguirá siendo...y los que no salen de su estancamiento político,el cieno, les llega ya a la boca...y lo peor, no saben nadar... están peor que el Costa concordia...que ya es estar mal!
Ah, cariño, el disco, es el que tengo...siento que la musica no te guste o que te haya tocado bailar con la mas fea...pero mi amor... apúntate a clases de salsa y ya veras como eres el rey de la pista...si algun dia llegamos a coincidir en un guateque, seras mi pareja de baile...
un besazo..y cuidate!

como le ba a gustar si todos son iguales

ESTA POR...A.DE SINDICATOS QUE TENEMOS EN ESTE PAIS SOLO SE ALLUDAN ENTRE ELLOS

Sres: Hemos de respetar la huelga general convocada para el dia 29 de este mes, de la misma manera que hay que respetar el derecho a trabajar.
Todos hablamos mucho de la huelga, unos a favor y otros en contra, pero nadie ha dicho nada del derecho a trabajar. Pues bien esto es asì de sencillo: El que quiera ir ese dia a la huelga, que sus derechos sean respetados, y los que quieran ir a trabajar, que sus derechos, sean igualmente respetados.En mi opinion, nadie està en la posesiòn de la razon, ni los unos ni los otros.La libertad de eleccion en la mejor baza que tenemos todos ese dia para manifestarnos, unos al trabajo y otros a la huelga.
Algunas veces aqui se manejan cifras y conceptos, que ni en la propia Union Europea estan seguros de que sea de una u otra forma, sino fijaros en el tema del deficit, estan ahora averiguando los comisarios economicos como ha sido posible la desviacion de un 6% a un 8.5% en nuestro pais. En fin para mi que cada uno piense lo que quiera, pero ha llegado la hora de votar pensando con la cabeza en vez de con el bolsillo, tenemos que pensar que este pais lo formamos entre todos.
Fijaros en los Suizos, han votado que NO quieren ampliar su periodo vacacional, tienen cuatro semanas y han votado NO a la ampliacion a seis semanas.
Un saludo para todos y que el sentido comun y el raciocinio inunden nuestros corazones en estos nuevos tiempos que nos quedan por vivir.

Estamos generalizando con el tema de los sindicatos y creo que lo primero que tendriamos que aclarar es de que lugar y tipo de trabajo o empresas hablamos.
En algunas industrias de Asturias el poder de los sindicatos era de prepotencia y poderio,llevarse bien con ellos era importantisimo para la buena marcha del negocio y la verdad es que se consigieron buenos convenios colectivos como por ejemplo el de la mineria
Gracias a los convenios con los "grandes" fuimos mejorando los pequeños asi como suena,mejoramos en seguridad e higiene,en bienes de equipo,en pluses y lo mas importante, en respeto ,salvo el animal de turno que los hay en todos los sitios.
Yo tengo visto en Cuevas a un obrero fumigando con un tractor sin usar una mascarilla de protecion y le pregunte por que no la usaba y me dijo que el jefe no las tenia.
No quiero ser cansino,pero la labor de los sindicatos hay que tratarlos desde varios angulos,hay coches buenos y coches malos y los dos son coches.Un saludo a la Cia

Ainsssssssssss berrocal...de verdad, a veces pienso que tiene trece años...madre mia lo que hay que oir o que leer!...tu al obrero que tienes en cuevas visto fumigando sin mascarilla ni protecion alguna, porque no le preguntaste si en su sueldo va reflejado el que la lleve el o el que se la ponga el jefe...o si el jefe, le ha dado ya mas de una y mas de dos y el se las deja en su casa..hay que jodherse, de verdad, me pones enferma!hay que culpar al JEFAZO FASCISTOIDE de todo...y los sindicatos son la vigen maria y el niños jesus...y ahora, piden una casilla en la declaracion de la renta, porque ven la que se les avecina...como han estado ocho años calladitos y llenándose los bolsillos y ven peligrar sus bolsas de dinerito...ahora hacen el paripe y se lian a provocar a la gente a cabrear,a meter cizaña...es lo único que hacen bien, llevaselo calentito y liarla...desde luego, que suerte tiene todos estos de que yo no tenga nada que ve con el gobierno..porque iban a saber lo que es trabajar y no tirar la piedra y esconder la mano...y es mas!...me parece mentira, ademas de vergonzoso, que aun sigáis defendiendoles y sacando la cara por ellos...cuando a esta gentuza, lo único que le importa es su poltrona...anda, que vais apañaditos!...morro no,lo siguiente!

