Cuevas de San Marcos - Malaga

Borrado por un Moderador.

mu largo pa mi.

ima2006:
A ti te parecerá gracioso, pero hay gente que no le hace ninguna gracia. Me parece que no tienes ni puñetera idea de quien fue franco, franco con minúscula. En ningún pais del mundo se agasaja a un dictador como en este, claro que España es diferente. Me gustaría sentarme contigo y hablar tranquilamente del inquilino del Pardo, para ver si así le pierdes algo del cariño que le tienes. La proliferación de artículos defendiendo la dictadura y a sus acólitos, debería de tener una contestación mucho mas enérgica de la que tiene, esto no es el clásico choteo de un foro que comenta cosas con más o menos malicia, esto debería ser más serio.
No se le ocurre a nadie en Alemania defender públicamenta a hitler y a los nazis, pero es que es de sentido común, tiene que estar enfermo alguien que defiende a un asesino. España camisa blanca de mi esperanza, a veces madre y siempre madrastra....., pero madrastra por esa serie de energúmenos que vuelven a empeñarse en reescribir la historia. Los muertos son los muertos y las asesinos son los asesinos, y se con0ocen perfectamente quienes fueron unos y quienes otros. La verdad es la que es, y sige siendo verda, aunque se cuente al revés.

IMA2006

No tengo ningun problema,soy sociata(pero no de mierda)y segun tus escritos eres Franquista y nacid@ en Cuevas,(creo) yo digo mi nombre,tu te escondes bajo un seudonimo con lo cual demuestras que clase H. P.
eres.(Hijo Patrio)
No se tu edad pero me da la impresion que tienes un problema de coco,asi que te deseo lo mejor del mundo,y tienes suerte que estoy en horas bajas pero mañana puedo cambiar y perder las formas ,asi que espero (cosa que no vas a hacer)que cuentes hasta diez antes de contestarme.
Ni saludo ni .. na,,

JUANPEREZ2007

Amigo,bienvenido a esta, tu casa.

Un saludo desde ASTURIAS.

Por si a habido algun mal entendido,yo no soy franquista,lo que me ha borrado el moderador es una copia sacada de internet,que por cierto dice la verdad de la descendencia de los que nos gobiernan.Esos que nos asustan con que el partido popular es un lobo que viene a comernos.Tras el proximo batacazo del 20n,veremos que el lobo no tiene dientes ni uñas.

Pido se retiren los insultos,gracias

Para tod@s aquell@s que quieran conocer un poco de nuestra historia, les aconsejo que,si pueden,vean LA VOZ DORMIDA,de Benito Zambrano.Es una verdadera maravilla de película y muy documentada.¡Ah! y debeis llevar pañuelitos, a ser posible un par de paquetes.

ima2006 como el moderador fue tan rapido en borrar tu mensaje no se de que hablais en que pajina de internet esta ?

De que te crees que puede hablar. Esa adoración que sienten algunos por franco, me parece algo enfermizo. Vuelvo a reiterar que el que admira a un dictador no pude ser demócrata, porque uno es lo antagónico de lo otro. Como bien a dicho cat, la voz dormida de Dulce Chacó, es una buena novela para que te vayas haciendo una idea del quien fue tu querido y admirado franco, aunque yo creo que, Trece rosas rojas te abriría más los ojos. En esa novela, basada en hechos reales, se narra el fusilamiento de trece niñas, una vez acabada la guerra, de ahí el título, en concreto una de ellas tenía quice años, su delito, que su padre era de izquierdas. Esa aberración me parece de tal calibre, que cuando alguien hace chistes al respecto, deberían de condenarlo a escuchar historias de este tipo durante un tiempo, a ver si así tenía algo más de sensibilidad. Mi amigo Jesus,del partido popular, catedático de historia contemporanea y un gran conocedor de esta parte repugnante de nuestra histria reciente, dice que este es de los pocos paises del mundo, y creo que el único del mundo llamado civilizado, donde los admiradores de un dictador se encuentran entre los estratos más altos de la sociedad, o al menos entre gente considerada normal, al contrario que por ejemplo Alemania, donde los admiradores de los nazis estan entre los sectores más merginales de la sociedad, y eso es debido a que aquí, en España, las heridas se han tapado con tierra en vez de curaralas como es debido, con justicia que lo exigible en estos caso.

