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Villarejo de Salvanés - Madrid

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España > Madrid > Villarejo de Salvanés
17-01-11 13:20 #6886895
Por:francisco 1969

¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Apenas separados por unos cientos de kilómetros y compartiendo las mismas inclemencias de la crisis mundial, España y Alemania son dos mundos radicalmente distintos, uno oscuro y lúgubre, y el otro radiante de luz. España, qué les vamos a contar, se asemeja a un infierno económico: paro, pesimismo hacia el futuro… Alemania, sin embargo, se muestra como un paraíso en el que la economía florece. Y florece, para más inri, en plena hecatombe de la economía mundial y en medio de ese semidesierto, lleno de conflictos macroeconómicos, que es la zona del euro. El peso pesado de Europa ha cerrado 2010 con el mejor avance del PIB -3,6%- desde su unificación. Y el empleo –eso que tanta falta nos hace- ha escalado hasta el récord de 41 millones de alemanes arremangándose todos los días. Corolario: el nivel de desempleo retrocede por debajo de los tres millones, casi un millón y medio menos que España, que tiene un tamaño de población que es justo la mitad. Quien esto escribe da fe de esta efervescencia económica, porque acaba de regresar del país y ha visto con sus propios ojos esas carreteras a rebosar de camiones cargados de mercancías –de alto valor, seguro- y ha podido escuchar conversaciones en las que se hablaba de la escasez de mano de obra en tal o cual sector. El Vente para Alemania Pepé! de Paco Martínez Soria le suena ya a muchos tentador, no sólo a españoles.

Pero ¿cuál es el secreto del dinamismo alemán? ¿por qué la feria les va justo al contrario que al resto?¿Por qué cuando otros se desinflan ellos se inflan como un globo? ¿No estamos todos en la zona del euro?

Por supuesto, Alemania se beneficia como nadie del repunte del comercio internacional y del dinamismo de algunas regiones del planeta, particularmente de Asia. Pero sería un error, como apuntan casi todos los expertos, no entender que la Alemania de hoy ya no es la Alemania de hace diez o veinte años. Es mejor, más ágil, más fléxible… Cabe recordar que hace una década, o más, al país germano se le llamaba el enfermo de Europa. Y estaba tan enfermo que, por mucho que creciese el PIB, el empleo casi no se inmutaba. Sin embargo, ese mercado laboral extremadamente rígido, con esclerosis, se reformó durante la etapa del canciller Schröder –que, por cierto, incomprendido por los ciudadanos ante sus reformas estructurales tuvo que apearse del poder-. Se introdujo moderación salarial –lo que, a la vuelta de los años ha convertido en más competivos sus productos- y se reformó la legislación contractual. Por eso, cuando se desató la tormenta financiera, no se puso a la gente de patitas en la calle automáticamente. Se retuvo al capital humano. El Estado alemán le paga hasta el 65% del salario al trabajador si el empresario no presciende del empleado. Le da parte de lo que cobraría estando en el paro, pero el empleado sigue en cuerpo y alma en la empresa. Esta política laboral -kurzarbeit- es parte del éxito actual. Si las empresas alemanas tuviesen que volver a seleccionar y forma a nuevos trabajadores, no hubiesen podido responder tan rápidamente a la cartera de pedidos que le llueve.

Pero el fenómeno obedece a más razones. Primero, las empresas –sobre todo las pequeñas y medianas, que son la columna vertebral- están muy volcadas hacia la calidad y hacia la exportación. Los alemanes saben que no pueden competir con sueldos bajos, pero sí en productos de alta calidad. Su estrategia a largo plazo es invertir en productos que exigen una mayor investigación y desarrollo pero que tienen una clara demanda en muchas partes del mundo. Venden a precios premium más caros que resultan justificados por las ventajas técnicas y la eficacia de sus productos. También influye el trabajo bien hecho, una formación profesional –Ausbildung- de primera… y tal vez la llamada Ordnungspolitik, algo así como la política de poner orden a las cosas. Berlín ha puesto rápidamente límites al gasto público –hasta en la propia Constitución- y ha esbozado una visión de conjunto para salir de la crisis.

