Alameda - Malaga

Si a irelpiu, alameda 69, chiflio, liberado, elbarto, lameatocualquiera,etc , no les parece bien el tema de los aerogeneradores les propongo construir en la cara oeste de la camorra un HUERTO SOLAR, con los respectivos ingresos por alquiler para nuestro precario ayuntamiento. Gracias a los demas que apoyasteis mi idea ( fran, adgf,alamedense82, montero,...). Hay que dar caña a quien se lo merece y dar buenas ideas para que alameda salga del bache que cayo con la legislatura ultima del pa y esta de iu. Por cierto no voy en la lista del psoe ni lo he pretendido nunca

y no es mejor proponer la instalación en edificios públicos o aparcamientos como ha hecho el ayuntamiento de Antequera y dejamos de una p... vez la camorra en paz, que bastante tiene ya con el socavon, la carretera, etc

Pues si, la mejor opción seria instalar cubiertas fotovoltaicas en edificios publicos, porque no perjudicarias a la camorra y además son mucho más rentables que los huertos solares, ya que han dejado de dar prima por la producción de electricidad generada con placas solares fotovoltaicas en suelo de nueva instalación.

Pero debido a la subida del precio de los carburantes y a la crisis de las centrales nucleares, por la trajedia sufrida en Japón, no podemos descartar esta forma de generar energía para un futuro proximo, ya que puede volver a tener otro auge y volverse a primar para fomentar su instalación. En ese caso se podría estudiar para ver su rentabilidad y buscar esa fuente de ingresos tan necesitada en los ayuntamientos y asi podamos beneficiarnos todos y no solo las empresas privadas.

eso esta muy bien, pero se deveria de hacer ya y aprovechavamos para sembrar unos tomates pimientos etc...

Antonio machín, no estoy encontra de tu idea, lo que no me gusta es donde los quieres poner, buscale otro lugar y te apoyaré.

De acuerdo, chiflio, pero donde podemos poner placas que miden 5m2 por 20m2. Hay que aprovechar las energias renovables y los tejados no es suficiente. El tren pasa una vez. A alameda8.., alamedense, irelpiu y compañia no le viene nada bien; proponed ideas y sacaremos al pueblo del pozo que está metida. Iu trabaja para que nada cambie. Sigo apelando por el voto util; y lo estare haciendo hasta el mismo dia 22. Y a agdfg que siembre los pimientos y tomates en sus fincas; que se que tiene, y muchas.

yo te votaria antonio machin, porque me estas dejando con tus propuestas boquiabierto. Yo creo que con un alcalde como tu, de verdad, saldriamos palante. Sigue asi haciendo porpuestas, no las que hace IU

Gracias costalero88, el foro debe ser una herramienta para que el pueblo avance con las propuestas de los compañeros foreros; que me consta que son gente muy competente. Entre todos saldremos de la crisis y la lacra del paro.

Seria cosa de ir a proponerselo a alcalde, ponerle el proyecto sobre la mesa en persona y haber que nos dice.Lo mismo sabe mas del tema y nos sacaria de la duda sobre el huerto solar o parque eolico.

Informate un poquito antes de soltar las cosas hombre,los costes,
impacto medioambiental,documentacion necesaria,cumplir las normativas,
financiacion necesaria y quien la aporta,y en la cola el decreto-ley
de 14/2010,no trates de aprobechar la desesperacion de la gente por
lo mal que lo estamos pasando para soltar tonterias

No creo que porque me haya interesado en el tema, que esta bastante bien, este tratando de aprobecharme de la desesperacion de la gente, por eso mismo le dije a machin que un huerto de tomates y pimientos tambien estaria bien, porque con gente tan negativa no se puede hacer ningun proyecto.

Tantas normativas, decretos, ordenes...; te piden hasta para hacer una acera ( Y tu has hecho muchas que me consta ). Tanto el huerto como los molinos se dejarian en alquiler a cualquier empresa. Por lo menos hay que INTENTARLO.