lo unico que hacen es tocar los c..s.no respetan el derecho a trabajar sencillamente te obligan a parar, si no hay palos YO SI ME DEJAN TRABAJARE

tanto hablar que las alludas del gobierno no le hacian falta y ahora se quejan porque se las quieren quitar solo piensan en el dinero los trabajadores les da igual

desde luego que vamos a trabajar...es nuestro derecho...el suyo sera secundar la huelga y el mio trabajar si me da la gana...y que se atengan a las consecuencias de atacarme a mi o mi negocio,tengo cámaras que les van a grabar el careto de h.p. que tienen estas bandas organizadas que fijate si son valientes que van en pandilla y vienen de otros pueblos a agredir...no tiene ni los arrestos suficientes de venir de tu pueblo, donde todos nos conocemos y sabemos donde vivimos...no...su valentía se mide de esta manera...pobre del que se tenga que enfrentar conmigo y mi negocio,se le van a quitar las ganas de seguir!...y si sinvergüenzas son los que llegan a tu casa y te obligan a cerrar o se lían a palos, peores son todos los que los defienden y justifican sus actos!...y no sigo porque me van a censurar el mensaje.

la izquierda se caracteriza por la mentira sino mirar la historia y os dareis cuenta

A EL POLLOPERA


Efectivamente, es una huelga general con un marcado carácter POLÍTICO
basado en un gobierno (PP) que intenta justificar lo injustificable, por " por darle el gusto " a unas organizaciones empresariales con mentalidad PREINDUSTRIAL.........basadas en la explotación de mano de obra BARATA, en una escasa inversión I+D y en una cultura de la SUBVENCIÓN y CONTRATO PÚBLICO.


El nuevo despido por ABSENTISMO JUSTIFICADO......es todo una muestra de
la demagogía sindical y de todos aquellos que apoyamos la huelga general del 29 de Marzo........El trabajador sólo por estar ENFERMO puede perder su TRABAJO / EMPLEO sin necesidad alguna de que su empresa haya sufrido PERJUICIO ECONÓMICO alguno por su ausencia ni que la empresa hubiese tenido PÉRDIDAS.........si el trabajador tuviera dos bajas en dos meses que superasen NUEVE DÍAS debidamente JUSTIFICADAS....
la empresa podría despedir al trabajador, mediante DESPIDO OBJETIVO PROCEDENTE ( 20 días de salario por año de trabajo con un máximo de doce mensualidades ) sin importar la ANTIGÜEDAD y TIPO DE CONTRATO del trabajador. Desde mi punto de vista es uno de los puntos que vulnera DERECHOS CONSTITUCIONALES.....como el DERECHO CONSTITUCIONAL A LA PROTECCIÓN DE LA SALUD ( Art. 43.1 CE ) DERECHO AL TRABAJO ( Art. 35 CE ) y DERECHO FUNDAMENTAL A LA INTEGRIDAD FÍSICA DEL TRABAJADOR ( Art. 15 CE).

Sobre el 11-M.....y será la última vez que lo haga por RESPETO a las víctimas.......vuelvo a hacerle la misma pregunta........ ¿ Por qué el gobierno de turno ( PP ) no fué capaz de declarlo DÍA DE LUTO NACIONAL ?
........MAÑANA MÁS.





Un saludo
José Mengíbar Reyes

Bueno estimado Moroco, no todos los empresarios son iguales,tu piensa que el mayor VALOR activo de las empresas son sus TRABAJADORES. Una empresa, como es natural, no es nada sin trabajadores, pues para que esta exista tambien tienen que existir las personas que la hagan producir. Desde aquì no podemos satanizar a las empresas achacandole todo el mal del pais. Por otra parte no creo que un empresario estè constantemente pensando como hechar a sus trabajadores, pues si esto fuera asì, para que quieren montar una empresa.Es verdad que los que tienen dinero quieren tener mas, pero tiene que haber alguien que se lo gane, y para esto debemos tener en cuenta que las empresas ,si funcionan, generan riqueza para todos, por ejemplo pagan sus cuotas a la SS, pagan los sueldos a sus empleados, si cotizan en bolsa aportan beneficios a los accionistas y un largo etc que contribuyen al enriquecimiento del pais.
De este tema podemos hablar largo y tendido, pero yo me hago la siguiente reflexion:¿Si no tuvieramos empresas y empresarios,quien iba a crear empleo en este pais?, y si no hubiese empresas y empresarios tampoco habria sindicatos, asì que todos nos necesitamos unos a otros, otra cosa es que podamos caminar en perfecta simbiosis todos juntos.
Un saludo para todos.

A ESTE PERSONAL LE INTERESA QUE AHIGA JALEO ESTAN EN SU PAPEL ATACAR A LA DERECHA

Leondecuevas, me ha gustado mucho tu post,tu manera de exponer que o somos todos, o no es ninguno...aunque lo has explicado de maravilla, seguro que hay gente que aun no se entera bien de como se funciona...de como funcionamos!