Es verdad que pocos alemanes se saltarían una semáforo en rojo –porque rules are rules- pero les puedo asegurar que en las autopistas no hay límite de velocidad, y los alemanes corren como locos. Saben ser rápidos dentro de un orden. Y ya se ve.

pd: Otro apunte más. La Alemania que ahora despega se ha tenido que tragar y digerir en los últimos veinte años a otro país, la Alemania comunista, la RDA, una maquinaria económico-política muy averiada. Si no hubiese tenido que hacer esta pesadísima digestión, que a más de un país hubiese llevado de inmediato a urgencias, otro gallo hubiese cantado.
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17-01-11 15:30 #6887473 -> 6886895
Por:el susurrador

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
tenemos de todo menos ªcaspaª
Puntos:
17-01-11 18:44 #6888534 -> 6886895
Por:Auriga 2010

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Es muy sencillo, los alemanes tienen seriedad, sentido de estado y madurez. Aquí, en España, no hacemos nada más que quejarnos y solo nos empeñamos en buscar la triquiñuela y que el estado nos resuelva la papeleta. Los alemanes se pusieron a trabajar y ahora tienen su justa recompensa. En España, padecemos un infantilismo crónico que consiste en asumir que nadie es responsable de nada y que todo nos lo tienen que dar resuelto. Cuando se nos exige esfuerzo, austeridad y transparencia, sencillamente, no somos capaces de asumirlo y, encima, siempre la culpa la tienen otros. España y los españoles tenemos, como colectividad, el producto de lo que hemos sembrado, ni más ni menos.
Puntos:
17-01-11 21:30 #6889893 -> 6888534
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Auriga es que el estado junto con sus compinches son los que nos han metido en este lio haber si encima la culpa la vamos a tener los ciudadanos de a pie que trabajamos por un sueldo, bueno mejor dicho trabajamos, ahora la culpa la tenemos los 8 o 10 millones de parados, ya lo que faltaba por ver, oir y leer.
Puntos:
17-01-11 23:49 #6890895 -> 6889893
Por:mauricio colmenero19

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Algo muy sencillo, sentido comun. Avergonzado
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18-01-11 09:13 #6891610 -> 6889893
Por:basico

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Pues yo le doy casi toda la razón a Auriga. En Alemania hace ya muchos años que cambiaron su modelo productivo y apostaron por la calidad y por la profesionalización aún siendo mano de obra cara, y toda la población apoyó. En España todo vale, y en época de vacas gordas todos mirábamos para otro lado cuando veiamos cosas que no nos cuadraban, ahora vienen las consecuencias y las culpas del gobierno, pero también de toda la clase política y del resto de la sociedad española.
Puntos:
18-01-11 19:41 #6895107 -> 6891610
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Basico que quieres decir que aqui no valemos ni para ayudantes de peon mira si soy profesional que hasta que me mandaron al paro e cotizado 21 años y medio si eso no es ser profesional que venga la virgen y de a luz al hermano de jesucristo, vamos faltaria mas, otra vez lo que me faltaba por ver, oir y leer, es que vamos hombre encima estareis convencidos de lo que pensais, y los profesionales de los que tu hablas que hay y MUCHOS TAMBIEN SE TIENEN QUE CONFORMAR CON GANAR 700€ BRUTOS AL MES CON IDIOMAS, CARRERAS, Y MASTERS, YO CREO QUE NO SABEIS LO QUE HABLAIS PERO EN FIN ES MI OPINION SERA QUE SOMOS TONTOS LOS ESPAÑOLES O ES QUE, ES EL GOBIERNO EL QUE NOS TOMA POR TONTOS, O LOS EMPRESARIOS Confundido Remolon
Puntos:
19-01-11 01:14 #6897772 -> 6895107
Por:LOS SUEÑOS DE UTOPIA

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Mira Francisco, por mucho que te empeñes, no somos ni de lejos como Alemania. Nos falta competitividad, y en cuanto a productividad también estamos escasos. Da igual haber cotizado 21 años o más de 30 como yo. Eso no significa nada. Aunque reconozcamos que no todos somos inutiles o vagos, andamos lejos de Alemania y de otros muchos.

