Cortes de la Frontera - Malaga

acabo de escucharlo en la radio y me ha dado mucho mucho miedo.......

Mudo , de eso se trata presisamente, de asustar, llevan mas de un año intentando implantar la politica del miedo y ya casi lo han logrado!!!.

para mí que lo han logrado amigo 28f80.un saludin

Estimados amigos

que yo sepa, y después de consultar varios diarios de diversos países, diarios de prestigio, no se de donde habéis sacado eso de que vuestro país España esta intervenida, de verdad no se de donde sacado esa información pero desde luego a nivel internacional "PARA NADA DE NADA ESPAÑA ESTA INTERVENIDA".

yo,incluso al contrario he leído en el Financial que las agencias de calificación van a subir la calificación de España.

No se de donde habéis escuchado la noticia,pero creo que esta sacada de contexto,es interesada y cualquier comentario como el que estáis haciendo me parece excesivo y además falta de sentido.

Lo que si debe daros miedos, es la deuda privada de las familias españolas, que explotará mas tarde o temprano, deuda que ronda los 2,5 billones de euros, eso deben las familias españolas, a bancos, financieras,a empresas que les han financiados cocinas, coches,etc. eso si que debe daros miedo....que España intervenida, me suena mas bulo, interesado, aunque el Partido Nacional Socialista y el Sr. Zapatero, dejó a vuestro país hecho un cromo.

un saludo
kpk57

con este mensaje que quieres decir que españa no es tu pais.....un saludin

Pues si, creo que ya lo he dicho otras veces, que no soy de Cortes, ni de España, creí que estaba claro... y creo también haber explicado por que he entrado en este foro; como también entro en otros foros de España y en foros parecidos a este tipo en otros países del mundo; hay quienes son mas comprensivos y avanzan en cosas y otros que tardan mucho en conseguir ver el camino.

un saludo
kpk57

me encantan los chistes de este tio

Para chiste TUUUUUUUUUUU¡¡¡¡

un saludo
kpk57

hablo el sabelotodo, que pena para entrar en el ayu7ntamiento.


un saludo

Pues no me alegro de que la noticia fuera falsa. España no solo acabara rescatada por los paises del Norte de Europa como ha ocurrido con Grecia, Portugal y Irlanda pero debera largarse de la zona Euro. El Euro no refleja la realidad economica basada sobre el turismo y la agricultura de invernadero de este pais. La poca industria que tenemos en el Pais Vasco y Cataluña se esta largando a otros paises con mejores recursos humanos. Claro esta que vamos a pasarnolas canutas por un cierto tiempo cuando ocurra pero mientras los antes lo mejor. Tampoco es para asustarse y meter miedo, solo que debemos estar preparados.

Espana no es lamentablemente un pais del primer mundo como nos lo han hecho creer. Espana necesitaba ingenieros, tecnicos y empresarios y hemos importado a toda la miseria del mundo con la inmigracion del ladrillazo.

tienes mucha razón con tú mensaje,,,hemos importado a toda la miseria del mundo y emos exportado,ingenieros,doctores,cientificos....así estamos

y tu mudito que haces metiendo baza y hablando d elo que no tienes ni idea¡¡¡¡¡

asi se forman en el foro los cacaos que se forman, con las opiniones de gente indolente e ignorante de lo que hablan.

informarte antes y comenta todo el comentario hombre, ya esta bien de decir medias tintas y chorradas¡¡¡

un saludo
kpk57

Rhigan

Tienes bastantes puntos interesantes para ser analizados, bufff necesitaria un comentario muy largo, pero resumiendo España no será rescatada como Grecia, Portugal e Irlanda, es imposble EU.

El Euro no refleja la realidad económica no solo de España, sino de toda la zona €uro, dados los nuevos paises que ultimamente se han incorporado y además las deudas soberanas no pueden tener tasas negativas por que económicamente es incompatible con la existencia de una moneda unica.

