Villarejo de Salvanés - Madrid

Una cruz que recuerda a los caidos de una sola parte en una guerra que nunca debió producirse, por ello pido su retirada YA.

Pero que gilipollez más grande. Y seguro que te quita el sueño.

Que estemos en estas cosas con la que está cayendo...dice mucho de las personas.

Se hizo con la intención de homenajear a los caídos del bando nacional, pero para mi forma de pensar su significado a cambiado con el paso de los años. La veo y lo tomo como una forma de recordar a las víctimas de ambos bandos y al pasar cerca de ella pienso en la suerte que tenemos de no vivir en un régimen dictatorial.

Pienso que ahora no es el momento de esto, sino de hacer cosas por Villarejo, y luchar en Madrid por todo.

Estos temas se deben tocar en tiempos de bonanza económicas y cuando los proyectos de la legislatura están en marcha.

¿bandos? eso dice mucho de lo que todos piensan al verla RETIRADA YA, y solo hay que quitarla la inversión economica es mínima.

temedjn666 estoy contigo, si criticamos a las personas que quieren recuperar a sus seres queridos y que en un momento de la historia se les nego , esa cruz no deberia de estar en pie, primero por que representa solamente a una parte de la sociedad española que se creia con derecho a ser representados por la patria como si los que perdieron no fueran españoles, y segundo no representa la democracia que hoy en dia vivimos, asi que te doy la razon, la tienes, los ganadores pudieron reclamar a sus muertos y los perdedores la unica manera de recuperarlos eran terminar como ellos, por que si ivan a reclamarlos los amenazaban con matarlos, asi funcionaba, villarejero69 tu manera de decir que esta opinion dice mucho de las personas, tienes razon dice que es una persona justa y que si tu quieres que respetan tus ideas debes de empezar por respetar a quien no piensa como tu.que por cierto me merecen el maximo respeto, pero tambien aquellas que sabiendo la historia de españa reclaman su derecho al reconocimiento que algunas personas perdieron. besos babinos y no hagamos un melodrama de esto, se quita y ya esta que tampoco se acaba el mundo y asi mientras la quitan pues dan trabajo que buena falta hace, o por lo menos si no quieren quitarla un reconocimiento tambien a aquellos que originalmente no estaban representados en ella. mua mua mua y piensa en aquellas familiar que siendo del bando contrario veian como sus muertos una vez mas eran repudiados por el bando nacionalista por que ellos sabian que esa cruz representaba a quien habia ganado. y sin crear acritud la democracia no estaba muy por quien habia ganado si no todo lo contrario.

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Ah pero ¿hablabamos de asesinos? yo creia que la mención era a un simbolo de los que ganaron una guerra entre hermanos.
FUERA LA CRUZ DE LOS CAIDOS ... ¡¡¡¡YA ¡¡¡¡¡¡

Pedro el arcarde, no hace falta que repitas todo 2 veces, cada frase tuya ya es un infarto para nuestros ojos.

Asique abandona este foro, junto a tu hermano Villarejo19, que teneís la tolerancia en el culo, y aquí franquistas ninguno.

Mira si me han borrado el mensaje, no sabia q dolía leer la verdad, el q no le guste la cruz q no la mire, pq para mi es un gran orgullo, y el q sea rojo pos peor pa el