Mira, te voy a contar un poco como funcionaba mi empresa, en la que estuve más de 30 años. En ella, la dedicación a la empresa, se media según el tiempo que se permanecía en ella, no la efectividad. Yo siempre he sido amante de los tres 8, ocho horas de sueño, ocho de trabajo y ocho de ocio. De modo que cumplía mi jornada, procurando realizar durante la misma mi labor lo mejor posible. Pero gran parte de la plantilla, amparada incluso por mandos intermedios, promovía un ritmo ralentizado de modo que se hiciera necesario echar horas extras. Y así durante años. Es más, los que cumpliamos nuestra jornada, llevando al día nuestro trabajo, estábamos mal vistos y en alguna ocasión comentaron que si por ellos fuera, estaríamos en la calle.

Puedes pensar que esto es sólo un hecho aislado. Pero eso no se lo cree ni dios. España siempre ha sido así, somos los inventores de la picaresca, del pasotismo, de la irresponsabilidad y del "nadie tiene la culpa". Estamos generalizando, claro que no todo el mundo es así. pero que pocos se libran.
Puntos:
19-01-11 08:47 #6898045 -> 6897772
Por:mauricio colmenero19

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Ole tus guevos, utopia, asi se habla
Puntos:
19-01-11 09:29 #6898186 -> 6897772
Por:basico

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
francisco, en ningún momento he dicho que en España seamos vagos o no sepamos hacer nuestro trabajo, pero nuestra cultura y nuestra filosofía no es la ideal para llevar una país adelante ni para estar unidos, pero no de ahora, históricamente ha sido así.
Utopía, lo que cuentas no es un hecho aislado, no te puedes ni imaginar lo que me suena eso de las 8 horas de trabajo, y seguro que a ti también te suena eso de "es mejor caer en gracia que ser gracioso" así funcionan los "mandos intermedios" aquí.
Puntos:
19-01-11 13:42 #6899479 -> 6897772
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Por lo que entiendo tanto a Utopia y a basico quereis decir que la culpa la tienen los encardos o los jefes unos por ralentizar el trabajo y otros por caer graciosos y yo pregunto ¿si esto, yo tambien se que ha pasado, porque en vez de poner a mandos que no saben hacer su trabajo no ponen a otros que si sepan? ¿por que los dueños de las empresas no han apostado por gente competente en el sentido de mandos intermedios y otra clase de mandos? ¿y de todas maneras aunque eso fuese asi que no dudo que lo sea porque hasta 2007 se funcionaba bien con competentes e incompetentes y ahora no? no se, porque yo siempre e currado sin mirar lo que hacian mis compañeros yo curraba hacia mi trabajo, incluso si tenia que trabajar mas no me importaba lo que si me importaba es que no se me valorara pero vamos es que no se como enfocar esto para que se me entienda yo le que quisiera saber es porque antes se trabajaba bien, en todos los sentidos ya sabemos que este pais tiene un sueldo minimo interprofesional muy bajo de hay puedo entender lo de hacer horas extras, se que en todos los sitios cuecen habas no lo dudo pero que ahora se diga que la crisis o la falta de trabajo sea por incompetentes no creo que los empresarios sean inconpetentes de tener a una persona que no valga, o es que los empresarios tambien son incompetentes y no saben de productividad, vamos es mi opinión a ver si me sacais de la duda. un saludo.
Puntos:
19-01-11 16:16 #6900305 -> 6899479
Por:basico

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Francisco, ese es un tema que tiene mucha miga, la famosa historia del remero, que el pobre no hace más que remar con todas sus fuerzas y al final tiene la culpa de perder la regata, eso sí, rodeado de ejecutivos, consejeros, auditores y la madre que los parió a todos diciendole como tiene que remar.

No es que hasta 2007 se funcionara bien, es que en la abundancia todo el mundo está contento, pero cuando al cinturón no le quedan más agujeros las carencias se ponen de manifiesto con mucha más claridad. Tu has currado mucho porque eres un currito, como somos la mayoría, pero los directivos de las empresas, que no los empresarios, si son mediocres, y muuuuuchos lo son, se rodean de gente que no ponga en peligro su situación, que no les puedan hacer sombra para además de hacerse imprescindibles que no puedan poner de manifiesto su incompetencia.