Mover el pasado, solo sirve para abrir heridas, heridas que nunca debieron abrirse,porque cuando un pueblo vive lo que viviò España, la mejor receta de todas es el OLVIDAR el pasado que no nos lleva a ningun lado y mirar hacia el presente que en mi opinion buena falta nos hace.
El pasado no tiene soluciòn, por mucho que queramos, esa pagina vergonzoza de nuestra historia no la podemos borrar, sin embargo si que podemos trabajar para que eso no ocurra jamas ni aqui ni en ningun sitio mas
.
Foreros, miremos el presente y juntemos nuestras energias para mejorar
nosotros y nuestro pais.Merece la pena luchar por ello.
Saludos a todos.

¿A quién se le van a abrir las heridas, al que como ima que cree que los hijos son responsables de la conducta de los padres?. No estoy de acuerdo, cada cual es responsable de sus actos, no de los de otro, por muy allegados que sean. El que no conoce su pasado, está condenado a repetirlo. No he entendido nunca como este foro, supuestamente copado por gentes de izquierdas, no salta a la más mínima provocación de esos, iba a decir energúmenos, pero me voy a callar, que se empeñan como se empeñaron hace 70 años en volver a reescribir la historia. Amigo leondecuevas, como no le paremos los pies a estos individuos, al final los responsables de la represión brutal que se llevó a cabo tras la guerra, seran los propios represaliados. Estuve en un pueblo hace unos meses, y una persona mayor, de unos ochenta y algo de años, me contó como a su abuela de 81 años la subieron en una mesa, le dieron aceite de ricino para que se cagara, y se mearon encima de ella, su delito, ser madre de un rojo. Creo que el cachondeo sobra en estos temas, hay muhos muertos todavía en las cunetas que no cometieron crimen alguno,y me parece que el mejor homenaje que se les puede hacer es no olvidarlos, sin rencor, sin represalias, pero no hay nada peor que el olvido, sobre todo para los inocentes.

Pero el recordarlo no nos aporta ninguna soluciòn.
No es mi intenciòn profundizar en el tema, precisamente por la cantidad se sensibilidades que se tocan,y la respuesta de los agraviados pueden ser muy distintas, dependiendo del bando donde estuvieran unos y otros.
Para aprender, para evolucionar, para ser cada dia un poco mejores y superarnos, mi lema o lo que yo suelo hacer es copiar del que mas sabe.
Juan Perez; cuando me he referido al olvido, precisamente no me habia referido al mismo, en el sentido que tu lo has interpretado,sino en aquel que nos permite sentirnos cada vez mas hermanados y mas unidos.
Para mi solo con el reconocimiento por ambos mandos de que aquello fuè una monstruosidad, me es suficiente.Tienes que tener en cuenta que cada ser humano tiene sus propios sentimientos y conciencia y estas son las encargadasde hacernos sentir las cosas como realmente son.
Recibe un cordial saludo.