Este Irelpiu siempre negativo, nunca positivo. Te pareces al Van Gal que entrenaba al Barza hace ya algunos años y tiene toda la pinta de que te pase igual, este llegó muy bien valorado y con muy buenas palabritas pero devido a los malos resultados lo hecharon a la primera de cambio.

Lo normal seria cuando propone algun vecino, una propuesta de mejora para el pueblo, que se tuviese en cuenta y se estudiase su viabilidad.
Ya que si sobrepasa vuestro conocimiento hay empresas que te hacen estudios preliminares gratuitos sobre el tema en cuestion.

Pero este señor va de sobrado y todo lo que sea propuesto por algun vecino que no sea de IU o imparcial, no solo no te interesa sino que encima te dice que le parece una idiotez.

Pero por curiosidad porque no te informas un poco del tema y veras
las cosas por tus ojos,lo que no es viable no lo es y punto,no hay
mas

Yo se que los huertos solares ahora mismo no son muy rentables y posiblemente en esa ubicación no sea viable pero si, el alquiler o inversión en cubiertas de edificios publicos y si son pequeñas y muchas mejor que pocas y grandes.
Pero la cuestión es que si algun vecino propone algo interesante que se le escuche y se le haga entender, con buenas formas, que se ha tanteado, si es que se ha hecho en este caso, y se expliquen los motivos. Pero tu solo sabes decir que son insesateces y tonterias estas propuestas, como muchas otras que se comentan. Todo te viene mal y encima aprovechas para atacar a la junta o gobierno central porque no son de tu partido, si fuesen de IU otro gallo cantaria.

Me podrias decir quien pone las normativas y las leyes

El alcalde estaba a las 18.36 en misa, por cierto no me ha gustado como ha leido, pero me da a mi q va a ser muy complicado estar en misa y escribir en el foro. vamos yo no podría hacerlo. mira q si irelpiu no fuera el alcalde

Eso es seguro,pero que vas a esperar de gente como antonio machin
su fanatismo no le deja ver ni razonar

¿Puedes explicarte mejor, para los que nos interesa el tema (te has marcado el moco con el decreto y no hay quien se entere)?

La sensación que tengo, por lo que he leído, es que este tema lo incentivó el gobierno (con subv.). Esto ha tenido dos efectos:

-fomentar la aparición de pequeños productores (algo previsto, y por lo cual las eléctricas también recibían una compensación... tiene h..., pagarles con dinero público un peaje por enchufarse directamene al sol y usar una red que yambién se puso con dinero público cuando las eléctricas eran del estado);

-y la mejora de la tecnología empleada en muy poco tiempo, que incrementaba la productividad de las placas (algo no previsto a tan corto plazo y que ha subido el coste para el gobierno de las subvenciones que prometía a los productores).

Pero en vistas de esto (y del riesgo que empezaban a ver las empresas eléctricas de que se les empezara a poner en cuestión su oligopolio), el gobierno ha echado marcha atrás, la actividad deja de estar incentivada (o al menos tanto que empujara a personas normales a meterse en este tema), y los pequeños productores (entre los que podía estar el ayuntamiento de alguna forma: por sí mismo o a través de concesión) lo van a tener crudo para sobrevivir, alargándose el retorno de las inversiones iniciales, que son fuertes.

Me gustaría, si alguien sigue interesado, que me confirmara esta opinión que me he creado (donde el PSOE no queda muy bien, por ciero, y mi fuente es un reportaje de el pais...), y volviéramos a rescatar este debate interesante sobre una propuesta concreta que está quedando en el olvido.

Para ver más:
https://ww.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/sueno/solar/enfria/elpepiespval/20110131elpval_10/Tes
https://ww.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/industria-acota-potencia-maxima-huertos-solares-20110509-78450.html

Saludos

Y vosotros os haceis llamar los Verdes. Sigo diciendo lo del comunismo descafeinado de Pineda. Energias renovables es el futuro para España y para Alameda, tambien.

