Villarejo de Salvanés - Madrid

varios puntos negros que ponen en evidencia su incoherencia:

1-. El tabaco es malo para tu salud, pero bueno para mi bolsillo: Posiblemente, la mayor incoherencia de la nueva normativa consiste en prohibir totalmente el consumo de tabaco, salvo en el espacio privado, pero permite que el Estado se siga lucrando de este vicio tan nocivo para la salud. De hecho, hace apenas un mes que el Gobierno aplicó su última subida de impuestos al tabaco, un 28%, una medida dirigida a conseguir 780 millones de euros adicionales para enderezar sus enclenques cuentas.

2-. No te dejo fumar, pero sí te dejo vender: La anterior normativa antitabaco, prohibía la venta de este producto en aquellos locales donde estaba prohibido su consumo. Sin embargo, la nueva ley permite vender en bares y restaurantes, a pesar de que ahora ya no se podrá consumir dentro de sus cuatro paredes, e, incluso, permite que establecimientos donde se había prohibido su venta, como gasolineras, puedan volver a dispensarlos. Con estas operaciones, los comerciantes obtienen un beneficio de 15 céntimos por cajetilla; el Estado, casi 3 euros.

3-. Prohibe fumar, pero no eches a quien fume: Uno de los puntos más criticados por los empresarios de locales nocturnos es que la nueva normativa no les confiere poder legal para echar de sus establecimientos a quienes decidan encenderse un cigarrillo. Esto es así porque la regulación de los servicios de admisión son competencia autonómica, ésta no se ha modificado y sólo contempla unos poco supuestos para vetar a alguien, como el consumo de drogas ilegales, categoría bajo la cual no está incluido el tabaco, ya que esta norma prohibe su consumo, pero mantiene su legalidad, lo que permite al Estado seguir recaudando vía impuestos.

4-. Respeta la ley del tabaco y sáltate la del alcohol: Los empresarios del ocio nocturno denuncian que la policía nunca ha hecho nada para evitar la venta ilegal de latas de cervezas y alcohol en la puerta de sus bares y discotecas. Esta práctica, que hasta ahora les robaba negocio, amenaza con convertirse en la alternativa a estar dentro del local y, de hecho, los empresarios de la noche prevén un auge del botellón y de gente bebiendo en la calle. Ellos, poco podrán hacer para evitarlo porque, aunque les prohiban sacar la copa del local, ésta se podrá comprar en la misma calle gracias a los famosos lateros.

5-. Los bares respetan la ley mejor que los hospitales: Una curiosidad, que no deja de ser una incoherencia, de estos primeros dos días de Ley Antitabaco es que su cumplimiento ha sido más estricto en bares y restaurantes, es decir, negocios privados, que en las puertas de hospitales o parques infantiles, sitios públicos donde la obligación de velar por el correcto cumplimiento de la Ley corresponde a la Administración.

Solo con 5 incoherencias te has quedado corto, porque yo me pongo a contar y no encuentro el numero, y yo soy de los que como restauradores, no he realizado ninguna inversion para habilitar zonas de fumadores, pero piensa que soy un humilde hostelero-restaurador, y que hace menos de un año he realizado una gran inversion, que a partir del dia 2 de enero de 2011 no vale para nada, como se te queda el body, de quien será la madre que pario en la que te vas a recrear en apelatIVos cariñosos, y no me quiero seguir extendiendo, pues como fumador que soy estoy muy cabreado, hala ahi queda eso...

Mauricio seguro que hay miles de incoherencias yo tambien soy fumador y me joode, pero lo que mas me joode es el prohibido fumar al aire libre (parques, fuera de los hospitales, cerca de los colegios) si lo veo como una prohibición anticonstitucional y lo de los hosteleros si que veo que se han dejado una pasta para nada, pero bueno que se pongan de acuerdo y exijan a quien corresponda que les abonen el dinero que se han gastado en rehabilitar sus establecimientos, para que ahora no se pueda fumar, sabes que si no cumples la ley es lo que toca multa o carcel, como nadie se queja pues ya sabes lo que nos toca a los fumadores ajo y agua un saludo.

