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Cuevas de San Marcos - Malaga

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España > Malaga > Cuevas de San Marcos
08-05-13 16:53 #11288506
Por:urbanita7

Wert vs Wert
Estamos en tiempos revueltos, hasta el hermano del ministro peor valorado del PP se le ha vuelto en contra. Mira si será mala la LOMCE, que no convence ni a su propia familia. Mañana estamos llamados todos los profesionales de la enseñanza a todos los niveles con el acompañamiento de padres/madres y alumnado en general, además de todos los principales sindicatos que la convocan y asociaciones de AMPAS de toda España. Quieren que retrocedamos 40 años en la educación de nuestros hijos, privatización encubierta de la enseñanza pública, recortes de derechos y recortes democráticos en la elección de equipos directivos, entre otros. Por todo ello y por seguir manteniendo nuestra dignidad no debemos dejarnos pisotear por una ley que fomenta la religión en la escuela pública y laica, supresión de profesorado de apoyo y refuerzo, más alumnado por aula y menos profesorado complementario, bajada de sueldos, movilidad geográfica y funcional a la discreción de la administración con más poder de decisión en los equipos directivos en detrimento de los claustros...Al igual que en la sanidad pública, también, con esta ley, quieren acabar con la educación para todos en igualdad de derechos y oportunidades. La manifestación será por la tarde a las 19:00 h. Aquell@s que no puedan o quieran ir a la huelga por temas económicos, puede asistir a la manifestación que es gratuita a demostrar su inconformidad con esta injusta ley que además obliga a las comunidades autónomas a su aplicación en los ejes fundamentales de la misma. Un saludo cordial.
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09-05-13 15:45 #11290504 -> 11288506
Por:ovarios

RE: Wert vs Wert
Creo que no convencéis... aquí en el pueblo y en el pueblo donde mis hijos estudian...el colegio ha sido como todos los días. Creo que la gente se esta cansando ya de tanta huelga y de tanta revindicacion!...una casa se levanta trabajando todos los días y no haciendo parones cada dos por tres.Os empeñáis en culpar de todo al gobierno y ya va siendo hora de que os miréis un poco mas a vosotros mismos,las puertas de los colegios están llenas de madres, hartas de tanto maestrillo incompetente.Recordad, que tenéis en vuestras manos el futuro de nuestros hijos, d el futuro y no solo academicamente hablando...un mal maestro, marca la vida de un niño para toda su vida!...MAS VOCACIÓN, POR FAVOR!!!!!!
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09-05-13 23:20 #11291416 -> 11290504
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Éxito total de la huelga y manifestación de esta tarde en todas las grandes ciudades españolas. El sinWERTgüenza (ministro peor valorado desde que llegó la democracia, según el CIS)si no retira la ley y hace consenso con todos los implicados en la educación española, según lo que he visto hoy, va a tener movida hasta que se vaya. Para mí es un kamikazer de la educación. Y se permite llamarla de MEJORA DE LA CALIDAD. No puede ser más irónico. Cómo va a haber calidad si aumenta la ratio del alumnado por aula, reduce el profesorado de apoyo y refuerzo, rebaja la inversión en educación (Le han tirado de las orejas desde Europa por seguir esta política de recortes que recorta nuestro futuro y bienestar de las próximas generaciones). Esto no hay por donde cogerlo. El objetivo es muy claro, se llama: PRIVATIZACIÓN ENCUVIERTA. Al igual que viene haciendo con la Sanidad pública. Hasta la CONCAPA y el sindicato CSIF, se unen moralmente con los indignados por esta ley que es la inmensa mayoría de la ciudadanía. Un saludo cordial.
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09-05-13 23:49 #11291481 -> 11291416
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
El que quiera comprobar la movilización que hemos tenido en favor de la enseñanza pública, que se asome a las redes sociales, donde no hay manipulación ni política ni periodística, y comprobará que no se puede ir contra el pueblo. Esta ley no ha sido consensuada con nadie, ha sido impuesta y es mala para la inmensa mayoría. No hace falta ser muy listo para comprobarlo leyendo algunos de sus artículos. Nos quiere retroceder al pasado más gris que el cielo de Holanda. Para muestra un botón: la segregación por sexos. Hasta el Tribunal Constitucional la ha rechazado. Es una ley retrógrada y segregadora más en la línea de países del tercer mundo que de países culturalmente solventes. De aprobarse y aplicarse, nos va a poner en el furgón de cola durante unas pocas de décadas. El esfuerzo que ha realizado España por poner la educación a la altura que la tenemos, recuperando los cuarenta años de atraso que teníamos con respecto a los países democráticos europeos, (hay que decir que España y Kioto son admirados internacionalmente por el esfuerzo que han realizado para modernizar las escuelas, hacerlas accesibles a tod@s y seguimos en la senda de su mejora. Por algo ha pedido Alemania ingenieros españoles, los ingleses médicos y sanitarios...Tan mal no nos irá cuando nos reclaman en otros países para trabajar. Antes íbamos con maleta y ahora con maletín al extranjero. Esa es la diferencia. Nos queda mucho camino por recorrer pero al final lo lograremos si los políticos empiezan a hacer política sensata con sentido común y no con sentido mercantilista. Un saludo cordial.
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10-05-13 00:10 #11291530 -> 11291416
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Sí, mejor será que sigamos con la educación que tenemos ahora, la que no exige esfuerzo, mérito y capacidad, la que en vez de buscar tener las mismas oportunidades, se busca que nadie destaque por su esfuerzo, vaya que se traumaticen los que no dan un palo al agua.

En este país solo tiene derecho a hacer leyes educativas la izquierda melancólica, el partido que ha ganado las elecciones por mayoría absoluta debe dejar todo como esta, vaya que mejoremos con ellos y se nos vea el plumero.

Por cierto Urbanita no quiero ser descortés pero "encubierta" es con b y no se preocupe, un fallo lo tiene cualquiera, pero creo que ya es hora de que los maestros y profesores,sean los mejores en todo,los mejores enseñantes y nunca los mejores adoctrinadores, las ideologías se dejan en casa.