Juanperez te felicito y alavo tus comentarios. Se me han puesto los bellos de punta y me he emocionado leyéndolos. Creo que lo podias haber dicho más alto pero más claro no!! Cuando los estaba leyendo se me venian miles de historias reales como la que tú has contado a la cabeza. Recuerdo un tarde en la casa del pueblo tendria yo unos 11 o 12 años, una mujer mayor, del pueblo, se llamaba Cleofe, se puso a contar las cosas que ella había sufrido en sus propias carnes, en tiempos de franco, y de algunas historias me acuerdo, pero de lo que más me acuerdo y nunca jamás olvidaré, es de cómo aquella mujer lloraba!!!!!!!!!!!! mientras contaba su dolor y sufrimiento!!!! Éste o ésta tal Ima, quizás sea joven y no viviera aquellos años, pues yo te digo que gracias a Dios tampoco los viví, tengo 31 años, nací en el 1980, 5 años después de que éste individuo muriera, pero no me ha hecho falta vivirlos para ser consciente de lo que este asesino hizo con muchísimas familias, y muchas por desgracia del pueblo, mi pueblo!!!!! y a ti señor leondecuevas te digo que para mí la palabra OLVIDAR en este tema no cabe!!!!!yo no estoy dispuesta a olvidar!!!! y creo que las personas que se quedaron en éste régimen lo que menos merecen es eso, ser olvidadas!!!!!!!!!

Ana Belen, creo que no has entendido lo que he escrito, o lo has interpretado mal.Por favor vuelve a leer lo que he escrito.
Siempre intento, por lo menos lo intento que en mis palabras, en mis escritos no haya odio ni rencor, porque estas dos cosas nos nublan el pensamiento y nos impide ver las cosas con claridad y con imparcialidad.
Por la edad que dices que tienes, tu no has vivido esos tiempos y me dà la impresion que lo que has aprendido sobre el tema te lo han inculcado los demas.
No quiero historias de este tipo, pero si somos leales todos, hemos de saber que barbaridades hicieron los de un sitio y los de otro.
Y no voy a decir del tema este vergonzoso nada mas, aunque entiendo que haya gente que le interese mantener vivo este debate.
Aunque no estè de acuerdo con ello, respeto el interes de los demas.
Un saludo para todos y tambien para ti Ana Belen.

Amigo leondecuevas, estamos hablando, nada más. A mí me interesan todos los puntos de vista en este tema, pero en lo referente a la tal ima, vuelvo a decir lo mismo, no me parece de una persona sana admirar a un dictador, es tan simple como eso. En cuanto a lo de que los dos bandos hicieron lo mismo, te dire que ni por asomo, y sobre todo una cuestion, en el bando nacional era algo institucionalizado, en el bando republicano fueron hechos aislados perseguidos por las instituciones, y eso está ahi, con los decretos gubernamentales para corroborarlo. No es cuestión de agarrase al futuro, como dicen algunos, más bien es poner de manifiesto la verdad, porque de no ser así, a lo mejor cuando pase un tiempo llegamos a creer que franco fue un presidente de gobierno democrático que cometió algunos errores, como todos.
Yo sobre este aspecto siempre digo lo mismo, ¿que opinais si en Alemania les diera por poner una calle a hitler, o el gobierno aleman sacara un decreto diciendo que el holocausto fue una invención de los judios?.

Estimado Juan Perez: No serè yo quien cuente, quien pese, ni quien mida.La hitoria està escrita.
Recibe un cordial saludo.

Tras 30 años de democracia y Estado de Derecho......seguimos siendo en la actualidad, uno de los paises del mundo con más desaparecidos ( alrededor de unos 143.000 personas ), el drama es que no hablamos del pasado...sino de presente, los muertos siguen ahí en las cunetas trás 30 años de amnesia democrática. A veces olvidamos que fue un alzamiento militar contra un règimen legitimado en las urnas y que contaba con el respaldo del pueblo......hablar de atrocidades en un bando y otro es querer justificar lo injustificable....el franquismo asesinó de manera SISTEMÁTICA e INSTITUCIONAL ( como bien apunta JUANPEREZ2007 ) a miles de personas cuyo único delito fué no pensar como PACA " La Culona ".

Lamentable es que nuestras autoridades democráticas, vengan haciéndose responsables de la prolongación de la incertidumbre y el sufrimiento de los familiares de los desaparecidos, siendo constitutivo de un trato cruel e inhumano prohibido por el Convenio de Derechos Humanos ( Art.3).