Creo que no me has entendido, a lo mejor no me he explicado bien o no sabes leer, que para lo tuyo tampoco lo necesitas.

Tampoco soy de IU.

Tú sólo a lo tuyo, de matón del foro. Pues sigue.

A los demás, me sigue pareciendo un tema de interés. Cada vez que me llega la factura de la luz.

Heverclever si quieres asesoramiento en ese tema, el Psoe lleva en su lista como segundo a una persona que te puede orientar perfectamente y a la que no le importaría explicarte el tema.

Según me comentó en su momento Jose, ese tipo de generación de energía electrica no recibe subvención alguna a la hora de hacer la instalación, sino que la recibes en el precio del KWh que produces, es decir, tu haces la instalación con tu dinero o con el que te financie el banco y vas vendiendo la electricidad que produces a las electricas. Estas te facturan dicha producción con la que pagas la letra de la financiación y al pagarte el KWh a un precio mayor de lo que estas comprando normalmente en tu casa, es lo que hace que sea rentable y se amortice a medio plazo.

El gobierno lo que hace es darte la diferencia del precio al que esta la electricidad con respecto al que te facturan.
Por lo tanto es una forma de subvencionar a largo plazo y de fomentar un tipo de tecnologia que no contamina y conseguir reducir la contaminación, además de reducir la dependencia energetica que tenemos de paises exportadores de petroleo para nuestro consumo interno.

Al haber mayor demanda esta tecnologia ha ido aumentando su rendimiento y durabilidad por lo que también ha bajado su coste y en un futuro proximo no habrá que subvencionarla para que sea rentable y así poder instalarlas para autoabastecimiento en los hogares e industrias. Ya que este es su fin último.

No se por tanto porque se dedican a criticar una actuación que tiene un fin tan bueno y que puede hacernos exportadores de esta tecnología, que hemos sido pioneros junto con los alemanes, a otros paises vecinos que tambien tienen estas subvenciones y generar puestos de trabajo.

Y que hace jose que no ha montado ya un negocio de estos de enegias
solares,tiene terenos para ello,es profesional en la materia,
cuenta con el apoyo de diputacion y de la junta,y tiene posibilidades
financieras¿que espera?

Sera que no es tan facil ni rentable,pero si es propagandista,pero
que lo haga otro,venga hombre con el rollo

Soy consciente de que es fundamental apostar por fuentes de energías ecológicas. La Camorra es una zona natural que intentaría proteger, considero que forma parte de la identidad del pueblo y no me gustaría verla llena de placas solares, aerogeneradores, etc, por el impacto visual que causaría entre otras cosas. Aunque sí considero que es imprescindible apostar por este tipo de energías pero el lugar no es el más adecuado desde mi humilde opinión.

Totalmente de acuerdo contigo, Chispa. También creo entender tu información, alamedense82. Aclaras el tema de la subvención, y efectivamente al hablar de subvenciones, me refería al kilowatio/h, no a la instalación.

Pero me ha parecido que la información se adecúa a las condiciones del inversor particular a pequeña escala. Primero me gustaría aclarar que el único beneficio que percibes es la compra, por parte de la empresa eléctrica, de lo que produces, con el espacio que puedes destinar a este tipo de paneles, porque no estamos hablando de un sistema para la calefacción de la casa ni nada parecido. Haces una inversión para producir energía eléctrica que la empresa eléctrica está obligada a comprarte a un precio bonificado por el Estado, generando un dinero que te permite ir pagando la instalación y, al cabo de x años, tener beneficios. De lo que yo hablaba es que el Estado ha bajado esa bonificación un 30% y con carácter retroactivo. El efecto de esto es que la persona que se embarca, y si pensaba que iba a tardar x años en recuperar su inversión, va a tardar considerablemente más tiempo de lo calculado (mientras tiene que seguir pagando religiosamente las letras de su instalación al plazo convenido con el banco). Esto, a nivel particular, y sin grandes infraestructuras, puede que no sea un drama, estoy de acuerdo contigo. Pero mi pregunta es ¿de qué estamos hablando para el pueblo? ¿De que la gente a título particular compre este tipo de instalaciones? Ahí cada cual que examine y vea en qué invierte su dinero.