A EL POLLOPERA


La demagogía de los que apoyamos la huelga no tiene límite.........La Reforma Laboral da prioridad a los CONVENIOS DE EMPRESA frente a los CONVENIOS SECTORIALES.........debilitando uno de los DERECHOS CONSTITUCIONALES esenciales de la clase trabajadora........EL DERECHO A LA NEGOCIACIÓN COLECTIVA ( Art. 7 CE ).........dejando a un lado los tecnicismos.......LA EMPRESA podrá aplicar a toda la plantilla una BAJADA COLECTIVA de SALARIOS y/o AUMENTO DE JORNADA y CAMBIO DE HORARIO o TURNOS ( Art. 41 ET )........los afectados no podrán DEMANDAR el acuerdo....pero SI RESCINDIR contrato, cobrando indemnización de 20 días de salario por año trabajado con un límite de 9 MENSUALIDADES......
sin necesidad de que la empresa tenga PÉRDIDAS......simplemente por que existan ¿ razones probadas ? relacionadas con la competitividad, productividad u organización técnica o del trabajo......incluye CUALQUIER TRABAJADOR QUE TENGA CONTRATO INDEFINIDO CON 50 AÑOS DE ANTIGüEDAD ANTERIOR A LA REFORMA..........¿ REFORMA EQUILIBRADA ?.......
MAÑANA MÁS.



A LEONDECUEVAS


Estoy en parte de acuerdo con usted............en tanto en cuanto no se trata de criminalizar ni al TRABAJADOR ni al EMPRESARIO.....Este país necesita empresas SÓLIDAS y COMPETITIVAS pero.......¿ Es incompatible con la SEGURIDAD LABORAL y el BIENESTAR DEL TRABAJADOR ?......¿ Una adecuada LEGISLACIÓN LABORAL debe desentenderse de la PROTECCIÓN DE LOS TRABAJADORES ?..............son las cuestiones esenciales de esta REFORMA que el ( PP )........ no ha tenido en cuenta.


El problema no es si los sindicatos están ¿ legitimados ? para hacer huelga.......el drama de este país es que NO es COMPETITIVO.......nuestro sistema productivo produce muy pocas cosas COMPETITIVAS, con una inversión en I+D rídicula y una ESTRUCTURA ECONÓMICA nada DIVERSIFICADA que depende del ladrillo.........y esa es
RESPONSABILIDAD EMPRESARIAL y POLÍTICA........nunca SINDICAL.


Lamentablemente, si por algo se caracterizan nuestras empresas en EUROPA, es por el alto FRAUDE FISCAL........según fuentes en internet
rondaría los 90000 millones/año.....la mayoría de este fraude lo perpetran empresas del IBEX35....todas ellas pertenecen a la CEOE....éstas emplean un porcentaje muy pequeño de trabajadores españoles a pesar de que reciben cuantiosas SUBVENCIONES PÚBLICAS.





Un saludo
José Mengíbar Reyes

Hoy no se si tengo un buen día o mal día, el caso es que tengo metido en la cabeza a Juanito Valderrama y su canción del "Emigrante".Será porque eso que parecia el pasado, se va a convertir en el futuro de nuestros hijos. Espero equivocarme.Un saludo cordial.

EMIGRANTE,SI pero que tengan ESTUDIOS ya no se puede ir a tra bajar como hacian antes nuestros PADRES

Estimado Sr Menjibar,siguiendo tu linea de dialogo,tengo a bien hacer algunas consideraciones a tu ultimo post.
Acorde con los temas empresariales a los cuales haces alusion y en concreto a que no tenemos empresas solidas y competitivas,paso a comentarte la siguiente: Como tu sabes el motor de desarrollo de una determinada region o de un pais, està basada en dos cosas que son las primordiales, una son las comunicaciones y la otra la energia. Sitenemos unas buenas comunicaciones (carreteras, comunicaciones etc)y ademas una energia competitiva en precio y calidad, ya tenemos las bases para que nuestra empresa sea competitiva.Las comunicaciones casi ya las tenemos,¿PERO Y LA ENERGIA?,tu sabes que hasta ahora ningun gobierno ha sido capaz o no ha querido atajar el problema de una vez por todas.Ahora bien el Sr Zapatero si optò por las energias renovables y si has leido algo sobre el tema, sabras que solo ha servido para que cantidades ingentes de dinero halla sido destinado a las grandes empresas, las unicas beneficiadas, y sin embargo ahora en el mes de abril nos vuelven a subir las tarifas motivado por el encarecimiento de la produccion de la misma.

Comentas tambien que la reforma no tiene en cuenta la proteccion de los trabajadores, y yo hago la misma pregunta¿ Quie proteje a las empresas?.

No se como te mueves en el mundo empresarial, o que experiencia tienes en este mundo.Pero voy a comentarte solo un caso de los muchos que conozco, en los que las empresas han desaparecido y azrruinado sus dueños a causa de los trabajadores.