Lamentable que las mismas autoridades democráticas, todavía no hayan emprendido medida alguna ante los casos de "niños perdidos" del franquismo, que la llamada Ley de " Memoria Histórica " ni siquiera menciona, a pesar de tratarse de desaparecidos aún en vida buscados por sus familias y para los que cada día que sigue pasando, sin actuación de nuestras autoridades, resulta además una adicional privación de su "derecho a la vida familiar" conforme al Convenio Europeo de Derechos Humanos ( Art.8 ) obstruyéndose así, la reagrupación de dichas famiilias desgarradas por la dictadura.

Lamentable que la la Ley de Amnístia (1977) fuera producto de un acuerdo entre cúpulas políticas ( izquierda / derecha ) que NO contó con el respaldo de la sociedad, ni menos aún, con los familiares de las víctimas.

Lamentable que cientos de calles de la geografía española, lleven nombres de generales franquistas asesinos, que plazas y balcones de muchos ayuntamientos ( Granada ) se sigan mostrando sus insignias y lo que es más repugnante......, sentencias vergonzosas de los tribunales franquistas sigan estando plenamente vigentes.

Los traumas colectivos sino se tratan, pueden continuar latentes durante décadas....si una herida no se cura bien, se infecta y no sana, puede incluso empeorar. Para finalizar, los hombres y mujeres de bien de este país, tenemos una DEUDA MORAL con todos aquellos / as que perdieron la vida en defensa de la libertad, no podemos OLVIDAR a quienes defendieron los valores en los que presuntamente se basa nuestra democracia.......olvidarlos, sería matarlos por segunda vez.


POSTDATA.- PACA "la culona" era el pseudónimo que Queipo de LLano utilizaba para referirse al general Franco....PACA por su presunta homosexualidad y culona, por su sobrepeso.


Un saludo
José Mengíbar Reyes

MOROCO Y Cia

Ha veces cuesta trabajo (a mi)el imtentar ponerme a vuestra altura
en estos tema tan delicados por que mi nivel de estudios es de (ceropatatero)pero todo lo que este relacionado con la guerra
INCIVIL que vivio este pais estoy bastante documentado por que tuve a una vecina a la que quise mucuho que se llamaba Carmen familia de la Asencio del Moro y me pase muchas horas escuchandola.
Vosotros los de Cuevas teneis que saber de quien se trata,pues bien ,
esta gran personas que estubo en la carcel y por cierto que se caso en en ella era la que me narraba todas las odiseas que habia pasado tanto en el pueblo como en la carcel si a eso añadimos las de mi madre mas a la gente que conoci en el exilio (estoy hablando antes de lo de SURESMES)ya os podeis imajinar como llego a mi la historia de la contienda , me afecto muchisimo y hasta hay puedo contar.
Pero eramos poco y pario la abuela,aqui en Asturias empece a relacionarme con gente que te contaban historias de aqui que para poder narrarlas tendria que escribir un libro (bueno ya esta escrito)no solo
uno sino un monton.
Lo de Asturias tiene miga,es inanarrable la crueldad que utilizaron
los Hijos Patrios.
Donde yo vivo hay un faro en la costa que le llaman el FARO PEÑAS
los acantilados que tienen son de miedo ,bueno pues si hablaran,como
tambien en la cuenca minera los pozos mineros.
Bueno creo que me estoy pasando un pelin,todo lo que he narrado esta documentado,pero el escribir esta nota es para preguntarle quien sea
¡¡QUE BOTON TIENEN QUE TOCAR PARA OLVIDAR ESAS TRAGEDIAS ¡¡por que perdonar se puede pero olvidar lo veo muy dificil,al menos para mi.
Hasta aqui he llegado, no pidais mas que me cuesta mucho escribir
encontrar las letras.
Un saludo a la Cia +elodia

A BERROCAL7312

Un abrazo fuerte.



Un saludo
José Mengíbar Reyes