En el tema del tabaco siempre hemos tenido muchas incoherencias.
La mayor de ellas es que durante décadas nos han enseñado a fumar, a sentirnos bien socialmente por ser fumadores, para luego hacernos europeistas y decirnos que fumar es un atraso y que estamos matando al vecino y a nosotros mismos.
Pero es cierto. Yo defiendo que no se deba fumar en lugares públicos, ni en presencia de los niños. Quien quiera que fume, pero siempre que hacerlo no perjudique a nadie que haya cerca. ¿Os suena eso de que nuestra libertad termina donde empieza la de los demás? Pues eso.
Y conste que he fumado toda mi vida. Cada vez menos, eso si.
En Europa, este tema ya no escandaliza a nadie. Ya dan por hecho que en lugares publicos no se fuma. Y todos lo respetan, menos aquí con la Aguirre y algún que otro gilypichis.

Lo que si habria que hacer es obligar a los fabricantes a no incluir tanta mierda nociva en los productos del tabaco. Y otras muchas cosas más que están amparadas por Don Dinero.

Ya echaba de menos las respuestas coherentes de utopia, estoy de acuerdo contigo en tus comentarios, pero desde aqui llamo a la rebelion en bares y cafeterias para salir a fumar a la calle, como apestados...

Mauricio yo solo te digo una cosa, en muchos paises no se puede fumar en bares el ejemplo mas claro Francia, pero esto lo tuvieron que hacer 5 años atras, asique deja de decir tonterias, lo que si tienen razon los de los bares es que les devuelvan el dinero a aquellos que si tuvieron que hacer obra con la ley antigua, y que si no dejan fumar en sus establecimientos que tampoco los dejen vender que para eso estan los estancos.

Alcorabo 19, no se lo de 19 si se refiere al login o al coeficiente, pero te comunico que tambien en otros paises se puede fumar, y sin prohibirlo lo unico que hacen es habilitar locales para ello, y no en la calle como los drogadictos.
Me gustaria saber tu opinion si fueras el dueño de un bar o cafeteria, y vieras mermados los ingresos por la P... ley antitabaco, seguro que no pensarias igual.

Pues si fuera el dueño de la cafeteria yo no permitiria fumar, y de hecho eso de que se van arruinar yo he estado esta semana por Villarejo y otros pueblos y los bares estaban llenos asique nada, eso de que se permite fumar si por ejemplo en Rumania que esta via de desarrollo pero Francia, Italia, Alemania y otros paises ( estos paises en desarrollo estan al mismo nivel de España, ( con estos si me comparo con otros no )) no se permite fumar, de hecho en Alemania muchos bares estan haciendo lo de club de fumadores, en Francia se hacen terrazas para fumadores, y ahora a ti te pregunto 2 cosas, si esta ley la saca el pp ¿que hubiera pasado? y dos el 19 por lo que veo a ti en coeficiente te queda grande asique ¿ cual es tu coeficiente mental? por lo que veo el 19 se queda muy lejano al real que debe ser el 0 o por hay mas tirando hacia abajo.

estoy de acuerdo contigo, pues por lo general, estas bastante bien informado.
¿ te interesa saber cuantos cigarros ( puros ) se vendieron el año pasado ?
te cuento, ha habido un incremento de mas del 25% respecto a 2009. es decir.......1.420.201.000 u. contra 1.126.555.000 u. ¿ cuanto se ha llevado el estado en impuestos ?
si hablamos de cigarrillos.........estas cifras serian aun mayores. En este momento no tengo datos.

No quiero entrar en polemicas, pues solo nos llevaria a polemicas y enfrentamientos.

Yo creo q es cuestion de tiempo y de costumbres.
Hace unos años en los autobuses y metros se pedía fumar y era normal. Cuando se prohibió hubo reacciones parecidas.
Hace años igualmente con la prohibición en los centros de trabajo y ahora en los bares.
El tiempo normalizará la situación.