Esta empresa que paso a comentarte es de un amigo personal que està en Madrid,un empresario modelico, cada año se llevaba a sus trabajadores de vacaciones organizando viajes a el Caribe, o en cruceros y todo pagado por èl,coches para el desplazamiento de los trabajadores,planes de jubilacion, y algunas cosas mas, pues bien cuando empezò a aparecer la crisis, al igual que otros muchos, tuvieron que empezar a prescindir de los primeros trajadores, con la firme promesa de que una vez mejorada la situacion, volverian al trabajo, pero como esto no fuè asi y la crisis seguia, ya puedes suponer lo que fue pasando.Alas primeras denuncias de los sindicatos, gracias a la sovencia de la empresa, este pudo hacer frente a los primeras indemnizaciones, pero cuando fueron saliendo mas gente pues esto se fuè convirtiendo en un lastre imposible de remolcar, y te digo como terminò este amigo:EMPRESA CERRADA,CUATRO PISOS REQUISADOS,Y TODO LO QUE TENIA ,EMBARGADO PARA HACER FRENTE A LAS INDENNIZACIONES DE LOS TRABAJADORES, hasta de la mujer tuvo que divorciarse para poder conservar el piso donde vivia, en fin un drama, y con 63 años y dos hernias discales.Esto lo comento solo para que sepamos que tambien los empresarios se arruinan.

Despues comentas que segun internet, las empresas españolas son las que mas defraudan, pues joder, si esto es asì, que las localizen y las lleven a los tribunales porque digo yo que si estan en internet, no es tan dificil dar con elles.

Y por ultimo en cuanto al capitulo de las subvenciones, sabes que somos una comunidad autonoma subvencionada, aqui se subvenciona todo, pues bien NO ESTOY DE ACUERDO CON NINGUNA SUBVENCION, de toda la vida se ha dicho EL QUE ALGO QUIERE, ALGO LE CUESTA,¿ no crees que en este pais estamos un poco acostumbrados a la cultura del POCO ESFUERZO.

En fin me gusta este tipo de dialogos, que pena que a veces tenga tan poco tiempo para esto, de todas formas Sr menjibar me gustaria conocerte personalmente y si tenemos tiempo los dos, poder intercambiar opiniones, conocimientos, experiencias y todo lo que se tercie. Estoy seguro de por lo menos para mi seria muy interesante.

Saludos a todos

A LEONDECUEVAS



Perplejo me quedó algunas veces cuando leo algunos de sus posts......
va usted a REINVETAR EL DERECHO LABORAL.........que si por algo se caracteriza es por su PRINCIPIO PROTECTOR, es lo que lo diferencia del derecho civil. El derecho laboral parte de una DESIGUALDAD por lo que trata de proteger a una de las partes del contrato ( trabajador ) para equipararla a la otra ( empresario ) a diferencia del principio de igualdad del derecho privado.


La equiparación consiste en DAR MÁS PROTECCIÓN AL TRAJADOR que al empleador......éste tiene poder de DIRECCIÓN, PODER DE MANDO, DISCIPLINARIO Y SANCIONATORIO y cuenta con una MAYOR FUERZA que el empleado..........no se trata de PROTEGER a las empresas....una empresa no se crea para que la protejan.......sino para que sea COMPETITIVA y GENERE BENEFICIOS y EMPLEO.........es su función social en un LIBRE MERCADO.......que elimina a quien NO es competitiva.


En LA ECONOMIA ESPAÑOLA NO HAY DEMANDA INTERNA SUFICIENTE NI LA FINANCIACIÓN NECESARIA, PARA QUE LAS EMPRESAS PUEDAN CREAR O INCLUSO MANTENER EL EMPLEO POR MUCHAS MEDIDAS PROTECTORAS QUE SE PUDIERAN TOMAR ( MEDIDAS PROTECCIONISTAS QUE SE LLAMAN )... .NO ES UN PROBLEMAS DE COMUNICACIONES y ENERGÍA..................NUESTRA ECONOMIA DEPENDE DEL CONSUMO INTERNO YA QUE NO ES UNA ECONOMÍA NETAMENTE EXPORTADORA........
EL PROBLEMA DE ESTE PAÍS ES SU DEUDA PRIVADA ( BANCOS Y FAMILIAS )SOBRE TODO LAS ÚLTIMAS........CON HIPOTECAS A 40 Y 60 AÑOS........CON UN PODER DE CONSUMO NULO ( 10 MILLONES DE FAMILIAS ) POR MUCHO QUE SE EMPEÑE EL PP EN DECIRNOS QUE ES DE DEUDA PUBLICA.




POSTDATA.- LAMENTO LO DE SU AMIGO......ES EL RIESGO QUE SE CORRE EN UNA ECONOMÍA DE MERCADO ALTAMENTE GLOBALIZADA.