susurrador, no es lamentable, para nada, para usted seguro que si, para mi no, en primer lugar, esa cruz representaba lo que representaba, y usted lo sabe, en su momento se puso en honor a los caidos del bando nacionalista, y usted lo sabe, y usted sabe que aquellas personas que reclamaban a sus familiares muertos y enterrados en cunetas y estas personas pertenecian al bando perdedor eran amenazadas de muerte, los padres, hijos,esposas, maridos no podian reclamarlos, por que habia miedo, miedo justificado y ¿sabe usted de lo que ahora estoy hablando?
de historia, de algo que ocurrio en nuestro pais y que forma parte de nuestra historia, algo de lo que avergonzarnos, pero que existio, pero si para usted hablar de historia es remover mierda, ¿de que hablamos si lo hacemos de la historia de nuestro pais? a lo mejor no existio la dictadura, a lo mejor no existio la guerra civil, y a lo mejor y segun usted no existieron vencedores y vendidos, a lo mejor usted no existe, y no quiera llevar a su terreno algo incuestionable por que usted pierde¿sabe que? la razon, por que sencillamente no la tiene, y por cierto mi trabajo lo hago bastante bien, como madre tambien, como esposa tanbien, y nunca he faltado el respeto en este foro, como que usted no puede decir, espero que no le molesten mis tonteriassssssssssssssMUA MUA MUA BANBINO , POR CIERTO ESTO ES SIN ACRITUD

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Y teniendo encuenta como usted piensa seÑor susurrador un error justifica otro, y le vuelvo a preguntar.¿los familiares que perdieron a algun ser querido no tienen derecho a reclamarlos? puesto que durante cuarenta aÑos no pudieron hacerlo y cuando llego la democracia una vez mas se filmo un acuerdo de respeto a los dos bandos, en el que de alguna manera se dejaba hay todo esto, una vez mas lo vencidos demostraron su sentido del deber para con su pais, y prefirieron dejarlo asi, pero el dolor esta hay, no hace falta que usted me recuerde nada, por que es este caso soy yo lo que le recuerdo a usted la historia, que parece que usted manipula como quiere, afortunadamente toda espaÑa lo sabe aunque parece que usted no, y repito no estoy removiendo mierda esto dando su lugar a quien durante muchos aÑos no ha podido reclamar el cuerpo de su ser querio el cuerpo que les petenecia y que solo pedian enterrar en un sitio decente. le cuesta entenderlo, traspase estos hechos a ahora, y digame si usted quisiera tener a alguien querido para usted enterrado en una cuneta, digame o me jor contesteme,susurrador no tine razon ,pero no la tiene por que le repito la historia no se la da. besos seÑor banbinoi

Y por cierto seÑor susurrador deje ya de ponerse en el papel de quien tiene todo el derecho de pedir lo que es suyo, ¿lo entiende? desde aqui le dijo que siempre defendere esa causa, y los muertos no son mierda, a lo mejor para usted si, pero ni los muertos ni los familiares son mierda, ¿lo entiende? ¿o se lo explico de nuevo? usted manipulara lo que quiera pero a mi no, y en estos temas menos, y quiero decirle algo, es de cobardes su actitud, por que la falta de respeto es la puerta de la cobardia y usted respeto poco. besos banbino

susurrador, no estoy a fabor de ningun tipo de violencia pero susurrador cuando vas acomprender que durante mucho tiempo callaron por miedo en que cabeza cabe que ningun familiar quiera tener a sus muertos tirados en una cuneta, es tan dificil de entender, en su momento no pudieron hacerlo por que se les prohibia pedir los cuerpos y al llegar la democracia en todo su amplitud pudieron hacerlos, ¿que problema hay?ahora puede ser economico es entendible pero nada mas, no hay nada mas, y por cierto susurrador leo y mucho, lo que tengo claro es que lo que usted y yo leemos es muy distinto, eso lo tengo claro, pero yo le hago esta pregunta ¿si usted tuviera un hijo asesinado y tirado en una cuneta, lo dejaria hay? espero que nunca se tenga que ver en ello, ni usted ni nadie, sobre todo por defender la libertad, lo deseo de corazon, pero no negare a una madre el derecho de tener a su hijo donde se merece y no tirado. señor susurrador respete eso por lo menos, y sinceramente no me le imagino a usted mirando a los ojos a esa madre y negandola eso. en otro escrito hacen alusion a una situacion que hoy estamos viviendo en españa, que me van a decir a mi, que he tenido a mi marido en el paro durante bastante tiempo, a mi me lo van a decir, pero eso no justifica lo que otras personas piden,y claro que me preocupa el futuro que puedan tener mis hijos pos supuesto, pero eso no excluye lo otro. no tiene nada que ver. aqui hubo perdodores y vencidos, y los perdodores lo fueron durante muchos muchos años, ya es hora de que se les reconozca y se les respete, como lo que fueron . seres humanos igual que usted y que yo y dejemos de hablar por ellos y respetemos lo que piden, es eso, respeto y respeto. que hoy en dia hay poco.