Pero ¿el ayuntamiento? ¿Es la propuesta que el ayuntamiento sea un pequeño productor poniendo placas en todos sus edificios públicos? Me gustaría saber cuánto va a costar eso y cuándo va el pueblo a recuperar la inversión que se haga. No olvidemos que todo el mundo está tieso ahora, y quizás no es el momento apropiado para hacer un gasto que no le vas a ver el beneficio hasta dentro de x años (o bastantes más).

Otra propuesta sería que el ayuntamiento promoviera huertos solares en terrenos municipales, y se conviertiera en un productor a escala algo mayor, intentando que lo que se ingrese por los huertos algún día pueda compensar el tremendo gasto anual que tiene con el alumbrado público, los motores de agua, ósmosis (¿?)... Pero aquí ya estamos aumentando la escala, y lo del 30% termina siendo un pastón y por el elevadísimo nivel de inversión inicial que haría falta creo que deja al ayuntamiento fuera de juego.

Sigo sin verlo claro, y mi crítica se mantiene en dos sentidos:

1. por la inseguridad jurídica que está generando el gobierno, que hace que la gente no se arriesgue a invertir: donde dije digo digo diego, y si hoy te aseguro una prima al Kw hasta 2016, mañana te la rebajo con caracter retroactivo desde enero de 2011. ¿Quién dice que pasado mañana no hay primas? ¿Sigue siendo rentable? ¿Y si tan renatble es, por qué han tenido que obligar a las eléctricas a comprar la electricidad generada por particulares, y no se están pegando entre ellas por producirla ellas mismas? Esto aún no es renatble sin el apoyo del estado, hasta que se cree un mercado y se vaya mejorando la tecnología. Pero el goboerno tiene que creérselo, y si apuesta por lo verde, que apueste de verdad.

2. Lo peor es que el gobierno está beneficiendo únicamente a las eléctricas, que no asumen ningún riesgo en esta implantación de la energía solar (todos los costes son de los particulares y del estado, que bonifica el Kw con el dinero de todos). Y cuando la tecnología está mejorando, y las placas empiezan a ser rentables, el gobierno está empezando a expulsar del mercado de producción eléctrica a los pequeños productores con huertos solares, para seguir dejando a unas pocas empresas (las mismas eléctricas), éstas sí, con sus grandes capitales ya dispuestos para invertir. Para que todo siga igual y a los tristes consumidores sólo nos quede esperar el recibo de sevillana.

Todo muy verde y muy positivo. Pensando en la gente y en el medio ambiente y tal. Por eso las propietarias de las empresas eléctricas son las constructoras y los bancos... y las cajas de ahorro. Y sus asesores y consejos de administración están formados por antiguos altos cargos políticos y otros miembros de la oligarquía dominante en España desde tiempos de maría castaña. Todos amigos, intercambiables, todos la misma mierda, donde también nadan PP y PSOE, no lo puedo evitar.

Manuel Pizarro - presidente de Endesa 2002-2007. Fue nº2 por Madrid en las listas del PP. Miembro también del Consejo de Administración de Telefónica (el actual presidente, Borja Prado es hijo de Manuel de Prado y Colón de Carvajal, Senador por designación real en 1977, con varias condenas por apropiación indebida en los casos Torras y Gand Tibidabo... el angelito)
Gas Natural Fenosa tiene en su consejo de administración a grandes empresarios como Felipe González y Narcís Serra.
En Iberdrola destaca un nombre como Braulio Medel, presidente de Unicaja y ex-viceconsejero de economía de la Junta de Andalucía.