Otro problema es el de España, no creas que la industria española es tan débil, no tengo el dato presente pero si te puedo decir que España e Italia juntas suponen el 25% del PIB de la UE.

que la situación es mala, por supuesto, pero no creas que en los tiempos de bonanza no llegaron técnicos de fuera por que en España no había, el otro gran problema que aun no ha aparecido es la deuda de las familias españolas que ese va a tener miga cuando salte.

un saludo, y buen comentario el tuyo, aunque tenemos que profundizar mas en él.

kpk57

para choradas y pamplinas tú milloneti multinis

kpk57,

Efectivamente, pocos ingenieros e técnicos inmigraron a España en los tiempos de bonanza puesto que la industria española ha invertido poco en I&D. Hoy en día los que se largan son los que están preparados, no los que han dejado los estudios para trabajar de peón albañil.

Pero discrepo contigo cuando dices que las economías de Italia y España representan al 25% (bueno, el 21% si le echas un vistazo al enlace que te he puesto aquí abajo) por lo cual pesamos en la economía europea y eso por 2 razones:

- las 2 economías no son comparables aunque lo parescan. La actividad industrial italiana ha sido el motor del desarrollo italiano desde los anos 20 y aun sigue siendo el principal eje de su economía, esencialmente concentradas en el Norte del país. España solo tiene industrias en Cataluña y en el País Vasco. Similarmente a la situación en Italia, ambas industrias están gravemente afectadas por el Euro. Por otro lado, la economía española se concentra esencialmente en los sectores turísticos, la agricultura de invernadero y el sector financiero debido a la increible deuda de las familias españolas. Esta ha empezado a ser transferida a la deuda soberana con la nacionalización de ciertas cajas de ahorro y como ha ocurrido en Irlanda
- el PIB de España se sitúa en un 99% del promedio europeo.... pero si España sale del Euro como se supone que ocurrirá tarde o temprano, el PIB caerá mecánicamente del 30 or el 40% y las diferencias con países como Alemania o Holanda aparecerán aun mas amplificadas y reflejarian la triste realidad de este pais.

La economía española pesa poco en la UE y somos un burto para los Norte europeos porque no solamente tendrán que pagar parte de nuestra deuda soberana pero saben perfectamente que, sin las reformas duras necesarias en nuestro pais, nunca dejaremos de serlo.

En resumen, tendremos que pagar tarde o temprano el derroche de estos años y ese día, que Dios nos pille confesados.

https://n.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_European_Union

Y para terminar, échale un vistazo a las fotos del New York Times de este mes y me dirás lo bien preparados que estamos para afrontar el futuro. Una foto es de Jimena. Y que no me vengan con el rollo que también hay jambre en otros países europeos…. Lo nuestro es de chiste.

https://ww.nytimes.com/slideshow/2012/09/24/world/europe/20120925-SPAIN.html#

Un saludo,

rhigan

gracias Rhigan

hemos mejorado el analisis

del 25% al 21% bueno no hay tanta diferencia, disculpa el error aunque creo que el valor que di fué de memoria, bueno eso no importa, como bien dices en ambos paises la concentración industrial se concentra en el norte. Sin embargo las dificultades industriales de ambos paises son totalmente diferentes mientras en Italia viene generada por el cambio de corriente económica de sus mercados tradicionales que se han dirigido hacia el este, hacia los nuevos paises de la unión mientras en España la dificultad de la indutria viene dada por que otras zonas de España han empezado ha crear industrias competitivas o mas que las catalanas o vascas; que al carecer de los beneficios políticos que desde hace 120 años mas o menos hasta ahora habian gozado han empezado a encontrar imcluso hasta dentro de España competidores a costes inferiores.

Te pongo un ejemplo: la industria textil, tradicionalmente controlado por la burguesia catalana, no representa apenasa nada ahora dentro de la industria catalana, ya que dicha producción se ha divesificcado en un arco que va desde el sur de castilla-leon, norte de extramadura, centro de castilla-la mancha y zonas de murcia y alicante.

El gran problema dela indusria española, no fue que no existiese si no la mala negociación que realizó el Partido Nacional Socialista con Felipe Gonzalez al frente que permitió prácticamente desmantelar toda la industria pesada y toda la asociada a la misma para entrar como fuese en la Comunidad Europea como fuese, y llevarse el para siempre la gloria de la historia.

De todos modos, España tiene una industria intermedia relativamente potente si puede engranarse bién puede ser bastante competitiva y eso lo saben bien los paises nórdicos de hay que sean ellos los mas interesados (mediante sus poderosos fondos de inversión soberanos) en controlar y mantener unos niveles de inestabilidad importantes.