Saludos.
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09-05-13 23:43 #11291466 -> 11290504
Por:7312berrocal

RE: Wert vs Wert
OVARIOS

Diarrea verbal generalizada a todos los niveles gavioteros,cuando dices
¡¡ la casa se levanta trabajando todos ¡¡?`pero, como trabajamos todos¡'
Yo tengo un vecino que se mira el y sus tres hijo a la cara y no
solucionan su problema con la mirada
El futuro de esos hijos no esta en manos de sus madres,esta en manos del
trabajo del padre y de la politica de un gobierno que le facilite la
forma de mantener a su familia,¡¡ la vida de un niño la marca entre
otras cosas la estabilidad economica familiar.
Haber si despiertas de una puñetera vez y mira un poca a tu alrededor
que no es oro todo lo que reluce.
Un besin que ya sabes que te aprecioio cariñosamente tal como eres.
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10-05-13 09:10 #11291788 -> 11291466
Por:rafami

RE: Wert vs Wert
Hay temas vitales para el presente y futuro de un pais. Uno de ellos, sin duda, es la educación. Ya va siendo hora que se CONSENSÚE una ley de educación a bastantes años vista que no esté a expensas de los avatares electorales ni de otros intereses inconfesables.
Buen fin de semana a tod@s.
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10-05-13 22:05 #11293025 -> 11291788
Por:FPM

RE: Wert vs Wert
Buenas noches: Con el tema de la educacion y como padre,me vais a permitir escribir lo que pienso y vivo en mi dia a dia como padre..

Con ello no quiero culpar ,ni a unos ,ni a otros.Sabiendo que hay buenos profesores y que se desviven por sus alumnos ,hay otros que van a fichar y a cobrar.


Ejemplo: Ayer,11,55 de la mañana,(como sabe mi pariente vivo a 25 metros del colegio de mi pueblo).Veo a un profesor.Le pregunto: ¿Hoy en la enseñanza no estamos padres ,alumnos,y profesores,de huelga?

Respuesta: Ese es el problema de los padres.Me quedo a cuadros.Pero bueno le sigo diciendo,es que en esto esta tu futuro como profesional y tu compromiso con la enseñanza.


Respuesta: Mira, yo tengo un buen sueldo,tengo mejor seguridad social que la tuya,y si te parece poco cuando voy al banco el director me atiende mejor que a ti. Y sino lo matriculas en colegio privado.

En este momento me se cayo los palos del sombrao.Ya me toco la moral.Respuesta mia,y le pido perdon si lo ofendi:


Estas colocao por el carnet que tienes del PSOE, no tienes oposiciones,un año esta en educacion fisica,otro en el limbo.
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11-05-13 01:43 #11293316 -> 11293025
Por:rocabella

RE: Wert vs Wert
Yo estaba serca y tu no le dijistes eso.
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11-05-13 01:51 #11293319 -> 11293316
Por:7312berrocal

RE: Wert vs Wert
Alguien no dice la verdad,la pregunta del millon ? QUE GANA CON ELLO ¿
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11-05-13 06:58 #11293364 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Gracias Casto-1964 por la corrección. A veces por escribir rápido ocurren estas cosas. Por otro lado, el tema de la enseñanza pública inclusiva es un bien social que debemos proteger por nuestro futuro y el de nuestros hijos. Un pueblo sin cultura es un pueblo abocado al fracaso. Por otro lado, en todas partes se cuecen habas. Pero os aseguro que la excepción confirma la regla. Hay muchísimos más maestros entregados a su oficio por vocación que de lo contrario. Lo digo desde los 26 años que llevo trabajando en primaria y secundaria. Trabajamos con personas y familias, no con coches, y eso nos hace sentirnos en la obligación moral de hacer bien nuestro trabajo. Repito que esta ley no va a conseguir mejorar la enseñanza, nos va a hundir más de lo que ya estamos. Es una ley que fomenta el privilegio de unos cuantos en contra de la generalidad social. Eso lo ve hasta un burro con gafas de sol. Un saludo cordial.
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12-05-13 11:50 #11294901 -> 11293319
Por:ovarios

RE: Wert vs Wert
De nuevo me borran los mensajes.Mis mensajes van dirigidos al que cuando los lee, le empieza a entrar la enfermedad de las vacas locas...muy bien, mi cometido se cumple, cada vez que les mis mensajes y te da por borrarlos.Que te vaya bonito, pero la verdad, no tienen mas que un camino y no es precisamente el que tu has decidido llevar...sigue con tu censura y tus normas dictatoriales y después sales a la calle detrás de una pancarta!...bestia!
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12-05-13 12:37 #11294976 -> 11293319
Por:leondecuevas

RE: Wert vs Wert
¿Alguien puede decir el indice de fracaso escolar, tanto en primaria como en secundaria, y a todos los niveles?. Creo que eso nos daria un ejemplo, comparandola con las de otros paises europeos, de la calidad de nuestra ensenñanza.
Que conste que buenos profesionales, los hay,que tambien hay buenos medios,¿pero hay una relacion directa entre el dinero que se gasta , y los resultados que se obtienen.
No quiere decir que por que se gaste mucho dinero, el resultado tiene que ser bueno.
Tengo entendido que hay paises europeos que el gasto medio por alumno es bastante menor que en España y sin embargo los resultados obtenidos son mejores que los nuestros.En algun lado debe de estar el problema,busquesmolo y solucionesmolo y asunto concluido.Y vamos a dejar al marjen la politica,se tratade la formacion de nuestros hijos y nietos.

Saludos a todos.
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12-05-13 15:29 #11295181 -> 11293319
Por:7312berrocal

RE: Wert vs Wert
OVA
Haber Sultana de Baena,quien es el "guapin" que te borra tus spot
por que yo no me entero,esto va para el borrador :Oye borrador,tienes que darnos margen para poder opinar lo que cuenta nuestra Ova,por que estas
quedando muy mal con el personal del Foro,ademas la tienes abandonada,
asi que por favor cuidamela que yo fui un caballero con ella.
Un saludin desde aqui arriba (cohone,hoy hace sol,ya era hora)
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12-05-13 16:39 #11295227 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
señor berrocal,solo voy a compartir con usted la sensación que me produce cuando leo la manera de hablarle a ovarios(puede que equivocada),le habla con una condescendencia propia del que se cree superior, en este caso como la superioridad no es cultural,me parece un "pelin" machista.