Lo que parece increible es que haya que recurrir a una ley para llevar a cabo algo que deberiamos hacer desde el simple sentido comun.

hay estoy totalmente de acuerdo contigo utopia, a mi me parece sinceramente vergonzoso ver a los fumadores en pie de guerra porque no pueden fumar en los bares, pero ¿quien me a protegido a mi como no fumador cuando si se podia fumar?, me daba verdadero asco entrar a un bar porque salia apestando a tabaco, los ojos rojos y con escozor, aparte de los inmensamente perjudicial que inalar ese humo resulta para la salud. Y todo eso era producido por personas que no tienen sentido del respeto hacia los que no toleramos ese vicio insano.

La libertad esta para poder elegir si fumo, donde fumo y con quien fumo, estando de acuerdo que la libertad de uno mismo acaba donde empieza la del otro, pero con libertad puedo elegir entrar en un establecimiento donde se puede fumar, y otro donde no se puede fumar.
O no estais de acuerdo conmigo en eso?

Mauricio, tu libertad está para guardartela en el momento en que te presentas en un sitio en donde haya alguien a quien le moleste el humo del tabaco.
Dejemos a un lado las incoherencias que las hay y muchas.

En el momento en el que en un lugar cerrado hay dos personas, una fumadora y otra no, es de pura logica que el fumador no fume y respete la salud del prójimo. Y vamos a dejarnos de historias de locales para fumadores o no fumadores. ¿Porqué una persona que le apetece tomarse un café tiene que andar buscando un local en el que no se fume? ¿A quien se le está recortando su libertad?
¿Tan dificil es permanecer en un bar o restaurante sin fumar? Si vas a tomar unas cañas, es posible que estés en el bar una hora, y si vas a comer, puede que estés dos horas. Vamos que no es para morirse. Te fumas un cigarro antes de entrar y otro nada más salir y ya tienes tu dosis.
Todo esto en cuanto a la nueva ley antitabaco. Pero también reconozco que hubiera sido más logico que los locales públicos siguieran con la opción de tener zonas habilitadas para fumadores.

Yo una vez mas en este tema apoyo lo dicho por utopia, esque me parece de gente obtusa el echo de que defiendan su derecho a fumar renegando mi derecho a no inhalar su porqueria. si a ti te gusta fumar me parece estupendo, pero lo haces en un sitio donde a mi no me moleste, porque tu libertad que exiges produce una enfermedad a la que yo me niego. si quieres echar un pulso a la muerte, adelante, pero a mi no me metas por medio porque yo soy feliz sin esa droga legal. Fumas en la calle o en tu casa y no me molestas ni a mi ni a ningun no fumador, que bastantes años llevamos aguantando vuestro humo.

A mi lo que realmente me parece muy fuerte es lo de no poder fumar EN LA CALLE cerca de algunos sitios. Vamos que van a tener que dar más tiempo a los profesores que fuman para irse a tomarpor, para poder fumarse un cigarrillo en el recreo... Tengo hijos y no me parece bién, ya bastante que se prohibe fumar en recintos cerrados, pero en la P. calle, me parece muy fuerte. A dónde vamos a ir a parar en la persecución de los fumadores?????

Y eso que soy ex-fumadora.

Yo no ponga ya ni un solo comentario todos - nunca + cualquiera dice nada solo decirte que yo estoy de acuerdo con fumar en la calle pero parece ser que tambien esta mal hecho, lo dicho no pongo ni uno mas para que te tachen de delicuente o apestado bueno dejo el tema porque aqui no se llega a ningun consenso esto es como los politicos nunca se ponen de acuerdo pero los que salimos perjudicados somos los pobres dejo el tema como mucha pena porque ha nada que se dice aqui te ponen negativos a punta pala e dicho.

A mi lo que me parece vergonzoso es que tengas que huir 100m a la redonda de un hospital para fumar un piti; y allí, en una churrería, te encuentres con los celadores, enfermeros y médicos del hospital, con sus batas, sus zuecos de scay y "contaminándose" por doquier. ¿Eso no es insalubre?
Venga hombre!! O ninguno habéis visto semejante imagen por la Cl. Ibiza o Doctor Esquerdo a 200m del Marañón.