Distinguido Temudjin666: Estoy completamente de acuerdo contigo en que nunca debió de producirse una guerra, porque como en todas las guerras siempre pierden los que están en el frente, raras veces los que las provocan y se quedan en los palacios y muy escoltados.
Pero hecha esta aclaración permite que te diga que probablemente tú y el 99,99% de los que poco o mucho escribimos en este foro afortunadamente no pasamos por esas penurias que para nada sirvieron sino para dejar muchas viudas y muchos hijos huérfanos, ellos realmente son los que podrían hablar y mucho de esto, y digo digo podrían porque por los años transcurridos muchos de ellos ya estén reunidos y los que quedan no tengas la menor duda que de estos adelantos no saben nada.
En las guerras mueren de uno y de otro bando, y estoy seguro que los que murieron en ella ninguno fue de los que la promovieron.
Estos monumentos debemos de mirarlos como un recuerdo de algo que nunca debería de haber sucedido y como he dicho anteriormente ha nadie beneficio.
Te ruego Tejedmujin666 lo tomes como una reflexión mía y nada mas.

Creo que seria mas importante ver la querrá muda y sorda que tenemos en nuestro país con cerca de cinco millones de parados de los que un millón y medio están en el umbral de la pobreza, esa es la verdadera guerra que todos debemos defender lo demás es agua pasada.
Esta guerra esta haciendo mucho mas ricos a los que ya lo eran y muy pobres a los que antes tenían algo para llevarse a la boca y aun asi nos quieren convencer que lo están haciendo muy bien, llevan razón para ellos si que lo están haciendo pero que muy bien, se les quita de los puestos y se llevan unos sueldos de los que nunca sabremos la verdad de lo que cobran, a nosotros nos despiden y en muchos casos ni el paro, esto si es una guerra en la que no matan ha nadie nos moriremos solos de tristeza y de hambre.

No me puedes ver, pero despues de oirte este comentario, solo se me ha ocurrido darte un fuerte aplauso, eso es hablar con sentido comun, todo lo demas que leemos en el foro, no tiene en algunos casos ni sentido.
Gracias por ser tan elocuente y abierta de mente.

Zamora si tienes razón, pero esos monumentos se hicieron como homenaje a los caidos del bando ganador y han estado ahí durante muchos años para que nadie olvidara que quien luchó en el bando nacional era bueno y los otros los malos, por ello si queremos realmente pasar página, nunca olvidar, hay cosas por las que debemos empezar y la cruz de los caidos es una de ellas.

Es cierto que casi ninguno de nosotros lo vivimos, a Dios gracias, pero no es menos cierto que nuestros abuelos sí y yo que personalmente conocí a abuelos y bisabuelos y tuve muchas muchas conversaciones con ellos creo que no deberíamos olvidarlo, cuando algo se olvida es fácil que vuelva a producirse.

Y a vosotros no se pero a mí y mucha gente de Villarejo nos martiriza ver ese monumento que colocó un dictador por quitar la libertad, en todos los sentidos, de todos los españoles.

CRUZ DE LOS CAIDOS ... RETIRADA YA ...

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Soy un perrogaita (mejor que flauta) y todo lo que tu quieras pero esa cruz es lo que es y debe ir fuera.
Y cizaña solo se mete cuando alguien se da por aludido que en este caso deben ser los del bando nacional, a quien homenajea.