Otro saludo.
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12-05-13 18:01 #11295300 -> 11293319
Por:7312berrocal

RE: Wert vs Wert
señor Casto,respetuosamente me importa un pimiento lo que a usted le pueda producir mi manera de dirigirme a la forera Ovarios.
La unica superioridad que he conocido y vivido ha sido la del ejercito
por mi edad,asi que deje de juzgar al personal por sus escritos o por su faltas de ortografia y no sea usted tan pedante.
Un saludin desde aqui arriba.
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12-05-13 18:19 #11295317 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Le puede dar igual, pero eso no quita ni un ápice lo que me produce leyéndole.Lo que escribe es público, por lo que me imagino que sabe que vamos a leerle gente muy diferente y con él mismo derecho que usted a opinar de lo que crea conveniente.

Como tengo todo él derecho del mundo a defenderme de la manera que sé, o usted cree que somos tontos para callar todo lo que quieran llamarnos si tener derecho a réplica.

Me puede considerar pedante y lo entiendo, usted ha vivido una situación tan diferente a la mía que puedo entender que no haya avanzado.

Saludos.
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12-05-13 19:53 #11295431 -> 11293319
Por:landini

RE: Wert vs Wert
Que lindezas y chabacanerías, escriben algunos foreros de la rama ultraconservadora, en el foro.


Dios los cría, y ellos se juntan..............................
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12-05-13 23:16 #11295783 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Efectivamente, un pueblo sin cultura es un fracaso, solo los que leen y piensan saben y muy bien que en eso estamos. Andalucía esta en la cola de toda Europa en cultura, en fracaso escolar, no se puede avanzar pasando de curso sin saber, con suspensos es imposible que se pueda llegar a buen termino en cualquier tipo de estudios, al final, a todos los que les permiten pasar de curso sin estar preparados, son los mayores perdedores.

Si en la nueva ley evitan esto será bienvenida para muchos que ahora se quedan atrás precisamente por pasarlos "si o si" sin haber aprendido lo necesario.

Pero si en esta ley no contempla la mejor preparación para el profesorado seguirá siendo un fracaso, hay que poner nota de corte alta para esta carrera tan importante, en Madrid lo han implantado; solo entrará los que tengan mejores nota, no los interinos suspensos y que entran por antigüedad o por ser de un partido determinado.

No puede ser que haya maestros dando clase y que por escribir rápido cometan faltas de ortografía, sobre todo en palabras tan básicas como poner en su sitio una "b" o "v", para cualquier persona no "burra" y que piensa, eso es una aberración.

También deberían hacer un "test de personalidad" para no consentir que haya gente dando clase priorizando su ideología, en vez de preocuparse de enseñar e instruir a nuestros hijos para que sean personas con capacidad e independencia,no deben admitir a los que solo quieren adoctrinar. No deben permitir que eduquen a nuestros hijos los que sabiendo que la educación esta muy mal, la prefieren porque esta hecha por y para un "pensamiento único", en vez de luchar para que la enseñanza sea sobre todo rica en "saberes" y libre.

Los burros son lo que solo ven un camino, la del "pensamiento único", nunca los que piensan y ven que hay diferentes caminos para las diferentes personas.

Saludos.

Tres veces borrado sin ningún motivo, para los que critican los números rojos ya saben porque los míos aumentan.
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13-05-13 20:44 #11305342 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Casto-1964. Te tenía un poco de consideración y respeto porque pensaba que eras una persona medianamente instruida y razonable. Por esta último escrito tuyo veo que estoy equivocado. La culpa de la situación española la tiene el franquismo, esos 40 años de dictadura que nos ha tenido fuera de Europa. Los franceses decían que África empieza en los Pirineos. Tengo una prima hermana en Francia que hace más de treinta años, que no son pocos, me decía que la diferencia entre la educación en Francia y la educación en España es que en Francia se considera una inversión y en España un gasto. Y así continuamos, ni el PP ni el PSOE han querido solucionar este grave problema, los maestros somos víctimas de las leyes que nos imponen. El alumnado no repite nada más que una vez en primaria y así va a continuar con esta nueva ley. Si la anterior era mala, la que nos imponen ahora es pésima. Ya he colgado en el foro suficientes razones para que lo pueda comprender hasta un burro borracho. En la escuela ya me cuido de no hacer política, con Franco no era así. Veo que te gustaría volver a esos tiempos, pero ya es tarde. Si quieres una dictadura, con cambiar de país te puedes dar por satisfecho, los demás nos quedamos en este e intentaremos mejorarlo con nuestro esfuerzo diario. Un saludo cordial.
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14-05-13 01:04 #11305940 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Usted puede considerar lo que quiera y cuándo quiera, faltaría más, pero decir que quiero una dictadura y que hecho de menos a franco, perdóneme, pero usted ¿qué se ha "fumao"?.

He escrito que me gustaría una escuela dónde los profesores sean los mejores, por supuesto que no cometan faltas de ortografía; profesores con capacidad e independencia,que sean capaces de dejar su ideología en casa y eduquen a los niños con libertad.

Lo que pienso y expreso es incompatible con la dictadura, creo que usted la echa de menos mas que yo(ni siquiera la conocí), no para de recordarla.Lo que usted defiende es lo mismo que hacía franco educar con un pensamiento único, la única diferencia es que con el pensamiento-progre-socialista usted esta de acuerdo y con el pensamiento conservador no. Por el contrario, mi pensamiento es liberal, que haya escuelas libres de ideologías,DE TODAS.

Decir que el atraso escolar andaluz es por culpa de franco es ya de estudio, llevamos 38 años sin dictadura y gobernando los socialistas, ya es hora de asumir los errores de la misma manera que los aciertos,aunque de estos viendo en la situación que estamos pocos, la verdad.

Creo que hemos tenido 6 planes de estudios,1 con Suarez,3 con Felipe González, 1 con Aznar que NO SE IMPLANTÓ y otro con Zapatero. La educación esta transferidas a las autonomías, el fracaso escolar en nuestra comunidad es el mas alto de toda Europa, y se han criado con la educación socialista varias generaciones de niños.

A lo mejor quería decir, que por la guerra y por ende la pobreza que vino después, hay mucha gente mayor que no pudo aprender ni siquiera a leer y escribir, pero de ahí a intentar evadir la culpa del fracaso escolar actual con la dictadura de franco, es de una demagogia típica de los partidos políticos.