Un saludo
José Mengíbar Reyes

José tienes toda la razón, pero por desgracia alguna gente solo mira su ombligo, eso ha pasado siempre y seguirá pasando.
Como siempre se ha dicho: LA CABRA TIRA AL MONTE.

El Sr Jose sabe muy bien lo que dice pero hay algo mas ,yo hablo por mis vivencias que son bastantes estensas y me refiero a la calidad empresarial que este pais a dado(no generalizo)he conocido y conozco a empresarios que deberian estar encerrados.
Verdugos de trabajadores,chapuceros que han cometido aberraciones en obras y no hablemos de conocimientos en homologaciones ,en fin estaria un dia contando anecdotas y no acabaria, creo que 50 años de profesion
dan para mucho.
Un saludo a la Cia desde Asturias.

Berrocal...y nunca has visto a un trabajador ,robar,hechar a perder el negocio de su jefe,tratar mal a los clientes,no mirar por los gasto de la empresa,perjudicar y encima reirse?...eso no lo has visto nunca?...que casualidad, chico...que suerte has tenido con tus empleados y que mala suerte han tenido ellos con su jefe, no?...porque por ser jefe y fundar una empresa, ya eres el demonio con su cola y su moño!...
Tu has conocido a empresarios que explotan...pero los hay que aguantan y se joroban porque es mas barato tener a un parasito en tu negocio que echarlo...tienes que aguantar que te corrompa al resto de compañeros que si quieren trabajar y cumplir...tienes que tragar saliba cuando ves que no lo esta haciendo bien y por no liarla en un momento en el que te la juegas te das la vuelta y te largas, con una mala baba que te comes tu solito!...tu y otros de este foro y de otros muchos, solo veis lo malo que es el jefe...claro...el jefe es el que va encima del caballo y los demas andando...!
Mira de verdad...me sacais de quicio...esto es un pais libre, montad una empresa...podeis hacerlo cuando querais...y contratad gente,cread muchos puestos de trabajo y ver,ver l que pasa,lo bonito y lo facil que es todo..lo buenos que son los trabajadores...lo que se merecen todo...todo por y para ellos...porque eso esta guay!...eso es lo que hay que decir...eso es lo que esta de moda...vivan los obreros, abajo el jefazo!...
Lo dicho, me poneis enferma!

OVA

Ves,ya te has "desmdrao" esa es tu otra cara de la moneda,creo que empece diciendo que no generalizaba,?por que te das por aludida¿
tu no puedes dar la cara por otros,habla por ti y punto.
Y ya metidos en faena te voy a decir que si,que he visto de todo por que precisamente para eso me pagaban,he sido amenazado y juzgado por un comite sindicalista por defender los intereses de mi empresa,no te basta con eso,y para terminar quiero que sepas que tengo grandes amigos que son buenos empresarios y buenas personas y lo mas importante ¡¡grandes emprededores ¡¡ muchos de esos molinos de viento que ves por las montañas los fabrica una persona que empezo reparando cajas de camiones y haciendo contenedores de obra.Asi que calmate,te mando un besin desde este verde Asturiano que se que te encanta un monton.

OVA

Me faltaba la contestacion a :Si nunca habia visto a un obrero robar
¡¡ SI,yo he conocido a un obrero robar casi a diario y durante muchos años ¡¡YO¡¡pero no para mi,para un señor que tenia,su buena casa,sus buenos coches,sus criadas y sus hijos estudiando.Te suena eso a ti a algo,es tu filosofia dicha por ti.

no hay obreros malos,ni empresario
bueno o viceverza,si e visto malos
encargados.estos son los que en su
mayoria,se mueven en los terrenos
que le son mas favorables a su
forma de ser.hay un dicho mui popular,
que dice(al mal soldado,aserlo cabo)
yo personalmente e conocido a varios
encargados,que se mueven mas que la
veleta de la torre de la iglesia.
estos "señores"cuando an estado en el
"poder"nunca an desfendido al obrero,
por que en los tiempos que corrian,no
tenian corage de demostrar sus atributos.
por desgracia,el empresario,siempre sera
el malo de la peli.(y el pobre obrero el
bueno).
bendiciones paz luz y abundancia para todos.
ELMONJE

ELMONJE

Creo que nunca nos pondremos de acuerdo por que seguramente tenemos diferentes esperencias laborales y puntos de vista
Dices:al mal soldado hazlo cabo,yo te diria ,al pobre hazlo rico y terminaremos con:no pidas a quien pidio ni sirvas quien sirvio.
Un saludo a la Cia.