Tienes razón en cuanto a la valoración - mas o menos - que haces del PIB, pero no creas que pesas tan poco, a veces elementos pequeños hacen subir elementos que en principio parecerian una tonteria, y te pongo un ejemplo de una cosa que no pueden soportar los paises centro eurpeos y nórdicos: la inflacción, nada mas aparezca temblarán sin pensrlo si quiera.

También comentas que España tendrá que salir del Euro tarde o temprano, aquí pueden ocurrir dos cosas una salida de enamorados como amigos o salir matando, yo ahora mismo, saldría matando. como pues montaría un corralito europeo con el €uro, yo saldría del €uro si, yo me quedaría al 40% que ya lo tengo descontado pero amigo rhigan como quedaría el €uro, cuanto perdería de su valor, cuanto perderían esos paises. Un buen corralito hace mucho mucho daño¡.

Todo lo anterior no quita que tengas absoluta razón en que hay que hacer muchas reformas y profundas, y la primera es crear una mentalidad de pueblo total español, con sus igualdades y sus caracteristicas, pero todos un uno, amigo rhigan, si reformar y mucho mucho.

Ya en otro tema, no me acuerdo hice un comentario que nadie miro ni le dio importancia - como normalamente pasa en el foro, salvo honrrosas excepciones- que fué el siguiente: los españoles en las épocas buenas nos hemos comido el crecimiento sostenido casi del 5% durante casi 15 o 20 años; así que me puedo imaginar la jambre de vuestro pais, como se la jambre del mundo mas de lo que crees.

Ya las vi, yo vivo en America,y la verdad de preparados nada de nada... los españoles son un pueblo raro, y com o dices hasta de chiste: no saben vivir ni cuando las cosas les van bien ni cuando las cosas les van mal.....

y por favor dile a mudito, que cuando intervanga diga algo serio, por favor.

un saludo, rhigan
y si quieres profundizamos mas en el tema

kpk57

Dices que vives en los EEUU y que ya sabias lo de las fotitos del New York Times? Pues ya estas bien informado, macho!!!!

No estoy convencido que la industria textil catalana se haya largado a otras regiones de España. A mi parecer, se ha largado a China desde hace ya un cierto tiempo, porque la mayoría de las ropas que compro son de allí y ropas "Made in Spain" ya no se ven desde tiempos bastante remotos.... le ha pasado como a las petacas de Ubrique.

Tampoco culpo al PSOE por la deslocalización de nuestra industria, eso fue la consecuencia de la entrada de España en el mercado común. Mas bien culpo al PP por haber organizado el ladrillazo y al PSOE por haber legalizado y nacionalizado a millones de sin papeles, que te paseas en ciertos barrios de este país y pareces que estas en Marrakech o en América del Sur, sin animo de ofender a nadie.

No entiendo lo del corralito. Si España saliera del Euro, no se podría impedir que el dinero se largue de este país porque todavía estamos en la UE y como tal, el dinero puede circular libremente en esta zona. Y el Euro sin los PIIGS (con 2 I) resultaría revaluado porque es mas bien una moneda débil para las economías de Europa del norte. Por lo cual nuestra salida del Euro seria mas bien positiva para la economia de estos paises a corto plazo. Yo veo la salida del Euro como un mal necesario para nosotros.

Un saludo.

rhigan

medito tu mensaje, y te contesto mañana lo mas simplificado posible.
perdona pero es un buen comentario.
merece también otro buen comentario, lo intentaré.