Si es verdad que se deja la ideología en casa, luche por el bien de los niños, trabaje para que se haga una ley de educación consensuada y deje de hacerle manifestaciones al PP (seguro que al PSOE no le hacen ninguna). Aunque viendo la cantidad de profesores sectarios y tan "cortos de miras" que hay, es misión imposible, como todo en este país: o eres del Barça o del Madrid, del PSOE o del PP, progresista o ultraconservador....en fin para que seguir si lea lo que lea, va a salir por la vía tarifa.
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14-05-13 07:46 #11306026 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Perdone usted: la ignorancia es atrevida, se ha metido en un patio que no conoce y por eso comprendo que digas algunas chorradas y que sea corto de miras, en cuanto a educación se refiere. En otros temas, seguro que domina mejor que en este. Yo le he hecho huelgas al PSOE y al PP cuando he considerado que son injustos con la ciudadanía. Basta mirar correos míos en tiempos de Zapatero y verá que lo criticaba igual que ahora hago con el PP. Ahora le toca al PP porque es el que gobierna y quiere aprovechar la crisis para cargarse el Estado de Bienestar que tantos sacrificios nos ha costado lograr. Yo no lucho ya por mí sino por nuestros hijos y nietos que van a ser quienes paguen estas políticas desastrosas que vienen haciendo desde el PSOE y ahora el PP. Lo que ocurre es que si tuviera que elegir necesariamente, me quedaría con el PSOE que es menos dañino con el pueblo. El PP actual está más hacia la ultraderecha de lo que nuestro país puede soportar, por lo tanto no parará la lucha en la calle hasta que se vayan o empiecen a hacer leyes lógicas que fomenten la igualdad entre ciudadanos sin discriminación de ningún tipo como dice la Constitución, la cual se la están saltando cada día con sus normas antidemocráticas. Y que dejen ya de mentir por una vez y cumplan el programa por el que se presentaron a las elecciones, que todavía no han cumplido ni un punto de lo prometido. Mienten más que hablan y así les va. Un saludo cordial. Ya no vuelvo a enfrentarme más con usted por este tema. Escriba lo que quiera que lo voy a ignorar. No ofende el que quiere sino el que puede.
Puntos:
14-05-13 13:23 #11306506 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Urbanita le recuerdo este mensaje, escrito por usted: Casto-1964.Me has dado una lección de sentido común. Veo que eres conocedor de la realidad del magisterio. En esta ocasión has relatado con honestidad y sabiduría, con argumentos lícitos e irrebatibles todo lo que acontece en la escuela actual. No tengo que añadir ni quitar nada, estoy totalmente de acuerdo contigo en este tema. Un saludo cordial.


Solo tiene que decir o explicar que le he escrito para un cambio de opinión tan radical para entenderlo, estamos hablando de educación y habla del gobierno central, pero si la educación está transferida a las comunidad andaluza y encima todos lo sistemas educativos son del PSOE,a quienes le haces huelga,¿a Griñan?.ESTE ULTIMO ES EL QUE RECORTA EN EDUCACIÓN EN ANDALUCÍA.

Te delatas con lo que escribes, la ruina económica del país viene del gobierno de Zapatero, estos están intentando que no nos vayamos al garete mas de lo que ya estamos, aunque se lo han puesto muy difícil, y no van a consentir que lo consiga. Solo digo que el que creyera que se podía dejar al socialismo hundir España sin oposición,sin ni una sola manifestación en contra, y que luego el PP lo arreglaría en una año, es un iluso.

Como iluso es creer que sin quitar tantas duplicidades entre autonomías, diputaciones y ayuntamientos, creando todos ellos miles de empresas públicas para colocar a todos sus seguidores(amigos, familiares y afiliados),con millones de gastos innecesarios (aún se siguen haciendo), es imposible salir de la ruina económica y moral en la que nos han colocado el socialismo.

El presupuesto debe equilibrarse, el Tesoro debe ser reaprovisionado, la deuda pública debe ser disminuida, la arrogancia de los funcionarios públicos(enchufados lo pongo yo) debe ser moderada y controlada, y la ayuda a otros países debe eliminarse para que Roma(España lo pongo yo) no vaya a la bancarrota. La gente debe aprender nuevamente a trabajar, en lugar de vivir a costa del Estado."

Año 55 a .C.
Marco Tulio Cicerón.

Fíjate lo que dijo Cicerón en el año 55 antes de Cristo, de verdad que los Españoles ni aprendemos, ni avanzamos, la culpa: la manía de las dos Españas,el sectarismo tan extendido en este país, estos prefieren a los suyos "sarna con gusto no pica" mientras sean los míos quienes me piquen. En fin vuelve a salir por la vía de Tarifa, !!!!ah no¡¡¡ se me olvidaba que me iba a ignorar.
Puntos:
14-05-13 15:58 #11306822 -> 11293319
Por:ovarios

RE: Wert vs Wert
Casto, eres un crack!!!!
Puntos:
15-05-13 13:48 #11308717 -> 11293319
Por:bugmenot

RE: Wert vs Wert
FOROTECA:

Habla con una condescendencia propia del que se cree superior, en este caso como la superioridad no es cultural, me parece un "pelín" machista.


Definición del crack:

1_ Droga compuesta principalmente por cocaína.

2_ Jugador de extraordinaria calidad.

Con condescendencia propia del que se cree el mejor, en este caso como la superioridad no es futbolística me parece un “pelín” porreta.