Vele Berro...ya me calmo...y que sepas que lo que hablo lo hablo por mi, eh!...tengo un negocio en el que necesito mucho personal esporadicamente y te puedo decir que con 33 años, he visto muchas cosas..mucho impresentable y mucha buena persona, honrada y trabajadora...por ser mujer y tener 20 años, me he tenido que tragar a mucho cromañon, no hacer el trabajo que yo le mandaba,hacer mal las cosas, para desprestigiarme y cuando le he dicho algo o me he enfrentado a el, me ha acusado con ser la niña de papá que lo ponia en la puerta de la calle, por no hacer mi santa voluntad!... y con el mal empresario, te digo como con el mal politico...a la calle sin derechos!...
Un fuerte abrazo, primor...tienes razon, el verde de tu tierra, me encanta y no sabes las botellas de sidra he derramado intentado escarciarla...jajajaja...este año, no se si iremos por alli,pero volveré, eso es seguro!...buen finde!

¿ Quién paga toda la propaganda de los sindicatos ? si son una minoria porqué mandan sobre la mayoria trabajadora, hace unos dias los vi reunidos y desayunando en un hotel en Madrid de cuatro o cinco estrellas, ¿és esa la razón de ser sindicatos de clase? o una clase privilegiada de sindicatos, el lema ¿QUIEREN ACABAR CON TODO? (quién ellos) ¿porque no se respeta el derecho al trabajo? si un trabajador quiere trabajar ese día porqué le tienen que insultar incluso pegar, donde está la libertad individual, hay que respetar el derecho a la huelga pero también hay que respetar el derecho a trabajar.

Quien paga o patrocina los gastos que ocasiona la patronal,ya sabemos que las reuniones que organizan las hacen en "chigeres"y que cogen el auto-bus y se llevan el bocadillo de casa.
Pero claro, no hay comparancia con lo bien que lo han montado los sindicatos,llegan a sus sedes con sus Porshes,sus relojes rolex y despues de no solucionar nada se van a "papear y dormir en hoteles de cinco estrellas"
Ah,dice el "Padrino" que va a mantener el PER en Andalucia y mi pariente ya me ha documentado lo que significa PER,asi que yo tenia otro concepto de esa historia.
Pollopera,ya metidos en arina, serias tan amable de decirme quien paga esos viajes que os pegais cuando vais a protestar ,que es ,que no hay Sindicatos afines a la (Derecha-Ptronal)subencionados por el estado.

POLLOPERA

Si los empresarios son minorias ¡¡ por que mandan en las mallorias ¡¡

ERBERRO NO ENTIENDO como defiendes a este PERSONAL -SINDICATOS- YA EMPIEZAN AMENAZANDO A LA JENTE QUE QUIERE TRABAJAR

ERBENI

La palabra ¡¡ NO ENTIENDO ¡¡ es lo mas coherente que has dicho en
toda tu vida.Haber cuando entiendes,que ya eres mayor.

erberro para lo mayor que eres tiene que ser muy jodido ver lo que hacen,hicieron y haran porquelos que estan acostumbrados a hacerlo mal siempre lo haran fatal y sigo sin entender

erberro para lo mayor que eres tiene que ser muy jodido ver lo que hacen,hicieron y haran porquelos que estan acostumbrados a hacerlo mal siempre lo haran fatal y sigo sin entender

A EL.POLLOPERA


Hay que recordar que aunque este convocada una huelga general en todo el estado español para DEFENDER LOS INTERESES DE LA CLASE TRABAJADORA, existe el derecho a trabajar......si eres de los que quieres ejercer el DERECHO AL TRABAJO.....no debes de olvidar que también existen otro tipo de derechos que nadie te puede arrebatar.......................


1.- Derecho a que te alarguen la edad de jubilación, hasta los 67 o incluso a los 70 años, aunque estés para el " arrastre ". FUNDAMENTAL

2.- Derecho a que te suban los años de cotización, para que puedas cobrar MENOS JUBILACIÓN. FUNDAMENTAL

3.- Derecho a que te bajen el SUELDO. DEFIÉNDELO

4.- También tienes derecho a que te despidan si tu JEFE ha previsto MENOS BENEFICIOS para el año que viene. ESTO ES IMPORTANTE

5.- No olvides tu DERECHO a que tu jefe se pueda saltar el convenio y ofrecerte unas condiciones de trabajo, por debajo de los mínimos estipulado en convenio.

6.- Te corresponde el DERECHO a que te despidan por casi la mitad del dinero.

7.- Tienes DERECHO a " pasar " de los sindicatos, porque son todos iguales..lo único que quieren es ganar dinero sin trabajar.....van a lo suyo y son todos unos chupópteros.....A TI NO TE LA DAN.

8.- No renuncies al DERECHO de entregar tu dinero ( DINERO PÚBLICO )a los bancos....para que se puedan hacer RECORTES en GASTOS SOCIALES e INFRAESTRUCTURAS.....¿ Para que queremos tantos HOSPITALES y ESCUELAS ?
...lo primero es la BANCA, que está sufriendo mucho.