Otra perla de las eléctricas, que tienen que cobrar por todos lados... para quien todavía no se crea que esto de la energía no va por tejemanejes políticos. Le reducen la prima de la energía solar a los pequeños productures e indemnizan a los grandes porque invirtieron en centrales de ciclo combinado no se usan... A perro flaco... con este gobierno...

https://ww.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/electricas-reclaman-millones-inactividad-ciclos-combinados-20110512-78556.html

Mira Irelpiu primero aprende a respetar y a reconocer tus errores disculpandote y a partir de ahí podremos tener una conversación o debate gustosamente.

En cuanto a tu comentario Jose no tiene terrenos de tierra calma o poco fertil para hacer esa instalación. Además tampoco pasa cerca de las tierras de su gente una linea electrica de alta tensón para evacuar la electricidad que se genere y por ultimo tampoco dispone de capacidad financiera para acometer una instalación de una inversion tan elevada, ya que estamos hablando de 3 millones de euros por megavatio de potencia y los huertos solares suelen ser de 1 megavatio en adelante.

En cuanto a los comentarios de Heverclever decirte que en los medios de comunicación muchas veces te ponen las cosas más oscuras de lo que son porque responden a intereses partidistas, según el medio donde te informen.
Por lo que para informarte mejor puedes consultar fuentes como el ministerio de industria o el comite nacional de la energía.

Según me consta el real decreto que se aprobó y regula las primas por la generación de energía electrica con placas solares fotovoltaicas, no tiene caracter retroactivo, por lo que si modifican alguna prima no afecta a los que tenian aprovado con anterioridad una prima mayor. Ya sean grandes productores o pequeños, sino preguntale a Granados que tiene una instalación en la cubierta de su nave, haber si le han reducido la prima o no.

En cuanto a los favoritismos hacia las grandes compañias o grandes empresarios de este pais seguro que ha pasado y pasará con cualquier gobierno siendo de las siglas que sea, ya que en las altas esferas se manejan muchos intereses y repercuten en muchos puestos de trabajo.

También decirte que no veo mal que una persona que haya estado x años en politica y haya ocupado un puesto alto, tiene todo el derecho a poder trabajar el dia de mañana en una empresa privada y si le dan un alto cargo es porque reune los requisitos seguro, ya que gestionar un país viene a ser tan complicado como una macro empresa.

Alamedense, ante todo gracias, porque da gusto que des informacion y podamos hablar. Como dije este tema me interesó y me informé. Creo que tienes toda la razón con lo de los medios. No puedo darle toda la credibilidad al medio, porque todos tratan de cargas las tintas en un sentido u otro, y este está claro que le tiraba a zapatero... Luego ya no estoy tan de acuerdo con que las cosas con las grandes compañías tengan que ser así. Y desde luego la cantidad de la inversión inicial, con un plazo tan largo para recuperarla, como me temía, nos deja fuera de juego. Es lo que me indigna, me caliento y ya pierdo las formas. Las cosas son así, pero no me resigno. Con lo de los requisitos como empresarios de nuestro ex-altos cargos... no sé, personas que tienen el futuro asegurado más que de sobra y que militan y dan mítines y conferencias con una ideología concreta luego no pueden estar en una compañía, que está ahí para ganar dinero, legítimamente, pero con un interés privado que, en este caso concreto, está en claro perjuicio de los intereses generales (porque un escenario de muchos pequeños productores es más equitativo que otro con un oligopolio de unos pocos poderosos... que es donde está Felipe, por ejemplo). Que pongan una tienda si quieren ser empresarios. En fin, me alegra que podamos hablar de algo estando de acuerdo o discrepando sin tirarnos los trastos.

Se la tengo jurada a las eléctricas. Más dinero de todos para el oligopolio
https://ww.elconfidencial.com/en-exclusiva/2011/industria-concede-millones-electricas-centrales-paradas-20110603-79591.html

¿Y no iba a bajar el gasoil? El petróleo está mucho mñas bajo y el euro más fuerte... SI ES QUE NO HAY PAN, NO HAY PAN...