!!! Ya decía yo que notaba algo raro en este gachón…. ¡¡¡
Puntos:
15-05-13 14:58 #11308824 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
No acostumbro a responder insultos, por una vez lo voy a hacer como información: señor bugmenot o moderador, por mucho que me acose con insultos,no voy a dejar de escribir lo que crea conveniente y cuándo quiera.
Hasta me voy a permitir darle un consejo; si no argumenta y solo insulta (aunque crea que resulta gracioso) y a lo mejor puede serlo para los mismos de su cuerda, pero para las demás personas decentes se retrata.
Puntos:
15-05-13 15:19 #11308862 -> 11293319
Por:7312berrocal

RE: Wert vs Wert
.......para los mismos de su cuerda,? cual el la suya ¿Pita.cañamo,fibra,
siendo un crak se supone que sera de acero.El concepto de insulto creo
que puede ser discutible.
Puntos:
15-05-13 17:31 #11309072 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
El día de la huelga estuve en las dos manifestaciones. La de por la mañana, muy pacífica, formada por estudiantes universitarios e interinos, simpatizantes... de la marea verde. En la entrada del "Edificio Negro" fueron abucheados, insultados...por unos manifestantes de ultraderecha con su famosa bandera, alguna franquista, que querían increpar y provocar algún tipo de escándalo para luego ensombrecer la virtud de dicha huelga y que colgaran en los medios capítulos indeseables, como los que se han visto otras veces, provocados por una minoría ínfima pero que da para muchos titulares en prensa y medios afines al "Régimen" que tenemos gobernando actualmente. Nadie se inmutó, hicieron caso omiso a la provocación. Los fines que perseguimos son totalmente lícitos y hemos aprendido mucho de las manifestaciones que llevamos realizando desde que este gobierno decidió atentar contra los derechos que tantos esfuerzos y sacrificios nos ha costado conseguir, de esa manera tan irónica y falsa, saltándose la Constitución y el respeto al pueblo español que no se lo merece. Seguiremos en la lucha pese a quien pese y ganaremos la batalla con este gobierno o con el que se ponga enfrente y quiera pisotear nuestra dignidad con decretos y leyes totalmente injustas e injustificadas. Un saludo cordial.
Puntos:
15-05-13 18:30 #11309204 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
La Constitución se la ha saltado este gobierno y el anterior,y solo a partir de gobernar este les han hecho 2.200 manifestaciones mas dos huelgas generales, una de ellas al mes de su gobierno, cuándo aún ni habían asentado sus posaderas y no le habían dado lugar ni siquiera a quitar derechos.

Me llama la atención oír hablar de manifestaciones de extrema derecha, solo veo las de extrema izquierda con banderas comunistas,de sindicatos y de la segunda república y a nadie con la bandera española, esta ultima se ve que no es nuestra, en él ideario de estos patriotas de hojalata se la cedieron a Franco y no hay manera de recuperarla.

Por supuesto tenemos todo el derecho de manifestar el descontento con ellas, pero cuándo hay abuso y se ve tan claro el partidismo, se pierde credibilidad y los demás ciudadanos que no son extremistas, ni de ningún partido y que esta hasta los hue... de este gobierno y del anterior no quiere moverse para que no lo mezclen con la extrema izquierda, así que seguir por él mismo camino, pero debéis saber que les estaís haciendo sin querer un favor a este gobierno.

Y sigo......

Derechos, derechos.....vas a un centro de salud y te encuentras un cartel dónde ponen por lo menos y sin exagerar 30 derechos, esos que tenemos los usuarios con todo él personal que allí nos atienden y al lado otro cartel dónde solo llegas a leer dos o tres obligaciones, de ahí a maltratar a los funcionarios sanitarios solo han tenido que pasar uno años.

Te hablan de avance social, prestaciones y nuevos derechos. Que bien. Lo que jamás te dirán es de donde saldrá el dinero. Te lo van a robar a ti y a todos los que como tu intentáis llegar a fin de mes currando, ahorrando y luchando. A tu jefe,quien lucha para poder pagarte la nómina. Al maestro de tus hijos que aguanta estoicamente por 1500 euros unos niños cada vez "con mas derechos" pero sin obligaciones"...al policía, al juez, al mecánico de enfrente, al de la tienda de arriba...vais a pagar todos... menos un grupo de privilegiados. Los gobernantes socialistas y sus valedores. Esos cada día ganan mas, tienen mejores sueldos, mas coches oficiales y mejor situación. Se vive tan bien así, que hasta en el pueblo mas chico se apuntan al carro y la mariscada es diaria y general.

Esto segundo es una crisis en sí misma, porque genera desconfianza hacía esos dirigentes. Nadie se fía de ellos, y la inversión privada se esconde para no ser expoliada. La inversión extranjera se va a zonas de menos presión fiscal y menos riesgos. Las empresas se hacen mas pequeñas y reducen gastos al mínimo. El consumo desaparece, el miedo hace que el poco dinero que queda en la calle se esconda en forma de ahorro, evasión fiscal y economía sumergida. Toda la economía se encoge, mientras una clase superior de burócratas semi-analfabetos con carnet del partido en la boca, se ponen sueldos de lujo, llenan las administraciones y generan unas necesidades de dinero publico bestiales. Como ya es imposible pagar tanto ladrón, se endeuda el país para que el que venga detrás se busque la vida.

8000 y pico ayuntamientos donde se ponen los sueldos que les da la gana y cada concejal de los cientos de miles resultantes te gana 2000 pavos antes de que te des cuenta aunque no tenga ni la ESO. Cerca de 50 diputaciones donde pasa eso y cobrando mucho mas, y 18 cortijos privados que son reinos puros y duros donde se pierde el fuelle y el esfuerzo nacional.

Todo lo robado se reparte aquí, en las CCAA. Menudo invento para "mandar=robar" todos...esto es como tener 18 familias reales de unos 100 000 miembros cada una. Los nacionalismos vienen muy bien para fomentar esta forma de robo en masa, por eso su relación estupenda con las izquierdas. Recordemos que una única administración central austera es de fachas porque literalmente "no reconoce las diferencias culturales regionales y atenta contra la identidad de los pueblos". Alucina vecina, ¿Te cuento lo peor?, pues que llega el progre y se lo cree de verdad y se deja robar por la causa. Impresionante.

De esta forma el socialismo español, vota "las ayudas públicas", "reparto de riqueza" "justicia social" "que le quiten al rico"...

No se dan cuenta de que lo único que viene por este procedimiento es justo lo contrario de lo que predican. La quiebra del órgano supremo de redistribución de renta y que obra el milagro de la solidaridad en nuestra sociedad es inminente cuando se dice a todo que "si" y se despilfarra de esta manera. La tesorería de la seguridad social se hunde porque gastan mas que ingresan. Al final, no les queda otra y se reducen las prestaciones y pensiones, de modo que empobrecen a toda la población mientras se van creando unos ricos nuevos, los cuatro listos de arriba.