un saludo.
kpk57

Dices que vives en los EEUU y que ya sabias lo de las fotitos del New York Times? Pues ya estas bien informado, macho!!!!
Siempre hay noticias curiosas, y que rapidamentesaltan a comentario público, eso pasa en todos lados amigo.
DICES:
No estoy convencido que la industria textil catalana se haya largado a otras regiones de España. A mi parecer, se ha largado a China desde hace ya un cierto tiempo, porque la mayoría de las ropas que compro son de allí y ropas "Made in Spain" ya no se ven desde tiempos bastante remotos.... le ha pasado como a las petacas de Ubrique.
Digo:
Vamos a ver como te explico sin extenderme demasiado. La textil catalana no se ha largado como dices a otras regiones, en abosluto, sino que la industia textil (hamblando de mercado comercial) se ha implementado teniendo como soporte la población china implantada en España y la trama industrial que ya han creado en nuestro pais. Hubo un tiempo en el cual la empresa catalana si se traslado a China pensando de este m odo competir en precios, pero se equivoco; ya que lo que consiguio fué introducir aun con mas fuerzas en tiendas españolas unos estándares de calidad inferiores a las antes conocidas y establecidas por lso mercados, las puertas para fabricar productos chinos con calidad china en España se habían abierto.
De este modo, red industrial china, chinos industriales, capital chino suficiente y españoles y chinos dispuestos a trabajar ya lo tienes todo, y además ya no les importa el "made in china" tranquilamente ya que consiguen inroducirlos como productos de importación con lo cual consiguen - además- ventajas fiscales adicionales.
El "Made in Spain" se ha quedado para ropa de diseño, etc o como quieras llamarlo, que curiosamente, es lo que se vende en China. Curiosamente, lo que se vende en China es lo occidental pero con calidad occidental, y las exigencias para que esto sea cierto y verdadero son enormes, pero si las cumples eres capaz de entrar en las grandes cadenas de distribución y por poco que te compren, las ventas alcanzan niveles muy importantes.
Citas, a Ubrique, me he tenido que informar a cerca de ese pueblo, su economia, etc, y tras analizar los datos que me han facilitado, te puedo comentar que el caso es totalmente diferente al textil catalán ya que el trabajo en piel que alli se realiza; en sus niveles mas altos de producción y cuando alcanzó cierta fama; todos sos productos dependian de marcas concretas que contratasen sus artículos de temporada o campaña. L a dependencia en diseños, periodos de salida al mercado, etc no dependian de su industria sino de cuando se les hacian los encargos de producción; junto que las compañias trataban con un pequeño oligopolio de personas que eran los que al final, contrataban y después iban difuninando casi de una forma podiamos llamar "chinesca" en su forma de trabajo. Al perder el foco central de las compañias que cambiaron su mirada a China, al no tener estructuras de mercado propias, apenas diseños competitivos, red comercial, etc...ellos mismos se condenaron; se olvidaron de un principio basico en la economia de bolsillo; si tu solo pones el trabajo no pones nada por que trabajo lo puede poner otro.
DICES:
Tampoco culpo al PSOE por la deslocalización de nuestra industria, eso fue la consecuencia de la entrada de España en el mercado común. Mas bien culpo al PP por haber organizado el ladrillazo y al PSOE por haber legalizado y nacionalizado a millones de sin papeles, que te paseas en ciertos barrios de este país y pareces que estas en Marrakech o en América del Sur, sin animo de ofender a nadie.
Digo:
El fenómeno de la deslocalización, perdida, ajuste y cierre de la indusria española era uno de los motivos que llevaba tiempo impidiendo, la entrada de España en la antigua Comunidad Europea, ya practicamente pactada incluso antes de la muerte de Franco para que dicha entrada coincidiese con el primer gobierno pleno democrático, después de haberse aprovado por referendum la Constitución que hubiese salido de las Cortes constituyentes, practicamente todo estaba acordado para que asi fuese.