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Personalmente, creo que es cuestionable y debatible la conveniencia o no de pasar página al asunto y centrarnos en la que tenemos encima.

Lo que no admite ninguna duda, es quién y porqué puso las cruces de los caidos: los que lucharon por dios y por la patria.
Todos sabemos que los "otros", los ignorados en todas esas cruces, no lucharon por nada importante, sólo por defender la libertad y a un gobierno elegido en las urnas.

El dia que esas cruces representen a todos los caidos en una guerra absurda, aplaudiré su presencia, aunque también fuera innecesaria.

zamora pe, te estas olvidando de algo, muy sencillo, son los familiares, los que estan pidiendo encontrar a sus muertos, familiares que saben las penurias de sus abuelos, madres, etc, son ellos los que quieren justicia, y posiblemente muchos de ellos esten en la situacion que tu describes, no lo dudes, pero son ellos los que han visto durante muchos años como sus seres queridos no podian reclarmar a sus muertos por miedo, y han callado, y esa ha sido la mejor herencia que han tenido, el silencio, no han recibido odio para nada solo recuerdos, ¿cuando se lo vamos a reconocer?, que estas personas que pasaron tanto despues de guerra no nos han trasmitido odio , si no todo lo contrario, ese es su legado, y eso hay que valorarlo,y respecto a la situacion que estamos viviendo, es cierto y hay si te doy la razon, la tienes, pero la solucion empieza por todo, empresarios. obreros, durante años españa ha vivido una quimera, y esa irrealidad, nos hacia gastar mas de lo que podiamos, a quien haya sido prudente esta situacion la puede llevar con mejor rumbo, pero a quien no lo haya sido le esta desbordando, los especuladores se han aprovechado y se estan aprovechando de esta situacion, situacion que por cierto todos hemos colaborado, por ejemplo, si tu marido esta en el paro, y ve como otro esta trabajando y combrando el paro, (cosa que ocurre mas a menudo de lo que creemos) si tu marido decide denunciarlo, es tu marido el peor visto, a si funciona la sociedad de hoy en dia, nos sacamos los ojos, y esa actitu no pude llevar a nada bueno, hay quien no ha ganado nada y hay quien gana lo el que no lo hace, pero españa ha sido un pais de fraude y eso tiene consecuencia, y no te olvides de algo, en españa se ha ganado mucho dinero y bajo manga hoy en dia esta ocurriendo lo mismo, pobres de aquellos que realmente lo estan pasando mal.desde aqui mi solidaridad y yo puntualizaria mas, de los cinco millones de parados mas de un millon esta trabajando y cobrando el paro, suena duro no quiero que se malinterprete, para nada, y repito mi respeto a quien lo esta psando mal, pero mientras en españa no seamos mas solidarios esto no tiene solucion, y las reformas laborales lo unicon que han echo han sido faborer la politica empresarial pero no para dar trabajo si no para despedir cuando quieran y como quieran, este gobierno en tampoco tiempo ha mentido, dijeron que no subirian los impuestos y lo han echo, dijeron que no habaratarian los despidos y lo han echo, tal vez no les queda mas remedio pero mintieron, y las mentiras hay estan, ahora habra gente en este foro que los defendera, por supuesto lo que pertenecen al partido del gobierno por que como te habras dado cuenta esto funciona asi. beso banbina y espero que todo se solucione.

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eres igualito igualito que el abuelito. el del bigotito.