Las ayudas se acaban porque cada vez chupan mas y paga menos gente, las desigualdades son cada vez mas brutales, y con los ricos de verdad no se atreven, porque si a esos les tocas la cartera, se compran tres canales de Tv y ponen al político de turno en la puñetera calle ese mismo día por el mismo procedimiento que llegó al poder. Propaganda barata.. Estos mejor, se dejan querer por los socialistas, sacan su dinero de aquí, invierten en otros países y acaban siendo mas ricos que antes...mientras el pueblo se queda en la miseria porque cada vez menos gente y mas pobre sostiene mas gente, mas voraces y con mas derechos sobre tu esfuerzo. De este modo un incapaz perro y vago llega a ministro y te gana 20000 euros al mes sin mas explicación, porque "me han nombrado" y es que "el dinero público no es de nadie".

Lo cierto es que si en España no hubiera impuestos, seriamos todos millonarios, así literalmente. Porque le roban millones al año hasta al mas pobre. De este modo, nuestro modelo y sistema es en si mismo corrupción y expolio, que impide prosperar a la sociedad que así se administra.

No se da cuenta el cateto común que pide gasto público porque le han dicho que "paga el rico", que un trabajador tenga una vivienda y cobre 12000 euros al año, le da al estado mas del 50 por ciento de su sueldo,50% de su salario. Pasa de mil eurista a "quinientos eurista". Por no hablar de que para darle a ese trabajador 1000 euros, el autónomo o empresario español, le paga a la banda del robo socializado otros 500 al mes, mas los impuestos normales de su empresa que son lo justo, para que casi ningún empresario pequeño o mediano español pueda crecer o ganar dinero y para que hayan cerrado mas de 500000 empresas desde la llegada del ultimo ataque socialista. Da igual, ya lo ganan ellos por ti, dámelo que yo lo gestiono mejor. No se dan cuentan, que sin empresas, sin negocios rentables y sin ahorradores, se acabó su empleo, sus ventas, su trabajo, su futuro y sus derechos. Que se acaban sus prestaciones y se les acaba el cuento.

Sin dinero y producción no hay derechos y ya sabemos quienes los pierden primero....los de abajo,los trabajadores decentes.
Puntos:
15-05-13 21:16 #11309574 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Mientras aquí discutimos si son galgos o podencos. La realidad es que hay 569 personajes españoles (políticos y banqueros principalmente) que atesoran en Suiza 44.000.000 €. Con ese dinero no se acabaría con el Estado de Bienestar, se pagaría a los parados un sueldo digno...Esto no lo digo yo, lo dice el New York Time y cuelga las fotos de los más destacados. Están en la red no hay más que buscar y ¡Sorpresa! la gran mayoría son del PP. Los de PSOE no llegan a 10%. Me gustaría ver la cara de algún@s cuando vieran la foto de sus ídolos políticos entre ellos. Así cómo nos van a sacar de esta crisis si son juez y parte en este "negocio". A ver si un listo del foro me lo explica porque yo no lo entiendo. Para mí que nos toman el pelo a todos los españoles de buena fe. Un saludo cordial.
Puntos:
15-05-13 21:19 #11309581 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Perdón: fe de errata. Quería decir 44.000 millones de euros. Es que las cifras tan astronómicas se me escapan. Disculpen algunos foreros por cometer errores humanos. Un saludo cordial y que ustedes lo digieran bien.
Puntos:
15-05-13 22:30 #11309739 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Gracias por tu punto azul pollopera, aunque en este foro es mejor los rojos, de esa manera se ve que llega nuestros mensajes, por aquí hay mucho sectario, incluso se atreven a decir que los ricos son todos del PP......ja,ja,ja, los del PSOE son todos muy pobres,!!!Ennnnn¡¡¡ aún no se han dado cuenta que ni PP ni PSOE, la diferencia esta en los de arriba y los de abajo, ósea los que cobran y ponen la mano y los que pagamos.

Ya he visto y leído que como no piensas igual que ellos, te ofenden y te acosan......no te preocupes, se ve "cuán" democráticos son.
Sabes ya lo que piensan, o estas conmigo o contra mi, ni se les pasa por la cabeza el dialogo y aprender unos de otros.

Saludos.
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16-05-13 09:02 #11310181 -> 11293319
Por:bugmenot

RE: Wert vs Wert
Con argumentos si pero validos para quien usted puede decir a otro ¿ que se ha fumao ? que no lo considera un insulto, usted puede decir a otro forero me parece un ”pelín” machista que tampoco lo considera un insulto, pero sin embargo si yo le digo me parece un pelín porreta ya le estoy insultando. Comienza llamándome moderador , le parece buen argumento de que no soy moderador el que su post se pueda leer. La cultura no sólo mana de los estudios, hay otras maneras de ser culto. Y los estudios no siempre aportan cultura a ciertos individuos de título, y para que vea lo culto que soy le digo lo siguiente.
Donde me posiciono yo ideológicamente en este foro, para que usted pueda deducir cuales son los mismos de mi cuerda, existe la fidelidad y solidaridad con los de tu pueblo, delante de un extraño, usted puede escribir donde quiera y lo que quiera, y si lo hace aquí es porque le va la marcha (siendo Casto, la marcha atras).

Usando su mismo criterio, podemos decir que los mismos de su cuerda !!! ESTAN MAS PA YA, QUE PACA ¡¡¡
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17-05-13 03:53 #11312016 -> 11293319
Por:landini

RE: Wert vs Wert
Bugmentot:

Insuperable tu contestación al forero Casto1964. Pocas palabras pero precisas e incisivas, como un dardo en una diana.
Puntos:
17-05-13 15:57 #11312805 -> 11293319
Por:ovarios

RE: Wert vs Wert
le parece buen argumento de que no soy moderador el que su post se pueda leer

Te a quedado de cine...por seguir con el tema de las deducciones...de esta frase larga...deduzco...que dramáticamente con este foro, no hay quien pueda...y que si usted, fuese el moderador, en este foro, se leería lo que a usted, le diese la real gana...no?...corrijame si me equivoco!
Lo de que la cultura, no la dan los estudios...claro no, clarísimo!...
Como esta la cosa...hablar de cuerdas flojas, creo que no beneficia a nadie...ya se sabe...el que este libre de pecado, que tire la primera piedra, aunque como la necedad es atrevida...se, quien sera el primero que la tire...
Explíqueme, por favor...que es eso de...la marcha...y en que contexto lo acoplo,si en lo referido a la expresion, a ser de cuevas, a no ser, a ser de derechas, de izquierdas,a ser casto o de vida alegre?...la verdad, el ultimo párrafo, por no decir parrafada, no me queda claro!
Gracias de antemano
Landini...porfa...hazme caso y tomate un redbull...te noto apagadillo...
Puntos:
17-05-13 18:05 #11313107 -> 11293319
Por:landini

RE: Wert vs Wert
Que graciosos que sois los dos. Como se nota que sois tal para cual.