Por cierto, antes...siempre que se hablaba de subida del precio de tabaco, se argumentaban motivos de salud.
En la última subida se habló de 780 mill. más de recaudación, que irían a parar a lo que no se percibe por impuestos a Pymes (que cada día son menos).

Dicho eso, siento diferir con Utopía. Somos muchos los que para no fumar en casa, delante de nuestros hijos (llámalo educación, salud, o como quieras) bajábamos al bar a ver el partido, NO PARA TOMAR UNA CERVEZA (que en casi en toda nevera hay); sino para beber, fumar, y tirar las pipas al suelo.
Eso es un bar, un sitio donde te permiten tirar las cabezas de gambas al suelo, ¿o acaso te lo permiten en la farmacia?
Distinto son los locales de centros comerciales (donde no se permitía), o una zona de no fumadores de restaurantes.

En un sitio con alimentos me parece lógico que no se fume, pero en un bar.... Vamos!! Por dios!! Que ahora las colillas y el humo se lo traga el del portal de al lado!!!

Un grupo curioso del face (marca como me gusta)

"Por que en verano se les prohiba la terraza a los no fumadores"



jejeje (un poco de humor señores)

Buenoestabasylapalmaste, con todos mis respetos, estás lanzando más incoherencias.
¿Bajar al bar a beber, fumar y tirar las pipas al suelo para no fumar ante los niños? Tu no sabes la de cigarros que me he echado yo en mi terraza. No me digas que bajas al bar para fumar, porque tu también puedes fumar en la terraza de tu casa, y tirar las pipas al suelo de la terraza, incluso puedes tirar la ceniza al suelo.
Y en los bares es verdad que se tiran las cabezas de las gambas al suelo. Cosas de este pais, que ya nos pueden rodear de papeleras, que jamás acertaremos a meter nada dentro. Y por supuesto, estoy convencido de que si mañana prohibieran tirar las cabezas de gambas al suelo en los bares, se montaba la de dios. Lo llevamos en vena.

Eso si, mucho paro, mucha gente pasando hambre y perdiendo sus casas, cada vez los pobres más pobres. ¿Para cuando una rebelión acerca de esto? Esto también lo llevamos en vena.

Este tenia el chip cambiado cuando eligio el login, porque no es que diga incoherencias, es que es una incoherencia en si mismo, hablo de buenoestabayse murio

A ver graciosillo.

Si el único debate se va a dirigir sobre el nick que uno elige, mejor alguno debía mirarse la viga en ojo propio.
Si lo que no entiendes es la aportación que hago, pide por esa boquita, (o no es esa otra incoherencia dentro de un foro escrito).
Lo único cierto es que vuestra contestación se asemeja al insulto personal, salida fácil del que se queda sin argumentos.

La realidad es que un sitio donde venden alcohol y no lo puedes beber, se llama farmacia.
Un sitio donde se vende tabaco y no puede fumarse, ahora parece ser que se llama bar.
Utopia, a lo que denomines alternar es tu versión del alterne. Si fumas en la terraza me parece muy lógico, tanto que es lo que yo haría. La expresión de bajar el bar a fumar un piti, y beber, no se refería demagogicamente al deseo de que tus hijos no te vean fumar, pues no lo considero tan malo. Simplemente al momento de esparcimiento en el que la larga tarde de un domingo en casa, se reconduce a un esparcimiento personal de vicios permitidos (beber, fumar, y seguir un deporte).

Mi opinión es que un bar es un bar, y el tipo de ambiente que el mismo tiene será el que el gerente, en su afortunada o desafortunadamente libertad determina. Si es un bar de copas, de partida de mus, sala de fiestas, monólogos y actuaciones, o de alterne (entendido por aquel en el que se alterna con mujeres de compañía); es, y debiera ser, una decisión exclusiva del dueño. Y el metodo en el que lo consiga, a través de publicidad, campeonatos, música o luces de neon en la puerta, es y será decisión del dueño.