Laboral: efectivamente como tu bien dices son los familiares los que están pidiendo saber donde están sus muertos y con los que yo estoy de acuerdo, pero que todo quede hay.
Pides justicia pero justicia para quien si como bien digo donde estarán los huesos de los culpables.
Lo que intento decir es que no olvidemos a esos seres queridos que perdieron su vida unos en el frente y otros por pena por los que se habían marchado, pero si es el momento de limar asperezas he intentar que eso no vuelva a ocurrir nunca mas.
Contestando a otro de tus comentarios decirte que mientras en los consejos de administración de la banca y de grandes empresas haya sindicalistas, mientras nuestros políticos tenga varios sueldazos, mientras nuestros ex-presidentes sean nombrados consejeros delegados de grandes empresas, pues que quieres que te diga amigo.
Lo tenemos cerca si no puedes con el enemigo únete a el.
Sinceramente de digo que no es mi intención ofender a nadie, y si asi lo has entendido te pido disculpas.

Para empezar, los huesos de los culpables la mayoría enterrados en cristianas sepulturas, mientras que los huesos de sus víctimas están hacinados en cunetas o fosas comunes. Habitualmente se olvida que mientras en la guerra civil murieron de los dos bandos en actos de guerra, una vez acabada esta hubo muchas más muertes en uno solo de los bandos como represalia y caza de brujas. Esto último es lo que está denunciado y por lo que tienen que dar cuentas los responsables, que alguno sigue vivo aunque esté retirado en una residencia de lujo. Además de igualar las condiciones de vida de algunos afectados, mientras que un personaje público, guardia civil o militar asesinado por maquis o "guerrilleros" en la posguerra, en muchos casos en legítima defensa, fue enterrado como quiso su familia y la viuda cobrando la consiguiente pensión de viudedad, en los casos de asesinatos a personas por cuestiones de ideología o rebeldía ni han sido enterrados ni sus familias compensadas.

Y aquí no se puede decir que agua pasada no mueve molino, al menos hasta que las víctimas lo decidan. Es un tema en el opina gente sin pensar en el dolor de los demás, y con eso no puedo.

Saludos.

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Susurrador, lee bien, he dicho que en la guerra murieron de ambos bandos y son acciones de guerra. Una guerra iniciada por un golpe militar contra una república democrática, pero en fin, ahí no voy a entrar.

Paracuellos fue en noviembre del 36, la guerra enmpezó en julio. Desde que acabó la guerra el 1 de abril del 39 hubo muchos "paseillos". La historia está ahí y esconder la cabeza no vale de nada, lo que no entiendo es por qué determinada ideología en España todavía quiere ocultarlo ¿se sentirá responsable? ¿tendrá cargo de conciencia? solo a las víctimas les corresponde el derecho de pasar página cuando considere. Y yo no pertenezco a ningún bando, por lo que no tengo que cambiar ningún chip, tan solo me gusta respetar a quienes la historia les ha perjudicado y lo reclaman.

Básico ahí le has dao, bien por tí.

Susurrador ¿por qué te das por aludido? ¿te ves reflejado?

que sí, que sí, que los paseillos del 36 eran ejecuciones sin más en los dos bandos, estaban en guerra, una verguenza, pero estaban en guerra. A partir del 1 de abril del 39 harían juicios a los responsables militares del bando republicano, pero con garantías... amos venga ya! las mismas que a García Lorca?

tienes razón, eso me pasa cuando se me hincha la vena y no pienso antes, pero es que me da que estás justificando algunas cosas que dicen mucho de como está España todavía.

Claro que sí, pero yo no estoy hablando de temas personales sino de actuaciones de un gobierno, ilegítimo además, que dejó víctimas a las que nadie ha restablecido ese daño, y que mirar para otro lado olvidándolo ni cura ni ayuda.

En Alemania hacen sus homenajes a las víctimas del nazismo independientemente de las víctimas de la segunda guerra mundial, y Merkel no es de izquierdas precisamente.

Pero ¿sabes acaso lo que estas diciendo?, aquí lo único que se debate es quitar o no la cruz de los caidos y tus argumentos desde luego no son válidos ya que la sublevación militar que dió origen a la guerra civil se inició el 17 de julio de 1936, por tanto reconozcamos que las victimas de julio y agosto del 36 eran víctimas de la guerra que iniciaron con la insurrección militar en contra de un gobierno legítimo.