Pasa igual con la política, un buen político debería hacer un buen equipo que le solucionara problemas y que estuviera preparado aún a costa de perder protagonismo, un mal político pone en su lista a cualquiera que no le quite protagonismo para tenerlo él solo.
Puntos:
19-01-11 22:34 #6903226 -> 6899479
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Eso que dices Basico lo e vivido yo trabajando en cuetara pero a mi las cosas no me cuadran yo a lo que no llego a entender es porque aunque estos directivos incompetentes, se rodean de "pelotas", encargados puestos a dedo, y de mas cuadrilla yo no llego a entender es porque hemos llegado a la situación de tener trabajo a no tener nada habiendo incompetentes o no y la duda me sigue quedando ¿que pasa que en Alemania todos los directivos y demas pelagatos son competentes? ¿eso es lo que me quieres decir? porque yo entiendo que en todos los paises habra chupozteros de estos, pero lo que si se es que Alemania funciona y aqui hemos pasado de vivir en teoria bien a no tener trabajo ni dinero y yo me considero una persona que siempre e intentado superarme en mi trabajo, e intentado no meterme con nadie yo a piñon fijo y te puedo decir que si que me molestaba que tenia compañeros que no valian y siempre se les a considerado mejor que ami es mas me atrevo a decirte que eran muy "pelotas" y luego no desarrollaban bien el trabajo y otra de las cosas que no me cuadran es porque unos paises han ido a pique y otros no, lo que si se es que me e pasado muchos años trabajando no e estado en el paro en mi vida empece con 17 años a trabajar y me voy al paro con 40 y ahora voy a hacer 42 con esta edad ya no me quiere ni mi padre y eso escuece mas que si te haces una herida sigo pensando que no se quien es la mano negra que ha hecho este destrozo humano un saludo BASICO.
Puntos:
20-01-11 08:48 #6904366 -> 6899479
Por:intifadasaharaui

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Hombre yo creo q tampoco tienen nada especial los alemanes q nos falte a nosotros, quizá Ozil o Schwinsteiger nos vendrían bien, pero tenemos recambio.

Mejor Casillas q Neuer.

Mejor nuestra defensa, q de la suya solo me gusta Mertersacker.

Su centro del campo es bueno con Kross, Khedira, Ozil y Schwiensteiger, pero vamos nada q envidiarles. Tenemos a Iniesta y alguno q otro como Busquets (algun dia se reconocera lo bueno q es), Xabi o Xavi.

Y sus delanteros son pasado, Klose, Podolski, Mario Gómez, Cacau. Solo Muller tiene calidad, pero donde esté el de la Pesi q se quite el alemán. Y Llorente...

Supongo q a eso os referíais no???
Puntos:
20-01-11 08:49 #6904367 -> 6899479
Por:mauricio colmenero19

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
muy aguido inti, siempre echamdo balones fuera Idea
Puntos:
20-01-11 08:55 #6904384 -> 6899479
Por:basico

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Francisco, lo que cuentas llévalo a las grandes esferas, y como en España siempre ha existido el todo vale y todos los gobiernos se han preocupado más de explotar el presente que de preparar el futuro, pues cuando el presente es como ahora a ver qué haces además de sacar leyes que dispersen nuestra atención.
Puntos:
20-01-11 14:02 #6905903 -> 6899479
Por:intifadasaharaui

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
No, no es echar balones fuera, es q con ese título es lo q se me ocurre, lo q me preocupa.

Y no querreis q mi única neurona quede más tarada leyendo ese PEDAZO artículo...
Puntos:
20-01-11 18:50 #6907322 -> 6899479
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Entonces me atrevo a decir que la culpa la tienen los empresarios por tener a directivos incompetentes, por eso del todo vale, solo decirte que en cuetara el todo vale a existido siempre te lo digo porque yo hasta que me fui me tire 17 años, y hay los que han triunfado con perdon de la palabra han sido los mas "PERROS, PELOTAS, Y LOS MAS INCOMPETENTES, UNICAMENTE POR REIRLES LAS GRACIAS, INVITAR A CUBATAS Y RACIONES". La verdad es que por desgracia es que hemos pagado justos por pecadores, pero por mucho que no encuentre trabajo, nunca sere un chaqueta vuelta, y menos un pelota arrastrado prefiero ser un currante, claro esta si es que algun dia hay trabajo que lo dudo, seguir superandome si es que puedo y si algun dia eso se valora, aunque creo que siempre se va a valorar al "pelota y al perro" y asi van a caer todas las empresas unas tras otras. Por otro lado decirte INTIFADA, que aparte de escribir tambien es bueno leer porque tambien se aprende OK.


