Alameda - Malaga

Desgraciadamente, nuestro sistema electoral ha concentrado en dos únicos partidos la mayoría de fuerza en cuanto a votos se refiere, seguro que hay mucha gente que preferiría más alternetivas y que estarían dispuestas a votar a otro partido que tuviera posibilidades de ganar, pero en epoca de crisis y desencanto, a la hora de las elecciones, o se quedan en su casa o piensan que votar a otro partido que no sea el uno o el otro es tirar el voto, simplemente recordar que estas dos fuerzas politicas ya han gobernado y sabemos de lo que son capaces y dar de sí, juzgen ustedes mismos como nos ha ido, sobretodo a los Andaluces.

¿Quieres decir con esto que tomemos en consideración el votarle al PA para las generales? Si es así (y creo que lo es), ni el PA ni los andaluces estamos preparados para ello. Ojalá pudiera decir que nuestra educación política está a la altura de otras regiones españolas y poder así consagrar un partido nacionalista andaluz en el Congreso y en el Senado español. Date cuenta que, ni siquiera el voto de un andaluz vale lo mismo que, por ejemplo, el voto de uno que viva en Barcelona. ¿Por qué? No lo sé. Algo tiene que ver con la densidad de población o algo por el estilo, no lo sé, de verdad. Pero sí sé que, por ejemplo, IU en las últimas generales sacó más de 900.000 votos y sólo colocó en el parlamento a un diputado, perdiendo de esta manera su propio grupo parlamentario y teniendo que formar en las filas del grupo mixto, mietras que CiU, con unos 350.000 votos, sí que tiene gurpo propio con unos cuantos diputados. ¿Es esto justo? Yo creo que no. Así es que por esta regla de tres, si queremos tener uno o más diputados andaluces que se presenten por el PA (o cualquier otro pardito andaluz), se necesitaría más de un millón de votos (andaluces, claro está, porque no creo yo que en Madrid le voten al PA). Así es que suerte. Para tener alternativa, creo que tenemos que mirar el escenario de una manera más amplia, a nivel estatal. La alternativa sería... No tengo ni idea. Que cada uno haga lo que su conciencia le dictamine, que a fin de cuentas es lo mejor. Un saludo compañero.

En la investidura de nuestro señor presidente, él dijo ante la pregunta de IU, que cambiaría la ley electoral, esperemos que cumpla y el voto tenga el mismo valor en todo el territorio Español, en cuanto a lo otro, tú lo has dicho, que cada uno haga lo que su conciencia le dictamine, con mi comentario solamente quería decir que habemos algunos Andaluces que estamos ya un poco cansados de que estas dos fuerzas politicas nos engañen, prometan y mientan (como por ejemplo en la deuda historica) solamente para utilizarnos electoralmente.

Un saludo ZMG, me alegra leerte otra vez por aquí.

Yo no estoy cansado de este sistema ni me cansaré,pues fué consensuado hace muchos años por los padres de la democracia,lo que ha algunos en un principio les venía bien,ahora por circunstancias lo quieren cambiar,sino es justo ahora antes tampoco lo era y en cambio se votó faborablemente en nuestro sistema electoral.
Las opciones hay que reclamarlas pero en un aspectro desinteresado y no hacer de nuestra capa un sallo cuando no les ván bien las cosas ha nuestras siglas,con ello no quiero decir que no se puedan cambiar,puede ser injusto el sistema y posiblemente algún dia cambiará,pero estoy seguro que con el cambio saldran nuevos detractores,personalmente pienso que nos falta madurez política,pues a pesar de 33 años de democracia pienso que todavia no se han soltado las amarras suficientes para poder manejar con objetividad una democracia.

Me alegra ver que en este foro personas como ZMG sean tán lúcidas en sus expocisiones,

UN SALUDO

Compañero vangelis, tú lo has dicho, fué consensuado hace mucho tiempo y llevamos 30 años de democracia, los tiempos cambian y tú como buen socialista que eres comurgaras con la politica progrecista y de cambio que pregona tu partido, como dice el compañero ZMG, no es normal que IU con cerca de un millón de votos, tenga solamente un escaño y CIU con 350.000 tenga varios, creo que eres suficientemente lúcido como para darte cuenta que en Madrid no está representado lo que piensa y vota el pueblo Español.

UN SALUDO

Creo que ayer me equivoqué al exponer mis ideas. Verás, lo he estado indagando y he llegado a la conclusión de que, en Catalunya, tienen un partido nacionalista concesuado y admitido por la sociedad, y una gran parte de los catalanes, le votan a dicho partido. Entonces, qué ocurre, pues que si en la provincia de Barcelona, por ejemplo, puenden ir al parlamento español, pongamos 20 diputados (que no lo sé) y hay más de 1,5 millones de votantes y de esos votantes el 30% le vota a CiU, pues son 6 los diputados que se llevan, solamente de la provincia de Barcelona, con las otras tres ocurríria lo mismo pero con cifras menores. Entonces resulta que CiU tiene todos los votos concentrados en una sola provincia, mientras que los 900.000 votos IU están repartidos por toda la geografía española, que ocurre pues, que con el actual sistema, una fuerza minoritaria concentra en un solo lugar de españa, puede sacar más diputados que una fuerza mayor repartida por todo el territorio. La pregunta para mí sería: ¿Es esto justo? Para mi corto entendimiento no, no es justo. ¿Se debería reformar el sistema? Pues yo creo que sí. Pero claro, esto es solamente mi opinión.