PERO SOBRE TODO......QUE NADIE TE QUITE EL DERECHO A DEJAR UN MUNDO PEOR
PARA TUS HIJOS, DILAPIDANDO LOS POCOS DERECHOS QUE NOS QUEDAN Y QUE NUESTROS ANTEPASADOS CONQUISTARON CON SANGRE, SUDOR Y LÁGRIMAS.



POSTDATA.- Este primer asesoramiento NO TE LO VOY A COBRAR.





Un saludo
José Mengíbar Reyes

Moroco, ya me has dao el día, con lo contento que me he levantado esta mañana, aunque no te falta razón,desayunarse con tu escrito me va a dar un corte de digestión.

La izquierda española, a través de los sindicatos CC OO y UGT, partidos en la oposición y centenares de organizaciones afines, comienzan hoy a tomar las calles de España con las manifestaciones convocadas en más de 50 localidades contra las reformas en Educación y Sanidad y contra el Gobierno del Partido Popular con mayoria absoluta de diputados en el Congreso. No es casual que ayer las juventudes socialistas llamaran en su congreso a la manifestación precisamente desde la sede del sindicato "hermano" de UGT, las protestas de hoy son una prolongación de la fallida huelga general del 29 de marzo y calentaran sin duda el ambiente político para que este martes, la asistencia al 1 de Mayo sea masiva (yo no pienso ir) y puedan devolverle a las centrales sindicales al menos parte de la influencia perdida y hacer más comoda la labor entre P$OE e IU en la oposición, mayo se revela como un mes clave para agitar las calles con la ayuda de los anti sistemas del 15-M.

Esto es oportunismo político: El P$OE ha optado por el radicalismo en lugar de hacer una oposición responsable, la mala gestión del Gobierno socialista durante su mandato ha dejado España en mitad de una crisis economica, ahora la izquierda quiere ganar en la calle lo que no consiguió en la urnas; el apoyo de una población que lo que espera en realidad es que las medidas adoptadas comiencen a dar resultados, los sindicatos quieren dinero a cambio de paz social, quince dias antes de la huelga general, los sindicatos amenazarón al Gobierno de Rajoy con agitar las calles si les recortaba los fondos de formación, la falta de acuerdo agravo las movilización, el viernes dijo la Vicepresidenta Soraya Saenz de Santamaria en alusión al P$OE, "algunos dicen que hay que salid a la calle. Si yo hubiera dejado el pais como lo han dejado ellos a mi sencillamente medaria verguenza salir de casa" (de aquellos polvos, estos lodos).

Sindicatos con clase los de antes, dirigidos por NICOLAS REDONDO Y MARCELINO CAMACHO, los que iban a la cárcel, los del jersey de cuello vuelto, no los de ahora con ropa de marca y relojes de 6.000 euros (la paga de un viejo), esos eran sindicalistas y no la morralla que tenemos hoy que solo se dedican a vociferar delante de las camaras de televisión (tienes que bajarles el volumen al televisor), dice Cándido y Tojo, que el Gobierno cuenta cuentos porque no les salen las cuentas " ellos les cuentan cuentos a los trabajadores para que les salgan las cuentas a ellos" ( DE PENA), porque cada vez que hacen una convocatoria de huelga o manifestación tienen menos seguidores en las calles, y eso que son apoyados por el P$OE Y POR IU, Rubalcaba y Cayo Lara.

Le piden explicaciones a Rajoy, qué explicaciones daba el P$OE con Zapatero de presidente, por eso les dicen que lo minimo que deberian hacer es callar, ellos no se dan por enterado de como han dejado a España que 5.5 millones de parados y endeudados hasta los ojos, que pena de psoe, cuando se han cargado el estado del bienestar, decian que no estabamos en crisis, que estabamos en la champión-lig, que abrazos se dan los sindicalistas con los representantes políticos de izquierdas, " yo no voy a la manifestación ", después de como han dejado el pais arruinado, endeudado y enfrentados unos con otros lo que deberian de ir es a la cárcel de cabeza, porque deberian de darle vergüenza hasta de salir a la calle

En mi opimiòn, estas organizaciones / personas, no estan en contra de las reformas emprendidas, sino contra el pp. Sè de buena tinta, que las consignas de partidos y de sindicatos, es derribar a el pp, y no procurar defender y trabajar por España. Y desde luego no puede entenderse de otra manrea, a la vista de lo que està sucediendo.

Soy persona que lo admite casi todo, pero hay una cosa por donde no paso y es la siguiente:CUANDO LLEGO A UN ACUERDO DE ALGO CON ALGUIEN, ESO VA A MISA, los mas viejos decian que se daban un apreton de manos o la palabra y eso era ley, osea que se cumplia a rejatabla.Pues bien eso se nos ha olvidado y hemos entrado en donde dije Diego, ahora digo luego y aqui todo vale.