Ovarios de apagado nada, me ponéis a mil cada vez que vomitáis mensajes en el foro. Formáis un equipo terrible en vuestra especialidad, que no es otra que la exaltación sin cansancio del fascismo de la extrema derecha, pero la más retrograda e involucionista de todas.
Puntos:
17-05-13 20:42 #11313434 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Fatídico día en el que se aprueba la ley Wert, la ley más retrógrada de cuantas hemos sufrido en democracia. Hoy brindo con la copa vacía. Se me entristece el alma al comprobar como estos políticos de tres al cuarto, hacen leyes para que sus amiguetes se lo lleven calentito. Retorno al pasado podríamos titular la vuelta de tuerca de semejante ley. Otra vez volvemos a la segregación por sexos para que estén contentos los del OPUS. Y la llaman irónicamente ley de calidad, el llenar las aulas como en el ganado, a menos de un metro por alumno dentro del aula, menos profesorado de atención a la diversidad, más recortes en la financiación de los centros, menos profesorado en general. Me recuerda al Frente de Salvación Nacional que vino a salvarnos a los españoles de la terrible II República y ya se quedaron unos cuarenta años más, y porque el Caudillo no vivió más. Ahora vamos a empezar a ver de verdad la degradación de la escuela pública, provocada por estos ultras con piel de cordero que luego acusaran a los profesores de sus propios errores. Menos educación pública y más privada. La idea es que la escuela pública quede como centros asistenciales en los barrios marginales de las capitales, donde no hay intereses privados y en los pueblos pequeños donde el capital no hace negocio. Lo mismo ocurre en sanidad. Me recuerda como dejaban abandonados los parque y jardines de Málaga para luego construir bloque de pisos encima sin que protestaran los vecinos que estaban hartos de malos olores y abandono de estos. Así, en cada barrio existía, hace unos cuarenta años, un parque y ahora tienen bloques de pisos por doquier. Están aprovechando la crisis para cargarse el Estado de Bienestar que tanto hemos tardado en conseguir. Espero que vuelvan políticos de "raza" en el futuro y resuelvan esta crisis de valores que estamos padeciendo. Antes con ZP y ahora con más virulencia con Rajoy. Un saludo cordial.
Puntos:
17-05-13 21:31 #11313544 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Hasta no hace mucho tiempo, históricamente hablando, las clases sociales se dividían en: Señores, siervos y esclavos. En la Edad Contemporánea y para provocar la paz social. Rousseau creó el Contrato Social. Este consistía en proteger a la población de los ataque de otros pueblos, asistencia sanitaria y educación. Son los pilares básicos de una sociedad moderna y avanzada. Ahora estamos viendo con "cara de poker" como se está desmoronando pieza a pieza nuestro Estado de Bienestar en un breve espacio de tiempo que no alcanzamos a asimilar el profundo retroceso que vamos a experimentar en los próximos años. Y todo, en favor del núcleo duro del poder neo-liberar o ultraconservador que favorece a los grandes capitales y los paraísos fiscales, entre otros, dejando un rastro de penuria y drama social que las generaciones venideras tendrán que afrontar como lo hicieron nuestros padres, con la diferencia de que nuestros padres, se sacrificaron para dejarnos un futuro mejor y nosotros les vamos a dejar un país en quiebra en todos los sentidos: el económico, social y cultural. Un saludo cordial y poco de reflexión nos vendría bien para afrontar el presente y el futuro incierto.
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18-05-13 17:08 #11314544 -> 11293319
Por:MOROCO

RE: Wert vs Wert
Hace falta la tribu entera para educar a un niño afirma un proverbio africano, que resume el devenir de la educación en este país durante más de treinta años de democracia. La aprobación de la LOMCE por parte del gobierno de turno - acordada únicamente con la patronal PRIVADA y la Iglesia Católica - y sin ningún diálogo con el resto de la comunidad educativa.....es la prueba más evidente de lo que ha sido una constante en este país con un tema tan estratégico, como es el de la educación. La catadura y la estatura moral de una sociedad se mide atendiendo a como trata a dos de sus colectivos: A sus viejos puesto que son los agentes de hasta donde ha llegado esa sociedad y de como trata a sus docentesque son los responsables de llavarla hasta donde quiere llegar.......y en esto último, no somos un ejemplo para nadie.

Mientras el gobierno de turno promete a la Unión Europea reducir el abandono y el fracaso escolar......le oculta a la vez, el recorte de 20.000 profesores en la enseñanza PÚBLICA que legitima la LOMCE como medida de eficacia y eficiencia educativa.....de forma que a menos profesores menos abandono escolar debió de pensar el ministro. Si algo pone en evidencia la tasa de abandono y fracaso escolar de un país es el fracaso político y el fracaso social que encierra en si mísma...... novena ley general educativa desde 1970 creo recordar .....para un tema como el de la educación....que nunca ocupó un puesto relevante entre las preocupaciones de la ciudadanía .

Resulta esperpéntico que en pleno siglo XXI se siga cuestionando la COEDUCACIÓN - niñas y niños en la misma aula - o se elimine una asignatura como Educación para la ciudadanía - avalada por el Consejo de Estado y Tribunal Supremo - en lo que constituye un retroceso inaceptable de formación en derechos humanos y constitucionales, suponiendo que millones de estudiantes de primaria y secundaria no se formen durante la enseñanza obligatoria sobre igualdad entre hombres y mujeres, violencia de género, racismo, pobreza etc .......
será que los del Consejo de Estado y el Tribunal Supremo también son adoctrinadores o están adoctrinados......al mismo tiempo que se potencia una asignatura como RELIGIÓN convirtiéndola en evaluable, carente de relevancia en el expediente académico comunitario desde hace tiempo.