No se produjo, por dos motivos: uno por que no se terminó de concretar por parte española la alta industria (sobre todo el sector de construcción naval y un poco de altos hornos) que fijo se mantendrían y por otro lado la presión política que realizó el Partido Nacional Socialista, y a su frente el Sr. Felipe Gonzalez; que por orgullo quería ser él quién entrase en la historia hasta tal punto que dijo: que se entraría en la OTAN (recuerda lo que aquello trajo después a vuestro pais), que el sector naval de desmatelaria practicamente en su totalidad (objetivo prioritatio de Alemania ya que así favorecia su propia producción pero fundamentalmente a los astilleros polacos donde ya cada vez estaba tomando mas fuerzas el sindicato "Solidaridad", mientras mas trabajo se incorporase a los astilleros mas fuerza política adquieriria, la historia esta ahí para que puedas ver lo que paso) y los altos hornos se cerraron o remodelaron sin que su producción sea significativa así satisfacia a mas de un pais. Lo comentado entre otras cosas, que afectaron profundamente al sector secundario industrial, es decir maquinarias pequeñas, lavadoradas, etc que al dejar desprotegidas tras la entrada quedaron expuestas a compras muy por debajo de su valor de mercado en el peor de los casos y en otros casos a absorciones manteniendo el nombre la marca española.
Cuando dices que el PP organizó el ladrillazo, cometes un error de bulto ya que el ladrillazo en si mismoni fue organizado por nadie, si no consecuencia de una crisis que se tapo de forma ficticia. Esta crisis empieza por otra menos conocida y difundida, y que fué la caida en picado a nivel mundial las "tecnlogicas", es decir de las empresas que se dedicaban a desarrollar tecnología de alto nivel para aplicación en todo tipo de cosas desde el uso mas familiar hasta el mas alto militar, cayerón por que nuestra civilazación aun no esta preparada para solicitar este tipo de tecnología y el campo militar al desaparecer la URSS no le corria la necesidad urgente de desarrollar equipos tecnológicos sin mas si no que podía seleccionar e incluso esperar para otros proyectos mas ambiciosos, que ya hoy estamos viendo la guerra de maquinas sin hombres, parecia de ciencia ficcion pero ya está aquí.
Partiendo de lo anterior, se le une otro factor a nivel local europeo que es la necesidad de Alemania de unificar la totalidad de su pais.
Ante estas dos circunstancias tan distintas la primera que puede provocar una crisis económica sin precedentes y una Alemania que necesita dinero barato para financiar su unificación; los intereses por el dinero baja a unos intereses sin precedentes como podras recordarincluso inferiores al 1%. Que se conseguía con esta operación financiera : en relación a los aspectos que podía crear la caida total de las "tecnológicas" consigue que la población pueda acceder facilmente a créditos que consiguen que el consumo no caiga y así que las industrias tradicionales aguanten e incluso crezcan mientras se van desarollando nuevas lineas de desarollo estructurales económicos; todo esto a nivel mundia y además a nivel europeo le sumamos que eseprecio barato del dinerose ve incentivado y mantenido por Alemania para facilitar su unificación. Este proyecto incluso fue avalado en su momento por economistas como Paul Krugman, hoy tan crítico y tan de izquierdas con la crisis actual pareciendo no recordar que el participó en el diseño del modelo inicial.
A partir de aquí, ocurrre que el sector que ocupa mas mano de obra y lleva añadido mas industria es la construcción y ahi empieza el boom inmobiliario mundial, en unos paises mas en otros menos; este boom inmobiliario lleva aparejado que para financiar la compra de estas viviendas las entidades financieras entregan hipotecas practicamente a diestro y siniestro, practicamente sin ninguna garantia y convirtiendo la hipoteca como un producto financiero entre entidades económicas. Aqui eso también llega a España y además, dado el caracter español, todo el proceso se agrava añadiendo un caracter especulativo, de ganar dinero facil, al que además de se añaden un sector financiero concreto "las cajas de ahorro", que dirigidas políticamente compran suelos a precios fuera de precio, dan hipoteticas fueras de valoración y fuera de los porcentajes legales,etc amabas cosas unidas son las que crean lo que en España llamais la "burbuja inmobiliaria", que en el fondo no es sino un proceso especulativo tanto de personas, cajas (fundamentalmete), politicos para incrementar ficticiamente el precio del suelo y la vivienda al amparo de un precio del dinero muy barato y al que todos tienen acceso sin ningun tipo de control.