P.D. BASICO SOLO DECIRTE QUE EL DIRECTOR, ENCARGADOS GENERALES Y ENCARGADOS DE SECCION, QUE HAY EN LA ACTUALIDAD EN CUETARA, NO SABEN SI LAS MASAS DE LAS GALLETAS SE HACEN CON HARINA O CON YESO. POR ESO TE DOY LA RAZON EN LO DE "TODO VALE". POR EL CONTRARIO CREO QUE LOS EMPRESARIOS ESPAÑOLES, TENIAN QUE DEDICARSE A VIGILAR, QUIEN MERECE LA PENA O NO ASI EL RENDIMIENTO DE SUS EMPRESAS, CREO QUE IRIA MEJOR Y NO LAS TENDRIAS PATAS ARRIBA COMO LAS TIENEN. UN SALUDO BASICO.
Puntos:
20-01-11 20:08 #6907922 -> 6899479
Por:intifadasaharaui

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Francisco es q mi neurona no admite escritos de más de 10 o 12 líneas. Es lo q hay.

Y por cierto, tampoco los alemanes tienen ellos a Cesc, q es un crack.

Eso sí, si quieren les regalamos a Villa y a Victor Valdés q son dos paquetes del tres.
Puntos:
20-01-11 20:35 #6908127 -> 6899479
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Vale tu mismo esos que pones en tu post tambien se lo llevan calentito, solo por tocar "PELOTAS", PORQUE LO QUE ES DE CULTURA YO DIRIA QUE MAS BIEN NADA ALGUN "PERRO", TIENE MAS CULTURA QUE ESOS QUE NOMBRAS.
Guiñar un ojo
Puntos:
20-01-11 22:47 #6909139 -> 6899479
Por:mauricio colmenero19

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Francisco, yo tambien soy un ex-cuetara, y te aseguro que tu argumento no es cierto, por lo menos en la etapa que me toco vivir, si quieres alguna aclaracion mas enviame un privado y te contesto lo que quieras saber.
Puntos:
21-01-11 13:05 #6911489 -> 6899479
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Yo cuento lo que e vivido tu contaras lo que has vivido me da igual poner aqui y que se entere todo el mundo lo que hay en cuetara, por lo menos lo que yo e vivido y ami me a tocado, y a mi me a toco irme por 4 hijos de ..... que me machacaron la vida tu habla por ti no por los demas vale OK Mal o muy enfadado
Puntos:
21-01-11 14:48 #6912045 -> 6899479
Por:elloginelegidoyaesta

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Francisco, este tema ya lo hablamos hace tiempo, es injusto que porque tu experiencia en cuetera fuera nefasta, hables de forma tan general. Si 100 personas han tenido buena experiencia y 1 mala... ¿el problema está en la empresa?
Bueno, no quiero que te lo tomes a mal, pero me parece injusto tu comentario.
Saludos,
Puntos:
21-01-11 22:18 #6915214 -> 6899479
Por:francisco 1969

RE: ¿QUE TIENEN LOS ALEMANES QUE NO TENEMOS LOS ESPAÑOLES?
Mira elloginelegidoyaesta, no se quien te habra contado que 100 personas han tenido buena experiencia y tampoco me importa mucho, solo decirte que el que te a contado eso es o un "PELOTA" o es alguien que a base de "INVITAR A CUBATAS, CERVEZAS Y RACIONES LO TIENEN BIEN CONSIDERADO", SOLO TE DOY UN CONSEJO TEN CUIDADO CON LAS AMISTADES QUE PUEDAS TENER QUE TRABAJAN EN ESA FABRICA LO MISMO ME DA QUE SEAN MANDOS O CURRITOS".


YO TE PODIA DAR NOMBRES DE COMO SE LES PONE A PARIR A LOS MANDOS POR DETRAS, PERO TAMBIEN LES HACEN LA PELOTA DE HAY LAS AMISTADES PELIGROSAS, Y LOS NOMBRES NO TE LOS DOY POR QUE HAY PERSONAS MUY FALSAS Y ME IVAN A NEGAR. TEN CUIDADO PORQUE POR DELANTE HAY UNA FIGURA Y POR DETRAS HAY UNA CARA. ESPERO QUE ME ENTIDAS un saludo.
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