Si quieres montar un prostíbulo entiendo que te pidan unos requisitos.
Si quieres montar un BINGO, o una sala de juegos, entiendo que te pidan otros permisos y avales.
Si quieres montar una macrodiscoteca entiendo que te pidan otros.
PERO SI TU DECISION ES DE MONTAR UN BAR DE FUMADORES, que en la licencia de actividad te exijan un filtrado de aire, me parecería bien.

La anterior ley del tabaco exigia que en la puerta del local y en todo anuncio de este se indicase si el bar era de fumadores o no. Incluso en la publicidad de estos debia indicarse [pocos lo incluyeron en los mecheros que regalaban, y menos fueron los que lo incluyeron en los carteles del futbol]. Pero si en la entrada al local te avisan, lo que no debiera una norma es prohibir una libre eleccion tuya, en beneficio unico y exclusivo de alguien que quiere ir a tu bar.

Con esta norma se establecen los criterios de autoritarios clientes.
Y vale que estos lleven siempre la razon, pero no que te digan el tipo de bar que tu debas tener.

Personalmente es una vulneracion clarisima de la libertad de eleccion del bar, para imponer la voluntad de un extraño al bar.

Buenoestaba, en mi caso concreto, no era mi intención reirme de tu nick. Si te has molestado, te pido disculpas.

Con respecto al tema del tabaco, tu punto de vista es tan respetable como el de cualquiera, por supuesto. Es más la argumentación que haces del asunto, me parece digna de tener en cuenta.

Hoy en la prensa nacional me he encontrado con algunas perlas sobre el tabaco. A saber:

1. Según datos del M.de Hacienda, entre enero y octubre de 2010 se recaudaron más de 10.800 millones de euros.

2. Segun el jefe de neumologia de un hospital de Barcelona: "fumó, pagó impuestos y murió joven, sin cobrar demasiada juvilación, ni suponer mucho gasto para la seguridad social".

3. Según el mismo especialista, "si se prohibiese la venta del tabaco, el sistema de Seguridad Social no se sustentaría. Se ingresarian menos impuestos, se incrementaría la longevidad de la población, con el gasto que ello supondria y se romperia el sistema de la Seguridad Social".

Vamos, que si todo esto es cierto, nuestro bienestar social depende del tabaco. Por tanto, si queremos no morir en el intento, lo que se deberia hacer es bajar el precio del tabaco y permitir que se fume en cualquier sitio aunque sea un lugar acotado para ello. Más ingresos por impuestos, menos longevidad con el consiguiente ahorro en pensiones y jubilaciones, y la seguridad social con una caja rebosante.
No se si deberia plantearme volver a fumar.

Si lo que hay que hacer es dejar de fumar, haber si este gobierno de mierda es capaz de resistir sin la cantidad de impuestos que genera, amen del chorro de notas aportadas por Utopia.

De todas formas, estoy convencido de que por muchas restricciones que haya sobre el tabaco, seguiremos fumando, quizás en otros sitios y con otras rutinas, pero no peligra la venta de tabaco.

En cuanto a los que ponen el grito en el cielo y llaman a la rebeldía, les recordaría que hubo un tiempo en que también se prohibió fumar en los aviones, y en los cines. Ahora mismo no recuerdo de ninguna compañia aerea o cine que cerrara como consecuencia de dicha prohibición.

Aún asi, reconozco que después de tantas décadas invitandonos a fumar, al menos los fumadores merecen que se les sigan respetando esos lugares en los que ejercer su derecho.

Un poco de ironía....

Lo que les interesa es seguir cobrando, al tiempo que dejan que los hijos entren a los bares para que vean a sus progenitores medio borrachos; para así, una vez que los padres se hayan auto-desacreditado, y con el dinero de nuestros impuestos, poder ejercer su papel de estado paternalista. Diciendo lo que está bien para los niños y lo que no. Claro, los padres no saben, ni pueden inculcar valores a sus hijos...
En definitiva, hacerse "imprescindibles", seguir cobrando por muchos años.

PD.- Utopía, ya dije que los impuestos sobre el tabaco, sustentan la sanidad y el ministerio de defensa.