Que ocurrio en tiempos de Aznar pues si, y al principio de Zapatero, pues tambien, y que duro hasta que en mi pais estallaron las "hipotecas basura" como producto financiero, y después se extendió por el mundoafectand a unos mas a otros menos, y destapo los problemas internos y particulares de cada pais a nivel económico en cuanto a estructuras con capacidad de crear riqueza como tu referistes en otro comentario tuyo; ten en cuenta que aún en los mejores años del boom (el ultimo de Aznar y los dos primeros de Zapatero) el paro en España no bajo mucho menos de los 2,5 millones; es decir que aunque la estructura económica española en el mejor de los casos no es capaz de bajarel paro menos de la cantidad que antes te cito. Esta crisis lo que ha mostrado en España (en cada país es diferente) es la falla sistémica estructural de la economía española, y las malas tendencias para la creación de corrientes nuevas , creadas por los distintos enfoques educacionales desde poco después de la implantación de la democacria en española y que cada vez mas se ha ido agravando por inclusión no solo de tendencias políticas, sino ademas de autonómicas, regionales, y casi hasta locales.
Creo que no debes echar culpa a la emigración de nada de lo que pasa en España, en su momento esa misma emigración permitió bajos sueldos para ciertos trabajos sin cualificar y permitió que los españoles cobrasen sueldos muy superiores casi por esos mismos trabajos donde la cualificación era practicamente la misma. Por otro lado, esa emigración realiza consumo y no creas que es tan llamemos "agria" como te crees, en otros paises es peor; y por encima de todo "respeto" esa emigración, debes entender que vienen de paises donde vivir un dia cuesta 2 € mas o menos, cuento cuesta un desayuno, o una cervaza con tapa?... este tema de la emigración no tiene que ver con la crisis en España y sin embargo ya te comento prepara la siguiente crisis mundial, que ni te imaginas por donde nos vendrá.
DICES:
No entiendo lo del corralito. Si España saliera del Euro, no se podría impedir que el dinero se largue de este país porque todavía estamos en la UE y como tal, el dinero puede circular libremente en esta zona. Y el Euro sin los PIIGS (con 2 I) resultaría revaluado porque es mas bien una moneda débil para las economías de Europa del norte. Por lo cual nuestra salida del Euro seria mas bien positiva para la economia de estos paises a corto plazo. Yo veo la salida del Euro como un mal necesario para nosotros.
Digo:
Como podemos entender lo que es un "corralito": en primer lugar debes entender que es un "movimiento", es decir que no es nada estático o que se concreteo se fije en un punto o momento dado. Como tal "movimiento" tiene una "consecuencia", y la consecuencia de este movimiento sería "posiblemente" la creación de mecanismos de control para que los bancos tuvieran prohibido "transferir depósitos fuera del país" y también se "limitaría la retirada de dinero en efectivo". Lleva esto a "estados" y considera la "UE" como un solo estado; perdona pero no puedo ser mas concreto en el mecanismo que llevaria a un "corralito europeo", pero te voy a poner un ejemplo, a ver si captas:
Cuando el € tenia prevista su salida, la Reserva Federal de mi pais lanzo al mercado cientos y cientos de miles de millones de dolares, pero muchos cientos de miles de millones; de este modo cuando se estableció el cambio entre Dolar-€uro, creo recordar que fué de 1 € = 1,375 $, si te fijas un cambio enorme; en realidad esto convertía al €uro en la moneda de referencia mundial y como moneda principial de cambio y significaba que sin decirlo el dolar se habia devaluado practicamente un 35%; esto es puramente una operación financiera , simplemente una operación financiera, en cualquier momento que le interese a la Reserva Federal puede retirar dolares de circulación y volverá a revalorizarlo; la crisis ha echo que ese movimiento no lo haya echo posible o no le haya interesado. Espero que este ejemplo te haya sido util, para entender lo del "corralito".
No siempre creas lo que te dicen, por que si te lo dicen es para que te lo creas; si con el vecino no lo han hecho, es que ya con el vecino no les gustaba lo que vian.

Perdona este largo comentario, espero que mis propuestas de opinión sean de tu interés, y como siempre gracias por tus comentarios y propuestas.

un saludo
kpk57

Rhigan, amigos

creo qeu este tema no debería quedar abandonado sin mas, creo que nos afecta a todos, y en muchas cosas, y nos esta afectando diariamente y nos afectará en el futuro aun mas.

nadie tien que decir mas sobre este tema?¿

nadie le da importancia? no tiene opion? es muy complejo para Uds?

creo que debemos aportar mas comentarios, estamos a favor o en contra?
la intervención si se efectua o esta efectuada?
la intervenvión es culpa del despilfarro de las autonomías?
como es posible que cuando entra el copago farmaceutico baje el gasto farmaceutico un 20% aproximadamente, tanto tirabamos los ciudadanos?

yo que tantas pregunas se me ocurren, creo que hay tema como para dejarlo abandonado.

un saludo
kpk57