Por cierto uno cualquiera10, nunca me fuí, siempre estoy por aquí. Cualquier dia de estos te digo que me invites a un café. Un saludo compañeros.

Totalmente de acuerdo contigo ZMG, creo que la actual ley electoral no es justa y me atrevería a decir que no todo lo democratica que debería ser, puesto que la voz de los Españoles no tiene el mismo valor segun de donde se vote, eso no quita que le dé la razón tambíen al compañero VANGELIS, cuando se redactó y aprobó fué consensuada por todos y nadíe dijo nada, pero lo dicho los tiempos cambian, un saludo a los dos y lo del café, rapido antes de que suba, que con esto de la crisis no está uno para muchos gastos ja.ja.ja.

el sistema electoral es a todas luces injusto y desproporcional pero les interesa a los dos grandes partidos y ninguno de ellos lo va a cambiar, necesitarian el uno del otro para cambiarlo pues se necesitaria una mayoria muy cualificada para hacerlo pero no van a hacerlo. Se ponen de acuerdo ambos partidos cada vez que les interesa a ellos dos, ahi no hay problema, si no fijaros como se pusieron de acuerdo, via telefonica, para inyectarle miles de decenas de millones de euros a la banca, y lo hicieron sin fotos ni camaras o cuando se pusieron de acuerdo para repartirse el poder en el Pais Vasco, aqui si hubo fotos y camaras porque habia sillones de por medio y habia que escenificar el acto, como diria Forges ¡Pais¡

No quito la razón al que piensa que todo es modificable,pues nada es ni debe ser eterno,pero insisto en la falta de madurez política en España,no debe servirnos comparaciones con vascos y catalanes,porque para entender el porqué ellos parecen que sientan más sus partidos nacionalistas,tendriamos que remontarnos a origenes y raices,(lengua,cultura,historia,etc.A los andaluces por desgracia nos quitaron todas las señas de identidad hace cinco siglos,los castellanos nos dejaron despojados de cultura,lengua,etc,y aunque llegamos a ser uno de los pueblos más grandes de principios y mediados del segundo milenio,todo quedó sepultado en la noche de los tiempos.Si se llega a entender un poco esta breve exposición se podrá asimilar un poco mejor el porqué vascos y catalanes tienen más arraigo con su tierra y volviendo al tema que propuso uno cualquiera10,en mi opinión los ayuntamientos tienen situaciones análogas y la cantidad de votos que pierden los partidos con la ley actual no es democrática,y tanto I.U.,P.A.,P.S.O.E se han beneficiado en ayuntamientos puntuales de dicha ley y cuando nos beneficia pues nos callamos y adelante.
No debemos olvidar que el pueblo vota representantes en las provincias y ellos a su vez eligen al presidente del gobierno en el congreso,en ese proceso al igual que en los ayuntamientos se pierden muchos votos,pero yo al igual que ZMG desconozco la solución y no está mal hablar de estas cosas,pues de las preocupaciones nacen las soluciones a los problemas.
Perdón si molesto por lo extensivo pero como dijo alguien...(aquí hay mucha tela que cortar)

UN SALUDO

Vangelis, aquí nadie molesta por dar su opinión por muy extensa que sea y no te quito tu parte de razón, que la tienes y mucha, pero sigo pensando que la la actual ley no es justa y como comentas tú, tampoco democratica, un saludo compañero y sigamos cortando mucha tela, que para eso estamos aquí, para exponer cada uno nuestras ideas, que nuestros años nos costó poder hacer esto.

ZMG. para gobernar no pero para influir en el Gobierno si, popr ejemplo a la hora de los presupuestos generales del estado, ¿donde va a parar el mayor trozo de la tarta? ¿A Andalucia? no, a Andalucia no, a Cataluña, al Pais Vasco, ¿no sabes como funciona el juego politico en este pais?

Yo pienso que la ley esta bien,lo que tienen que hacer los grupos politicos es saber cada uno lo que quieren y en eso los catalanes lo
tienen muy claro,aprendamos de ellos,los grupos politicos catalanes son
todos, excepto el pp,nacionalistas, porque no olvidemos que el psc,no
es psoe,van juntos a las elecciones pero son grupos politicos distintos,
por eso creo que la ley esta bien,son los grupos politicos los que tienen que tener claro si quieren ser regionalistas o nacionales

lrelpiu, todo lo que comentas está muy bien, pero no es precisamente lo que estamos debatiendo, debatimos el valor de los votos segun de la parte del territorio Español que procedan, un saludo compañero.