Pues yo en ese sentido soy de los antiguos, primero a cumplir y despues a cumplir y siempre con la honestidad por delante.Ya està bien de que nos manipulen unos y otros y nos conduzcan como si manadas de ovejas fuesemos.No estaria mal recuperar valores de este tipo, e inculcarlos en la clase politica, que algunos bien faltos estan de ella.

Saludos a todos.

Como siempre fiel a tu estilo, hombre de palabra, lo mismo que Rajoi, que criticaba la subida del IVA y ya vamos a por el 20%, que no subía impuestos y toma con el 3% de IRPF, que no tocaba la sanidad y ya lo tienes hecho realidad, que los pensionistas eran lo primero y ya pagan las medicinas…. Todo un ejemplo de hombre de palabra, ya veo lo que significa para algunos la palabra….

La tuya rocabela, no lo sè, la mia desde luego, mas que cualquier otra cosa.

Y otra cosa, cada uno tiene su estilo y lo lleva como le parece bien, desde luego no me considero ningun papanatas que va cambiando por ahí de opnion segun le interesa.

Como decia el compañero Gonzalez; sin acritud.

Recibe un cordial saludo.

pollo...este mensaje me ha encantado!...
un saludo!

Ayer día 1 primero de Mayo en la Playa de la Misericordia en Málaga habia unos 2.000, manifestantes de todos los pueblos de la provincia, unos 1.200 pensionistas, 600 cobrando el paro y 200 con sus esposas e hijos, ese es el poder de convocatoria de los sindicatos CCOO Y UGT.

Tenemos amenaza de huelga general para finales de Junio o primeros de Septiembre (en vacaciones no hay huelga eeehhh que nos estropea las vacaciones a los sindicalistas), ellos quieren invocar un nuevo paro pese a no lograr detener la actividad laboral del pais en la huelga anterior, todo esto viene a cuento porque el Gobierno se niega a modificar su pólitica económica.

Las centrales sindicales han optado por sumar apoyos con la complicidad de los partidos politicos de oposición, dicen que ellos han llamado a una "rebelión democrática y pacifica" pero de autodefensa, el 17 de Mayo hay previsto una manifestación contra estas centrales sindicales y sus representantes, no hay nada más que verles, tenian que estar todos en el INMSERSO y dejar paso a los jóvenes con clase y formar un sindicato como es debido, son unos sindicatos obsoletos que no representan a nadie, o solamente a sus liberados sindicales .
.OVARIOS. NO HE RECIBIDO TU PRIVADO.-

Pollopera: lo de las dos mil personas, aproximadamente, creo que es muy correcto.Creo que afinas mucho en el recuento de jubilados...también había representantes políticos del PSOE como Trinidad Jiménez.La verdad es que esperaba más manifestantes y que se hubiera presentado, más que como una jornada festiva, como una jornada reivindicativa.Con lo que nos va a caer encima, yo creo que más que dividir a la gente, lo que conviene ahora es aunar fuerzas para defender nuestros derechos.Esto sin sindicatos es imposible ahora mismo.Hay que estar organizados y no desperdigados.Los sindicatos han tenido muchos fallos y muy gordos, pero creo que ahora no hay tiempo de parase a pensar si son galgos o podencos sino a luchar contra la injusticia que está provocando este gobierno continuando lo que empezó el anterior y es por ello que le costó el puesto. A este también le pasaremos factura en las próximas elecciones.Recortes para todos menos para ellos:la clase política.Un saludo cordial.

DEMAGOGIA: Ante esta crisis , a la que quieren poner freno, los menos indicados es que sindicalistas y partidos políticos como es el caso del P$OE, se dedican a poner piedras en el camino argumentando que no da a lugar.........insospechadamente, sin embargo, ha sido el ex presidente ZAPATERO el que ha tenido que afirmar que en parte comulga con la política del Gobierno y que es hora de que todos arrimen el hombro.....A BUENAS HORAS MANGAS VERDES.

-4005 puntos negativos, vas que vuelas POLLOPARK.

La (radiografia) de la conflictividad social en Madrid durante el año, 2.012, expresa de forma inequivoca el ABUSO IRRESPONSABLE DE UN DERECHO, las pérdidas por las huelgas en el sector público rosa casi dos mil millones de euros, SIN MENSIONARR EL DAÑO Y TRASTORNO A MILES DE PERSONAS. Un derecho pierde su legitimidad cuando se abusa pisoteando a otros, y más cuando se convierte en una politica.

Creo que - 4507 puntos negativos no son suficientes para el POLLOPARK:-----------.

Va subiendo y todavía no sabe el motivo..................