En definitiva, que estemos mal como refleja nuestra tasa de abandono escolar.....no significa que antes estuviéramos bien y la crítica a lo que lo malo viene de atrás - sin ánimo de defender al PSOE - no debe justificar lesionar gravemente un derecho CONSTITUCIONAL como es la educación PÚBLICAdando preferencia económica a la enseñanza CONCERTADA y PRIVADA en detrimento de la misma. Detrás de todos los logros conseguidos - socialmente hablando - están miles de maestros/as
comprometidos/as.




Un saludo
José Mengíbar Reyes
Puntos:
18-05-13 21:22 #11314958 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
Amigo José: si es que no escuchan a nadie, es una contrarreforma ideológica y fundamentalista. Hasta la propia Unión Europea ha calificado de desastre futuro para nuestro país si se sigue recortando en Educación y degradándola como claramente se puede ver en esta ley (la M y la C = Mejora de la Calidad) es un pitorreo que cabrea a cualquier persona con un mínimo de cultura que se haya leído mínimamente algunos artículos de esta ley. Es la menos consensuada desde que empezó la democracia. Con el ministro Gabilondo, hubo un intento de consenso que no se pudo llevar a término, aunque la voluntad del ministerio era conciliadora y comprometida, al final, los del PP querían imponer preceptos, como los que han introducido ahora de forma unilateral que indigna a todos (nunca han salido a la calle tantos padres, alumnos y profesorado juntos a luchar por una ley injusta) Para mí están ilegitimados para gobernar y si no consensuan y siguen por esa senda, se van a estrellar con toda la tropa. Y si no, al tiempo. Nosotros seguiremos en la calle con la Marea Verde luchando por esta justa causa. Un saludo cordial.
Puntos:
19-05-13 03:12 #11315359 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Sigo pensando y preguntándome, si la educación ya es un desastre en él informe Pisa, año tras año quedamos de los últimos con el sistema educativo SOCIALISTA, como es posible que la unión europea pueda decir nada del desastre de un sistema que aún no ha sido evaluado, ni siquiera ha sido implantado, solo ha sido aprobado hace dos días.

Los del PP quieren imponer, con un gobierno que ha ganado por mayoría absoluta y que debe de intentar al menos arreglar el desastre educativo socialista, para eso les han votado la mayoría de los españoles.

Los socialistas que ni siquiera gobernaron con esa mayoría,no pactaron, impusieron,pero era legitimo porque eran socia-listos.

Hay un refrán muy apropiado lo "ancho pa mí y lo estrecho pa ti", nunca mejor dicho.
Puntos:
19-05-13 08:10 #11315381 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
La Unión Europea avisaron a España, cuando los primeros recortes en Educación del PP que lo que estaban haciendo era tirar el motor de un avión en pleno vuelo. Ahí están las hemerotecas por si lo quieres comprobar. Si la ley de Educación con el PSOE era mala, la que ahora de Wert es pésima. No lo digo yo, basta que observes el malestar que ha ocasionado en todos las partes implicadas en la Educación (padres, profesorado y alumnado)Ninguna ley ha tenido la respuesta en la calle que la que está teniendo esta. Si no lo comprendes es que no estás en la realidad. Lo mismo ocurre con la Sanidad. Ya he dicho muchas veces que el PP lo que pretende es PRIVATIZAR el Estado de Bienestar cargándose los dos pilares fundamentales: SANIDAD y EDUCACIÓN. A ver quién es el guapo, de nuestros hijos que se jubila con pensión medianamente digna, otra del PP que quiere favorecer a los bancos. El que se quiera jubilar con pensión digna, tendrá que pasar por la taquilla de los bancos y hacer un PLAN DE PENSIONES (que es un timo a mano armada)para que con las dos paguitas llegue medianamente a fin de mes. Esto, desgraciadamente es el futuro que nos ofrece el PP. Se puede evitar con una regeneración real de PSOE, que empiece a aplicar verdaderamente políticas de izquierdas y que pacte en las próximas con partidos de izquierdas, no de nacionalistas, y veremos un cambio social espectacular en la política social y económica. Esta es mi opinión. Un saludo cordial.
Puntos:
19-05-13 11:04 #11315516 -> 11293319
Por:Casto-1964

RE: Wert vs Wert
Que no, señor urbanita, quien recorta en sanidad y en educación aquí en Andalucía es el PSOE de Griñan, lo único que le ordenan desde Madrid es bajar el déficit, pueden hacerlo en asesores, coches oficiales, empresas públicas paralelas, televisión publica,etc,etc, sin tocar ni educación,ni sanidad.

Si el Psoe de Zapatero no nos hubiera endeudado tanto no se habría puesto en peligro lo más básico del estado de bienestar: SANIDAD Y EDUCACIÓN, ambas existían con una dictadura.

Esto no es opinión es un hecho. Saludos cordiales, por supuesto.
Puntos:
19-05-13 11:53 #11315565 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
"En España de cada diez personas, nueve embisten y una piensa". Antonio Machado. No va por usted para para los políticos en general. Un saludo cordial.
Puntos:
26-06-13 21:20 #11398299 -> 11293319
Por:urbanita7

RE: Wert vs Wert
El ministro de Educación ha empezado a Wert la luz al final del túnel. No solamente se le reveló el hermano, mucho más sensato, sino que también los propios ministros lo están dejando a la altura de una babucha al igual que los consejeros de las propias comunidades gobernadas por ellos mismos y los rectores de las universidades. Es la ley más contestada desde el inicio de la democracia en España (profesorado, padres y alumnos) e incluso por muchas confederaciones de colegios privados. Es decir, que solamente contenta a las organizaciones católicas y poco más. Para colmo, mantiene una de las peores notas del equipo de Gobierno de Rajoy. Si él mismo se aplicara su propia teoría de las calificaciones, se tendría que haber ido hace mucho tiempo pero claro, tiene la cara muy dura porque miente más que habla y una desWergüenza difícil de superar por otro político del mismo partido o de la oposición.
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El ministro Wert la ca...de nuevo. Por: No Registrado 03-12-13 00:36
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