De todas formas no estamos culpando a nadie del gobierno, aunque parece que tú te estás dando por aludido, quizás por tu ideología política, pero no hay que llamar a nadie ¿acaso se está haciendo? lo único que se pide es la retirada de un monumento que se hizo a los caidos de un bando y caidos los hubo en los dos bandos y unos por defender la república instaurada como legítimo gobierno en España y los otros por querer arrebatar esa legitimidad.

O los dos tienen monumentos o no lo tiene ninguno, por tanto lo justo es quitar esa cruz que conmemora a los que arrebataron el gobierno de España a su legítimo tenedor.

no hay que llamar a nadie susurrador, que reclamen sus derechos, y si no lo han hecho igual es porque fueron "compensados" por el régimen que quedó en el poder... que no lo sé, solo digo que puede, pero si no que lo reclamen.

muchacho que cansao eres

COPONSAGRAOno te metas con SUSU y vete a tomar por cul.

La tienes tomada, que no se piden responsabilidades a nadie, se pide la reirada de un monumento ¿vale? o tenemos que llamar a Dª Esperanza Aguirre.

Qué pena me da España! cuánta ignorancia o más bien cuánta maldad en algunos sectores. Está claro que el querer demoler la Cruz es signo del odio a Dios, ni más ni menos. Y España se está derrumbando....¿no se dan cuenta cómo van a terminar? ¿en vez que destilar odio por qué no piensan como reconstruir el país?

claro que si, es simbolo del odio a Dios ...

DICTADORno te metas con COPONSAGRAO y vete a tomar por cul.
(Y luego vamos de puritanos, que para mi esto es un juego, y sin aninmo de ofender a nadie, y siempre o casi siempre tienes un gran falta de respeto hacia los demás, haztelo mirar?

hola a todos, quiero contestar a dictador, nadie se va a ir a tomar por el cul, con no contestar es suficiente, te vale, segundo ya esta bien, de tantan hipocresia dictatorial y de ponernos en el lugar de los afectados, pero claro sin ser ellos, pero lo que no debemos de permitir es que ciertas opiniones desvirtuen la autentica razon de ser de esta cuestion. la cruz, fuera, y no es crer en dios o no, eso es una autentica tonteria, yo creo, pero eso no tiene nada que ver, con creer o no, esto es algo mas, es lo que representa, y te aseguro que dios esta muy poco presente en ese cruz, no representa la libertad si no el simbolo ganador de una parte de la sociedad en una guerra cruel, por dios y por la patria,eso significa, ese fue el eslogan que esgrimieron quien no respeto lo que el pais habia escogido democraticamente, nuestra guerra fue una verguenza, un humillacion para nuestra historia, pero aqui talvez deberiamos de dejarla de lado, si susurrador de lado, pero haber site enteras de una vez, que los que vencieron prometieron que no habria revancha, y la hubo, susurrador, enterate de una vez, de que despues de guerra, aquellos que habian defendido la libertad, vieron como llegaban a sus casas y se llevaban para no volver a sus familiares, ¿te enteras? la politica de franco era exterminar todo aquello que significaba republica, ¿te enteras? pero para escribir esto, no tienes que ser ni de izquierdas ni de derechas, simplemente escribir historia, y de nuestra posguerra se ha escrito mucho y gente de diferente ideologia, y todos coinciden, todos, a si que no hay que poner en duda lo que esa cruz significa, por los caidos y por la patria, y yo te pregunto y segun tu ¿ que caidos y que patria? ¿la suya y los suyos? yo te contesto SI SI SI Si ¿ lo has entendido ya? no hay ninguna ideologia cuando se habla de esto, ninguna, simplemente justicia, por cierto y repito justicia reconocida a los familiares que tienen todo el derecho del muncho a exiguirla. mua mua mua